Je sais plus si on en avait parlé ici mais il y a quelques semaines, le gars qui tient AvHerald a fait polémique en annonçant sortir des vidéos et un bouquin sur le crash de la GermanWings. En résumé, selon lui, il est impossible que les actions documentées dans le rapport final sur les manipulations de consigne d'altitude aient été faites aussi parfaitement (pile des valeurs précises sans dépasser) et rapidement (moins d'une seconde pour 2 changements, vers le bas puis retour en haut) par un humain. Et il aurait réussi à reproduire la séquence documentée à partir d'un équipement identique sur lequel il aurait mis en avant un dysfonctionnement. Sa conclusion est que l'accident ne serait pas dû à un suicide du gars mais à un problème technique qui n'aurait pas été envisagé/creusé/détecté.
 
Alors on est bien d'accord qu'il y a un petit quelque chose de complotiste/onnouscachetout dans son histoire et je ne soutiens pas ici sa théorie, mais je me dis que si ce n'est pas un "amateur éclairé" qui se pose la question mais des enquêteurs du BEA ou assimilé, ben avec une caméra et il n'y a pas de débat, remise en question ou que sais-je pendant 10 ans, comme c'est littéralement le cas ici.
 
Oui ça n'évitera pas tous les accidents, oui parfois ça n'aidera pas plus à savoir la vérité qu'avec les outils actuels, mais s'il y a ne serait-ce qu'une chance d'expliquer un accident plus rapidement (ce qui peut permettre une mise en place de correction matérielle, de formation, etc. plus rapide) ou avec certitude en ne retenant que la seule "bonne" hypothèse, ben on n'a pas à hésiter. Comme dit par plusieurs ici, en mettant les mêmes conditions d'accès et de conservation que pour les boîtes noires (uniquement par personnnes habilitées, dans un cadre très précis, en limitant autant que possible les risques de fuites, conservation uniquement des X dernières minutes/heures, etc.), voire encore plus restreint si besoin, ce n'est pas un bilan masse ridicule ou un billet de quelques dizaines de k€ qui doit empêcher le développement et la mise en place d'une telle techno en 2025 (et même 2030 le temps que ça soit certifié).
 
En plus on peut tout à fait imaginer plusieurs caméras orientées uniquement vers les commandes/interrupteurs et qui ne montreraient que les mains des personnes qui les manipulent, et pas tout le cockpit. Ça pourrait permettre de savoir si un bouton a été touché, si oui par qui (pilote, copilote, hôtesse, fils du CDB, terro, etc.), tout en laissant aux pilotes la possibilité de continuer à se faire pomper en toute discrétion avoir leur intimité. Que des gagnants, partout, tout le temps

 
Ca sert à quoi maintenant ? Le crash a eu lieu , les enquetes ( bidons ou pas, comme souvent la aussi on ne sait jamais à 100% si une enquete est sure ...on a assez de "cold case" pour le demontrer) sont finies etc. Démontrer que c'est un soucis technique pourquoi pas ....mais vue l'occurence c'est pas sur du tout que les conclusions qui en sortiraient soit utiles. De plus bonjour la torture des familles qui devront repasser par les cases proces etc....pendant des années. De quoi bousiller encore des vies. Et pendant ce temps ca gene personne de parler de guerre , d'armement etc....qui vont tuer des innocents par milliers !  Comme la vie , prendre un avion ou n'importe quel moyen de transport n'est pas sur à 100% . A un moment donner le pognon je prefere qu'on le mette dans la securite de notre avenir global ( santé, secrite, environnement ..) plutot que dans les cas rares d'accidents improbables.  
Pour la video je vois surtout le risque de "fake video" in fine.

Ca sert à quoi maintenant ? Le crash a eu lieu , les enquetes ( bidons ou pas, comme souvent la aussi on ne sait jamais à 100% si une enquete est sure ...on a assez de "cold case" pour le demontrer) sont finies etc. Démontrer que c'est un soucis technique pourquoi pas ....mais vue l'occurence c'est pas sur du tout que les conclusions qui en sortiraient soit utiles. De plus bonjour la torture des familles qui devront repasser par les cases proces etc....pendant des années. De quoi bousiller encore des vies. Et pendant ce temps ca gene personne de parler de guerre , d'armement etc....qui vont tuer des innocents par milliers ! Comme la vie , prendre un avion ou n'importe quel moyen de transport n'est pas sur à 100% . A un moment donner le pognon je prefere qu'on le mette dans la securite de notre avenir global ( santé, secrite, environnement ..) plutot que dans les cas rares d'accidents improbables.
Pour la video je vois surtout le risque de "fake video" in fine.

J'ai du mal à comprendre ton propos. Il est bien plus facile de faire un fake d'un enregistrement audio. Donc, si on suit ta logique, il ne faudrait pas mettre d'enregistrement audio dans les avions pour les enquêtes. Par ailleurs, mettre en doute les compétences et l'intégrité des organismes d'enquête comme le BEA, le NTSB... ça me paraît dangereux et contribuer à conforter les complotistes dans leurs positions. A moins que tu aies des preuves concrètes pour étayer tes propos auquel cas, ça va grandement intéresser la justice...

[quotemsg=73228992,179425,1045414]
Non.
Je ne vais rien t'apprendre, mais je te rappelle qu'une compagnie aérienne est une entreprise privée (pour l'immense majorité d'entre elles), et donc soumise à un impératif de rentabilité, et en cas d'absence de rentabilité temporaire, à un impératif de rembourser la dette creusée. Contrairement à un état.

 
Il me semble , je peux me tromper, que le systeme d'enregistrement audio est plutot vieillot actuellement ( dans les boites oranges) ce qui rend paradoxalement le fake plus difficile. Avec une video faudrait alors trouver un format proprietaire quasi unique aviation . La oui le "fake" serait sans doute difficile. Mais juste mettre une webcam "classique" dedans comme cela se fait dans pas mal d'entreprises y compris dans la police...
Quand à l'intégrité des organismes...c'est pas dans le sens complotisme juste maniere de faire si on peut dire. Comme dit les organismes de polices /justice sont normalement competant et integres et pourtant les sortes de coldcase avec affaire classée( y en a regulierement dans le monde)...mais finalement fausse 10 ans apres ca existe aussi.  
L'humain est par nature un animal qui ment pour sa survie. L'integrité ca n'existe qu'en theorie. Tant que ca reste des ppm des affaires ca passe !

 
Dans les cas de suicide aux commandes étudiés (Germanwings, Egyptair, SilkAir, et potentiellement Air India), les analyses montrent souvent des actes prémédités, froids, mais aussi une volonté de maquiller ou de nier la responsabilité personnelle. Ce ne sont pas forcément des personnes qui veulent “assumer” un massacre en pleine conscience. Il y a une forme de dissonance cognitive : ils veulent se suicider, parfois punir un système ou une institution, mais sans assumer l’image du meurtrier de masse.
 
C’est exactement ce qu’on retrouve dans le CVR du vol Air India : le commandant semble se dédouaner à haute voix de l’acte en temps réel. Donc oui, la conscience de laisser une trace visuelle, irréfutable, de ses actes peut avoir un effet inhibiteur. Ce n’est pas garanti à 100 %, évidemment. Mais si ça peut faire hésiter ne serait-ce qu’un seul individu, ça vaut largement le coup.

Tu es conscient que si le mec veut se cacher, ne pas montrer ses actes, il lui suffit de masquer l'objectif de la caméra ?

 
Dans les cas de suicide aux commandes étudiés (Germanwings, Egyptair, SilkAir, et potentiellement Air India), les analyses montrent souvent des actes prémédités, froids, mais aussi une volonté de maquiller ou de nier la responsabilité personnelle. Ce ne sont pas forcément des personnes qui veulent “assumer” un massacre en pleine conscience. Il y a une forme de dissonance cognitive : ils veulent se suicider, parfois punir un système ou une institution, mais sans assumer l’image du meurtrier de masse.
 
C’est exactement ce qu’on retrouve dans le CVR du vol Air India : le commandant semble se dédouaner à haute voix de l’acte en temps réel. Donc oui, la conscience de laisser une trace visuelle, irréfutable, de ses actes peut avoir un effet inhibiteur. Ce n’est pas garanti à 100 %, évidemment. Mais si ça peut faire hésiter ne serait-ce qu’un seul individu, ça vaut largement le coup.

 
C'est quoi l’idée de la vidéo? Permettre une diffusion massive de leur exploit a des individus qui sont assez narcissiques, égotistes pour se suicider avec 200 personnes ?  
 
Ce genre de personnes tu leurs dit que leur coup d'éclat "suicide" va être filmé ils bandent ça les motivera encore plus et ça emmerdera tous les pilotes normaux.
Et je rejoint Laska, une simple gommette de maternelle sur la caméra et il est hs le super système sensé empêcher ça    

 
 
Pourquoi ils l'annoncent pas a la radio dans ce cas ?
Ou a la cabine ?
Voire via trajectoire sur flightradar.

Il me semble , je peux me tromper, que le systeme d'enregistrement audio est plutot vieillot actuellement ( dans les boites oranges) ce qui rend paradoxalement le fake plus difficile. Avec une video faudrait alors trouver un format proprietaire quasi unique aviation . La oui le "fake" serait sans doute difficile. Mais juste mettre une webcam "classique" dedans comme cela se fait dans pas mal d'entreprises y compris dans la police...
Quand à l'intégrité des organismes...c'est pas dans le sens complotisme juste maniere de faire si on peut dire. Comme dit les organismes de polices /justice sont normalement competant et integres et pourtant les sortes de coldcase avec affaire classée( y en a regulierement dans le monde)...mais finalement fausse 10 ans apres ca existe aussi.
L'humain est par nature un animal qui ment pour sa survie. L'integrité ca n'existe qu'en theorie. Tant que ca reste des ppm des affaires ca passe !

 
C'est quoi l’idée de la vidéo? Permettre une diffusion massive de leur exploit a des individus qui sont assez narcissiques, égotistes pour se suicider avec 200 personnes ?  
 
Ce genre de personnes tu leurs dit que leur coup d'éclat "suicide" va être filmé ils bandent ça les motivera encore plus et ça emmerdera tous les pilotes normaux.
Et je rejoint Laska, une simple gommette de maternelle sur la caméra et il est hs le super système sensé empêcher ça    

C'est quoi l’idée de la vidéo? Permettre une diffusion massive de leur exploit a des individus qui sont assez narcissiques, égotistes pour se suicider avec 200 personnes ?

Ce genre de personnes tu leurs dit que leur coup d'éclat "suicide" va être filmé ils bandent ça les motivera encore plus et ça emmerdera tous les pilotes normaux.
Et je rejoint Laska, une simple gommette de maternelle sur la caméra et il est hs le super système sensé empêcher ça

Pure speculation.
Si le suicidé a tout planifié cela sera sans grand intérêt mais si c'est sur "un coup de tête", cela serait utile.
+ Tout les autres cas.
Ça serait loin d'être le premier transport en commun filmé.
Et ça prépare le terrain au monopilote  

 
C'est quoi l’idée de la vidéo? Permettre une diffusion massive de leur exploit a des individus qui sont assez narcissiques, égotistes pour se suicider avec 200 personnes ?  
 
Ce genre de personnes tu leurs dit que leur coup d'éclat "suicide" va être filmé ils bandent ça les motivera encore plus et ça emmerdera tous les pilotes normaux.
Et je rejoint Laska, une simple gommette de maternelle sur la caméra et il est hs le super système sensé empêcher ça    

Encore un très bon argument

Je ne pense pas que tu puisses parer l'argument de la gommette.  
Tu sais, les pilotes sont bien au courant d'où se trouvent les divers équipements du cockpit. Ca fait partie de leur formation. Ils savent aussi où se trouvent les coupe-circuits (breakers) pour les divers enregistreurs.
Lubitz par exemple se savait enregistré. Mais il n'a pas coupé les enregistreurs.
S'il avait voulu le faire, il l'aurait fait sans problème.
Le micro ne le gênait pas.
 
Peu probable qu'une caméra l'aurait gênée.
Et si elle l'avait gêné, il aurait simplement coupé son breaker.
 
Donc non, rien ne marche, désolé

Je trouve ça très étonnant que les pilotes puissent couper les enregistrements légaux

Oui évidement pendant l’alignement du Air India sur la piste le CDB aurait dit au FO « attends avant de mette TOGA, je met une gommette sur la caméra et j’arrive ».  
Quoi de mieux pour se rendre coupable que de masquer une caméra  

Oui évidement pendant l’alignement du Air India sur la piste le CDB aurait dit au FO « attends avant de mette TOGA, je met une gommette sur la caméra et j’arrive ».  
Quoi de mieux pour se rendre coupable que de masquer une caméra  

Utile pour quoi pour constater qu'il s'est suicidé ?    
Ce qu'il faut c'est pas des moyens pour constater ça on sait déjà faire.
 

Je ne pense pas que tu puisses parer l'argument de la gommette.  
Tu sais, les pilotes sont bien au courant d'où se trouvent les divers équipements du cockpit. Ca fait partie de leur formation. Ils savent aussi où se trouvent les coupe-circuits (breakers) pour les divers enregistreurs.
Lubitz par exemple se savait enregistré. Mais il n'a pas coupé les enregistreurs.
S'il avait voulu le faire, il l'aurait fait sans problème.
Le micro ne le gênait pas.
 
Peu probable qu'une caméra l'aurait gênée.
Et si elle l'avait gêné, il aurait simplement coupé son breaker.
 
Donc non, rien ne marche, désolé

C'est rigolo, j'ai jamais entendu un fake audio d'accident aérien.
 
L'AF447 c'est uniquement une reproduction basé sur le rapport du bea. Je ne crois pas qu'il ait fuité.
 
Donc finalement les fakes audio... Ça ne se fait pas. Même pour le air india il y a eu des faux rapport basé sur chat GPT mais aucunes fausses communication. Je me trompe ? Ou juste personne n'as osé les partager ?
 
Alors que les vidéos ça prendrait une demi seconde pour présenter n'importe quoi et il y en aurait des milliers en quelques minutes avec des millions de vue. L'effet drama serait dingue en plus.  
 
Après si c'est pour indemnisé les victimes pourquoi pas    
 

C'est au contraire tout à fait normal.
Cela fait partie des prérogatives du CDB que de pouvoir faire tout ce qu'il estime être dans l'intérêt de la sécurité, à condition de le justifier par rapport.
Notamment, en cas de feu/fumée ou odeurs importantes, la procédure coupera un tas de trucs dont dans le lot les enregistreurs.

Pourquoi donc un feu/fumée nécessiterait de couper les enregistreurs légaux

Les pilotes veulent pas etre filmés sinon on va commencer a leur de demander de débadger quand ils enclenchent le pilote auto.

Comme les controleurs "en pause"

C'est quoi l’idée de la vidéo? Permettre une diffusion massive de leur exploit a des individus qui sont assez narcissiques, égotistes pour se suicider avec 200 personnes ?

Ce genre de personnes tu leurs dit que leur coup d'éclat "suicide" va être filmé ils bandent ça les motivera encore plus et ça emmerdera tous les pilotes normaux.
Et je rejoint Laska, une simple gommette de maternelle sur la caméra et il est hs le super système sensé empêcher ça

Avec cet argument on peut faire sauter le micro aussi, donc ne le rendons plus obligatoire ... Les boites noires n'empechent rien non plus, virons les.

Les caméras ne seraient d'aucune utilité pour l'analyse big data (quoique, peut-être un petit peu avec l'IA, mais pour un cout démesuré par rapport à l'utilité je pense) et feraient en grande partie doublon pour expliquer les crashs.

Les caméras ne seraient d'aucune utilité pour l'analyse big data (quoique, peut-être un petit peu avec l'IA, mais pour un cout démesuré par rapport à l'utilité je pense) et feraient en grande partie doublon pour expliquer les crashs.

Les pilotes veulent pas etre filmés sinon on va commencer a leur de demander de débadger quand ils enclenchent le pilote auto.

Comme les controleurs "en pause"

Il n'y a pas de "pause" où on débadge
On a des pauses réglementaires obligatoires pendant une vacation, et éventuellement des périodes où on est en stand-by en attente d'ouverture d'un secteur.

Il aurait très bien pu le faire pendant la phase de pré-vol (il y a un moment où on regarde tout), en préparant trois secondes le truc c'était plié et invisible pour l'autre.