Reprise du message précédent :
News de ce matin
 

 
un gars condamné pour viols, attentats à la pudeur, et violences avec armes à 7 ans de prison peut se faire engager pour surveiller dans une école, il y a un sérieux problème à résoudre  
 
Que font les politiques?
Un fichier européen reprenant les pervers condamnés est + que nécessaire.
 
Quand je vois que la commission européenne s'occupe de problèmes mineurs, genre les graisses végétales dans le chocolat. Elle ferait mieux de s'occuper des vraies priorités.
 
 

putain c horrible cette histoire    

 
Ouais, c'est surtout que c'était évitable
Ce genre de pervers doit être suivi toute sa vie, il n'est pas possible de le laisser comme ça dans la nature
 
Des mesures comme au USA s'imposent.
 

 
En Europe, on est vraiment trop mou.
 

Et aussi une mise en commun des fichiers de la redevance tele/abonnement cable et satellite.

Essayez de depasser le 1er degre, je suis sur que vous pouvez trouver l'astuce...

 
Ouais, mais je ne sais pas comment il faut le prendre.
Je peux y trouver une remarque pertinente ou un foutage de gueule.
 
J'suis pas Columbo, j'suis pas fort pour decrypter les indices.
 

Le probleme est exactement le meme que pour celui de l'enregistrement en mairie des pedophiles, prevenir les voisins, etc... Tu aura toujours des gens pour te dire que c'est un flicage excessif, et que par defaut tu consideres les gens comme des coupables en puissance plutot que comme des innocents.
 
La seule question a laquelle vous devez repondre est :
Un type commet un crime pedophile, fais la duree legale de prison, puis sort. Vaut il mieux des mesures tres retrictives pour prevenir le risque de recidive, au risque de pourrir la vie d'un type qui n'allait pas recommencer et avait purge sa peine (double peine quoi).
 
Plus largement, "faut il punir quelques innocents plutot que de laisser passer un coupable" ? Meme si ici les termes innocent/coupable sont a prendre au sens non-recidiviste/recidiviste...

 
ces gens sont malades, la prison ne résoud en rien leur problème.
Le seul bénéfice de la prison est de proteger le société pendant un certain laps de temps.
 
A ta question je réponds oui.
La vie en société est soumise à certaines règles, quand on ne les respecte pas, il faut en subir les conséquences.
 
On prends + en compte les droits des criminels que ceux des victimes.
Si on est pas sur à 100% qu'il n'y aura pas récidive, il faut des mesures contraignantes.
 
Il ne s'agit pas ici de vols de voitures, mais d'enfants.
 

En l'occurence la regle dit que quand tu sors de prison tu as paye ta dette... La c'est un durcissement de la regle que tu demande.
 
Donc en gros, en matiere de pedophilie, tu preconises plutot punir un innocent que de laisser un coupable en liberte ?

 
tu écoutes trop les gens dans le métro. ce ne sont que des mots.  
les règles changent, dans un sens ou dans l'ordre; pour en discuter, pas la peine d'utiliser des périphrases qui ne veulent pas dire grand chose mais qui visent le pathos (dette, double peine etc).

Y a pas de metro a Cork
 
Bien sur qu'on peut changer les regles, c'est d'ailleur ce que je souligne. Quand a "payer sa dette", meme si on peut le tourner differement, quand la sanction est finie elle est finie. SI le juge dit prison+suivi, c'est pas finis a la sortie de prison. Si le juge dit prison, a la sortie le type est clean judiciairement parlant (ce qui n'est pas necessairement une bonne chose, j'en convient). Mais en l'etat actuel de la justice c'ets comme ca que ca se passe.

Qu'ils soient connus est une chose, ils ont le droit à la rédemption également. A priori elle existe - comme elle existe pour les crimes de sang, & pour toutes les atteintes aux biens/aux personnes. On ne peut pas ne pas le prendre en compte...

ben apparement ici, il y a des gens qui pensent que non

mouais, faire 7 mois de prison pour viol moi ca me parait pas assez....
 
surtout quand on ressort et qu'on récidive
 
Et puis la Prison, c'est vraiment super: imaginez un gars qui a fait un délit, qui va en prison, il se retrouve avec qui la plupart du temps?
 
avec des agents de police?
avec des psychologues?
 
non, avec des gens qui ont fait pareil, voire pire que lui.
 
Je doute que la plupart des gens reviennent dans le droit chemin après la prison, sachant le nombre de choses qu'ils ont pu entendre ou apprendre

Ca signifie que ce sont des gens qui n'ont aucune idée de ce dont ils parlent Chacun peut faire une connerie dans sa vie - peut-être pas aussi grave, peut-être plus, renverser un piéton bourré, coller un bourre-pif ou deux à quelqu'un. On peut parfaitement regretter son geste, et être atomisé par la culpabilité au point que la prison apparaît comme salutaire ou souhaitée. Des dizaines d'exemples existent. Personnelement je trouve carrément plus fûté d'oeuvrer pour la réinsertion (exit les peines déséquilibrés et les lynchages populaires qui empêchent quelqu'un de recommencer à vivre, donc) des personnes que de s'assurer qu'ils auront une vie de merde jusqu'au bout .

 
on parle pas de connerie, on parle de viol et de meurtre    
 
"oups, je regrette j'ai sauvagement assasiné votre fille, je suis vraiment désolé, j'avais pas toute ma tête"

Bien vu d'agiter le cas Dutroux ou le dernier - qui sont les plus graves qui soient - pour parler des cas plus sordides.

Oui oui oui oui oui oui... Mais non
 
En irlande il y a un gros scandale : plus de 300 enfants concernes, dans plusieurs pensionats catholiques sur tout le pays sur plus de 40 ans. Bien sur il n'y a pas eu beaucoup de meurtres, non, joie. Les gosses ont grandis avec, passant parfois 4 a 6 ans avec leur tortionnaires, puis sont devenus parents - avec le tas de nevrose qui trainent, je te raconte pas l'etat de certains gosses.

 
C'est le sujet, non?
 
Le dernier dingue là, si on l'avait contraint à un thérapie et s'il y ait eu un suivi après sa sortie de prison, p'tet que toutes ces jeunes filles ne serait pas mortes.
 
Tu dis quoi aux parents des enfants morts?
Il faut laisser une seconde chance au pervers? c'est la faute à pas de chance?
 
Il y a une modulation à avoir en fonction des antécédents, mais un gars qui a un passé de sequestrations et viols ne doit pas être laché dans la nature comme ça.

Tiens en plein dans l'actualité
 

 
C'est normal de faire sortir un gars comme ça?
tu vas me dire, il avait droit à une seconde chance?

Presque - disons que le débat c'est d'enfermer et de surveiller tous ceux que l'on peut classer comme pervers. Moi ça me choque, et j'espère bien qu'il y en a d'autres dans mon cas  
 
PS : oui, il avait droit à une seconde chance. Maintenant ce n'était peut-être pas le moment de la lui donner, et pas les circonstances. Que chacun ait droit à la rédemption ne signifie pas que la justice ne fait pas d'erreur, et je trouve complètement aberrant que l'on veuille réformer l'intégralité des peines simplement en exhibant ces cas, sans même prendre la peine de regarder le nombre de personnes qui ne récidivent pas.
 
Honnêtement, et sans mauvais jeu de mot, la capacité de tout un chacun ici à prononcer un jugement définitif sans avoir l'idée que le fait que la formation juridique d'un juge lui enseigne de ne pas juger en deux lignes sans connaître le dossier serve à quelque chose me troue le cul grave.

 
Moi, ce qui me choque, ce sont ces jeunes filles violées et tuées.
On ne doit pas avoir les mêmes valeurs.
   
 

Dans la meme veine, on devrait interdire aux gens a qui on a retire leur permis de conduire un certain nombre de fois (a definir) de le repasser

non mais moi ce que je me demande surtout c'est comment croire que quelqu'un qui va en prison va en ressortir plus sage alors qu'il sera entouré de gens qui ont fait des conneries  

 
t'as édité entre-temps  
faut pas avoir avoir fait des études de droit pour voir qu'un type comme "pierrot le fou" ne doit pas être relaché.
Les grands principes, c'est bien beau, mais tu dis quoi au parents des disparus? je me répète mais j'ai toujours pas de réponse à cette question.

 
ça n'a rien à voir.
On ne parle pas de délits mais de crimes.
 

Ben non... d'une tu peux tuer des gens en voiture, de deux, pourquoi certains multirecidivistes auraient des dispositions plus favorables que d'autres ?

 
 
j'avais pas vu de suite
-condamné en 1996 à 28 ans de prison et déjà libre en 2004    
 
Je félicite celui qui a signé sa libération conditionnelle  
Surement un grand humaniste.
 
juste 20 ans plus tôt que prévu, une paille

Tu te répètes, mais tu peux te répéter longtemps : je ne suis pas un parent des disparus, et si j'étais l'un d'entre eux, je demanderai selon mes affinités personnelles et plein d'autres choses la peine de mort, la perpèt, qu'on fasse ramasser le savon au mec durant des dizaines d'années, un peu de torture ou je ne sais quoi encore. Ca veut simplement dire que je serais un peu aveuglé et que je demanderais des choses délirantes. La justice fait intervenir quelqu'un de neutre - une personne équitable, c'est même son sens premier.
 
Certes, la prison est là pour réparer un préjudice, mais elle est surtout là pour assurer la réinsertion (composante sine qua non de la sécurité de la société puisque normalement elle limite les risques de récidive) et la sécurité. Donc si l'on estime raisonnable de faire sortir quelqu'un, et que sa réinsertion a de bonnes chances de fonctionner, que la personne se repent sincèrement (ceci aussi est nécessaire), il n'y a pas de raison de ne pas le faire : c'est rationnel, et juste.
 
Ensuite, ceci encore une fois ne signifie pas qu'à chaque fois que l'on fait sortir quelqu'un c'est légitime, tout comme il ne signifie pas qu'à chaque fois que l'on enferme quelqu'un c'est légitime. "Pierrot le Fou", à la lecture de la dépèche AFP - et non du dossier, après coup il est facile de juger - ne devait pas sortir. Ca ne veut pas dire qu'il faut enfermer à vie tous les délinquants sexuels, les meurtriers, ou les mecs qui ont cogné un peu fort sur quelqu'un.
 
Tiens : l'essentiel des crimes de sang en France sont des crimes passionnels, sur le moment - et je t'assure que le basculement d'une vie est facile, ceci peut arriver à tous - pas des assassinats. Ce sont des gens qui ne recommenceront pas, sauf si l'on crée toutes les possibilités pour (enfermer le mec pour quinze ans par exemple).

Donc tout va bien dans le meilleur des mondes
Le système judiciaire est pal mal comme ça, y'a juste quelques dommages collatéraux, mais dans l'ensemble, ça va.

Le plus drole dans l'affaire c'est que c'est probablement vrai. Il faudrait par exemple avoir les chiffres annuels de morts d'enfants dans des accidents domestiques/assassines...
 
Cela dit bien sur ce n'est pas une raison pour ne pas ameliorer le systeme autant que possible

j'ai pas dit que tout allait bien, j'ai dit qu'il ne fallait pas agir n'importe comme sous pretexte qu'il y a des choses qui vont mal, à propos desquelles on n'a pas grand chose pour juger - mis à part la propension naturelle à refaire la justice sur la base d'une dépêche AFP

 
 
 
parce que tu crois que le crétin qui viole et assassine des gamines il regrette son geste et se sent coupable??????????? pourquoi il recommence alors? tu crois vraiment qu'il peut y avoir une once d'humanité dans ces monstres là???????  là c'est toi j'ai l'impression qui n'a pas idée de ce dont tu parle...
faut pas comparer des viols d'enfants à un vol de voirure, détournement d'argent, vente de drogue ou autre...
là on parle d'assassins et de bourreaux d'enfants !!!!!!!  
 
 
 

 
 
 
excuse moi mais chaque gamin qui se fait violer est un cas sordide... que ce soit par un dutroux ou que ce soit par son père..... l'un n'est pas meilleur que l'autre...les deux sont des assassins pour moi...

Tant de mesure et de retenue, ça fait plaisir à voir au moins, un tel sens de la nuance, si si, je t'assure . Au passage : un assassin est un homme, au même titre que toi ou moi. Maintenant réagis avec tes tripes si cela t'amuse : tu n'as rien d'un juge - et encore heureux.

 
 
 
1. le jour ou tu rencontreras quelqu'un dont la vie a été bousillée par un monstre pareil on en reparlera !
 
2. un gars qui viole un mome ne le fait pas par erreur... c'est pas comparable a celui qui a cogné trop fort sur quelqu'un !

 
parce que tu es juge toi????  
olors je comprend mieux certaines choses.....

Oui oui, et le jour où ma fille, et monstre et compagnie, etc...  
 

Je n'ai pas dit qu'il le faisait par erreur, j'ai dit que tout le monde pouvait changer. Puisque t'es assez grossier pour me faire dire des choses que je n'écris pas, je vais te laisser à ton dialogue de sourd, tes comparaisons à deux balles et tes trips "les meurtriers ce sont pas des hommes" tout seul, t'es gentil.
 
PS : non je ne suis pas juge. J'ai au moins le mérite de ne pas refaire la justice française sur la base d'une dépêche AFP. Je veux bien que pour toi ça paraisse parfaitement naturel de cataloguer illico presto tout délinquant sexuel ou meutrier d'enfants dans la catégorie monstre multi-récidiviste sans humanité et impossible à relâcher sans même savoir le pourcentage de récidiviste, pas pour moi. Visiblement tu n'en vois pas le côté délirant et crétin, je n'y peux rien.
 
Je te souhaite bonne chance dans la vie où y'a des méchants et des gentils, et où les méchants entrent en tôle et ne changent jamais

 
 
 
excuse moi mais je parle en connaissance de cause...  les " méchants qui ne changent jamais " j'ai connu merci... alors excuse moi mais je sais de quoi je parle... le regard de ce connard il restera pour la vie dans ma mémoire...
 
de plus je n'ai jamais dit que les "meurtriers ne sont pas des hommes" meme si l'image que j'ai de cet homme est plus celle d'un animal que d'un homme...