Reprise du message précédent :

Un C-130 Hercules ça pourrait faire le taf

Starship one. Les avions c'est ringard.

Et oui.
Ton argument est coincé :
Soit je suis dans la norme, donc n'importe qui peut faire comme moi, et tu me donnes raison.
Soit je suis hors norme, auquel cas je le prends comme un compliment
Merci de ton intervention
 
 
Pour ceux qui ne me croient pas, faites vous par exemple une opinion avec cette affaire :
https://www.youtube.com/watch?v=L0S [...] e-Aviation

 
Le binaire ça fonctionne très rarement quand on parle de raisonnement logique. Les facteurs sociaux, psychologiques, sociétaux, sont loin d'être négligeables, et la réussite de l'un ne veut pas dire que n'importe quel autre pourrait y arriver. C'est enfoncer une porte ouverte que de le dire, mais apparemment c'est nécessaire. Tu as peut être un souci de compréhension de la société, ou un trouble qui t'empêche de voir certaines choses. Je dis ça sans méchanceté, hein, mais je vois pas comment tu peux affirmer des énormités pareilles sans qu'il y ait un souci derrière...

https://leparisien.fr/faits-divers/ [...] tor=AD-366 Disparition du vol MH370 : les recherches pour retrouver l’avion de la Malaysia Airlines ont repris via @le_Parisien  
 
Questions aux experts, imaginons on retrouve les boites noires, imaginons    
Elles peuvent être encore exploitable après tout ce temps ?

C'est possible oui.

Ben non, effectivement, on parle d'un métier où la sélection fait accourir 4000 candidats pour une centaine de places, donc évidemment que tout le monde n'y arrivera pas. C'est encore pire si on prends les statistiques de l'ENAC.
 
Mais il y a parmi les élus des gens de tous les milieux sociaux, et c'est en ce sens là que n'importe qui peut y arriver.
Le taux de présence à chaque étape de divers "groupes" reste absolument inchangé, les compagnies aériennes ne font pas de la discrimination. Donc une femme au même titre que le représentant de n'importe quelle autre "minorité" peut y arriver aussi, sans être désavantagé.

T'as des sources pour tes chiffres sur les représentativité des divers milieux sociaux ?

C'est des chiffres internes qui ont été communiqués publiquement à l'occasion de sessions de questions/réponses, je t'avoue avoir perdu la ref exacte.
De toutes façons si les chiffres disaient l'inverse, ce serait de la discrimination, et je doute que les autorités laisseraient perdurer ça longtemps

Donc tu peux expliquer pourquoi il n'y a pas 50% de femmes à l'entrée au concours ?

Parce qu'elles veulent pas, ces petites sottes.

Ben non justement, tu dis "des petites sottes", mais c'est toi qui dis ça.
 
Si quelqu'un ne veut pas faire tel ou tel métier, ça ne fait pas de lui/elle un sot, ça fait de lui/elle quelqu'un qui sait ce qu'il/elle veut, c'est au contraire très intelligent

Je ne peux pas te donner la réponse sûre mais je peux tenter des conjectures.
 
Déjà, ce n'est pas culturel car il n'y a aucun pays où la proportion de femmes pilotes dépasse 10-12%, toutes cultures confondues.
Ce n'est pas non plus en raison de l'ambiance de travail, car l'ambiance de travail a énormément changé ces dernières décennies, sans impact sur la proportion de candidates.  
Les explications qui concernent l'ambiance de travail, le rythme, le secteur d'activité, etc.. ne fonctionnent pas non plus, car les personnels de cabine ont les mêmes facteurs dans leur travail et il y a une majorité de femmes.
 
Ma conjecture c'est effectivement une question de préférences personnelles.  
Et du coup, vu l'existence d'un métier (hôtesse ou steward) avec les mêmes contraintes, le même environnement, mais une population très différente, une préférence personnelle qui porte uniquement sur le contenu du métier : gérer la trajectoire d'un engin en trois dimensions.
 
Pour moi c'est bien une question de préférence, car même dans le loisir (les aéroclubs, sans sélection ni rien), il y a à peu près la même proportion de femmes, alors que rien ne les empêche de venir si elles en ont envie, les différences de revenu ou d'éducation ne fonctionnant pas non plus (vu l'écart dans les proportions, et vu le fait que cet écart se retrouve quel que soit l'âge)
Pour moi, c'est la même chose que de demander pourquoi les femmes sont majoritaires dans les métiers de la beauté, du design, du social, et dans des loisirs comme la danse, la cuisine, l'équitation ou le dessin.

Voilà, c'est parce que les femmes elles préfèrent le maquillage, la poupée, et s'occuper des autres, plutôt que des faire des trucs techniques.  
 
Tu as tout dit, je ne sais qu'ajouter à la clairvoyance de ces implacables constats.

Supporter les collègues est peut être un facteur à considérer

Bon, en vrai tu racontes n'importe quoi sans ne jamais faire une seule fois référence à des problématiques profondes, tu parles de culture sans préciser de quoi tu parles exactement, par exemple.  
 
 
Si tu veux un peu de lecture :  
https://www.challenges.fr/societe/l [...] mes_831300
 

 
Il parait qu'il n'y a aucun problème, en tout cas je connais un pilote chez AF qui l'affirme haut et fort.

Ben oui.  
Si elles ont envie de pratiquer cette activité, rien ne les en empêche.  
Je ne vois pas en quoi ça serait un problème qu'elles n'aiment pas.
 
En quoi serait-ce un problème ?
Qu'est-ce qui empêcherait les femmes de pousser la porte d'un aéroclub et de prendre leurs premières leçons de pilotage ?

Tu parles d'un pays où les parents veulent encore de nos jours organiser des mariages arrangés et régir la vie de leurs enfants.
Ca ne nous concerne pas trop ici, jusqu'à preuve du contraire

 
Je retente mais autant pisser dans un violon ou parler à un sourd :  
https://www.lemonde.fr/campus/artic [...] 01467.html
 
Une discussion intéressante sur l'absence de sexisme dans la profession :  
https://www.reddit.com/r/flying/com [...] ots/?tl=fr
 
 
https://www.lemonde.fr/campus/artic [...] 01467.html
 
 
 
https://www.monde-diplomatique.fr/m [...] UEUR/63545

Edit : avant toute chose, quel est le problème, selon toi ?
Est-ce que tu dis qu'il ya du sexisme, de la discrimination, ou bien est-ce que ton but c'est d'atteindre la parité, quelles que soient les raisons de son absence ?
 
Pour moi, la problématique c'est de ne pas faire de discrimination positive, qui abaisse les critères de sélection et donc de sécurité pour ceux qui en bénéficient, tout en étant injuste pour ceux qui n'en bénéficient pas. Je me fiche du pourcentage des uns et des autres, pour moi ce qui importe c'est la sécurité aérienne donc le fait de prendre les meilleurs qui se présentent aux sélections.

Si les gens s'inventent des règles qui n'existent que dans leur tête, c'est sûr qu'on va avoir du mal à s'en sortir !
 
Sur le reste, je veux bien lire et y passer du temps, mais faut pas non plus nous prendre pour des cons avec ce style de remarques :

C'est sérieux ça ??
La forme de l'objet ??
 
Un avion d'aéroclub c'est "phallique" ?
 
Sur le lien reddit :

Je vois pas en quoi un modèle serait nécessaire, mais avec 5 à 10% de femmes pilotes, des femmes pilotes de chasse connues (Caroline Aigle, une autre dans la patrouille de France..), ces modèles existent.

Exactement la même chose que les PNC, sauf que les PNC sont majoritairement des femmes, sans problème

Dans 98% des cas il n'y a aucun problème de ce type, il y a même le problème inverse en réalité, celui où des instructeurs hommes n'osent pas dire à une élève femme qu'elle n'a pas atteint certains objectifs, et où le problème qui n'est pas dit s'accumule.
Cela reste une minorité, dans 90-95% des formations de pilote, il n'y aucun problème notable. C'est des formations qui sont assez faciles quand l'organisation suit (niveau finances notamment)

Raison pour laquelle easyjet finance la formation en faisant de la discrimination positive

Peut-être une raison, et il ya plus d'hommes à la base car l'aviation est née du domaine militaire, les premiers pilotes de ligne étant d'anciens militaires de la première guerre, et la seconde a aussi fourni un énorme contingent de pilotes civils.

Bah voilà !

Une tarentule mord le pilote et sème la panique à bord d'un avion reliant Düsseldorf à Madrid
 
Si vous en plus d'être aviophobe, vous êtes arachnophobe, ne prenez plus l'avion !  

 
Pourquoi t'es devenu pilote si ce qui t'importe c'est la sécurité ? Une fois dans le truc tu perds tout le bénéfice du recul qu'un non-pilote peut avoir.  
 
Les critères de sélection c'est comme tout, évolutif, d'autant plus quand on parle de sécurité. Si t'as aucune diversité, l'évolution ira bien plus lentement.  
"Les meilleurs" ça veut pas dire grand chose, au passage. Les meilleurs en quoi ? Un excellent pilote mais très mauvais communiquant, on en fait quoi ? Andreas Lubitz il était bon pilote ou pas ?

Les mecs aiment faire vroum-vroum avec leur gros engin  
Ça commence avec la mobylette et certains continuent jusqu'au boïng    
 
La conduite en général, de la course de moto au tracto-pelle, attire plus souvent mecs   (mais il faut surtout arrêter de se moquer des filles qui s'y intéressent, et là je crois qu'on fait des progrès actuellement.)
 
 

Je ne crois pas qu'une Catherine Maunoury (présidente de l'aéro-club de France), ou Aude Lemordant, soient moins connue que leurs homologues masculins (que je ne connais pas   ).
De toute évidence ça ne suffit pas.
 

Il y en a pourtant plein les meetings, je dirais plus d'un tiers sur mes dernières expériences (qui viennent en couple/famille, seule ou entre copines). Mais en faire sa sortie du dimanche ou une activité à plein temps ne demande pas la même motivation.
 
 
 
Au fait, il y a des aides spécifiques pour pousser les mecs à devenir prof ou juge ? Ou on considèrent que s'ils ne veulent pas partir dans cette voie c'est inutile de les pousser ?

 
je connaissais le film avec l'attaque de requins mutants mais des tarentules...

 
suffit à quoi?
 
l'aéro c'est du sérieux, les compétences par dessus tout : on est pas sous hollande à chercher la parité à tout prix, le marché  exige de l'efficacité, point. Les "quotas" sont le drama du pays.

Bizarre votre débat.
Perso j'ai une amie qui est pilote depuis une10e d'années à E..jet. La aussi grosse minorite feminine alors meme que de sa propre experience ( et j'ai pas de doute sur son honnêteté ) a aucun moment elle n'a eu l'impression que sa feminité posait un soucis. Par contre pour elle la raison serait , en se basant sur son milieu social qu'elle connait , simplement dans l'absence d'envie et entre autre a cause du coté commandement rigide . J'etais pilote amateur, donc rien à voir, mais c'est vrai que diriger une avion de centaines de personnes demande quand meme de la rigueur de haut niveau non ?. Ses copines à elles preferent etre medecin ( pour l'une) et chef d'entreprise pour une autre ....etc...et pouvoir rester libre d'adapter leur reaction ( eh oui meme un medecin , humain...ils le sont de loin pas tous ) aux conditions en fonction de leurs envies du moment ( sans pour autant etre louffoques). D'ailleurs diriger une petite entreprise est deja source de contraintes si on veut rester "humain".  

Le débat, c'est qu'il y en a qui pensent que la société contraint la moitié de la population à ne pas faire certains métiers (dites moi si je caricature trop votre position, sinon reformulez le en une ligne), tandis que d'autres pensent que ladite moitié de la population a juste d'autres envies et aspirations, en termes de contenu de métier et de style de vie.

 
Male ou femelle la tarentule ?
 
Sinon c'est vraiment un article de merde
 

 
L'araignée avait la grippe ?

Bha oui c'est complètement caricatural là. Encore une fois tu fais du tout ou rien.  
 
C'est pas une contrainte forte sur la totalité d'une moitié de la population, c'est une contrainte qui fait qu'une partie de la population peut ne pas se sentir légitime à devenir pilote (ou autre métier).  
 
Après je suis pas non plus spécialement favorable à des quotas, menfin je suis pas sociologue donc bon, je suis bien en peine d'être complètement affirmatif sur ces sujets. Même si je n'admet pas une explication qui n'implique pas une partie de sociologie, contrairement à toi, pour qui "si on veut on peut, la société on s'en libère".

Ma dernière contribution à cette cause perdue:
Il y a environ 50/50 hommes/femmes dans la population mondiale, donc dans un raisonnement absolu toutes les professions seraient donc 50/50. C’est pas plus compliqué que ça.  
Et ensuite tu déclines ces proportions sur n’importe quel critère et ça donnerait la composition de toute profession. Maintenant s’il y a des écarts, il y aura évidemment beaucoup de raisons pourquoi dont forcément des facteurs sociaux.
Et clairement toute la société est orientée pour différencier hommes et femmes dès le plus jeune âge et pousser des limitations artificielles ; typiquement par exemple les garçons sont des garçons, les filles ne font pas ça… etc…
 
Bref,  

un petit peu de sueur ??
 
lien vidéo :
 


 
fréquence sol à écouter vers 17:00  , il se fait corriger la clairance ( le Flexjet ) mais croise quand même  , vers 17:59 .. le stress
https://archive.liveatc.net/kmdw/KM [...] -1430Z.mp3
 
la tour avec le southwest : https://archive.liveatc.net/kmdw/KM [...] -1430Z.mp3

https://www.instagram.com/reel/DGfT [...] J3MHl4NjZt
 
On a la cabine, la couleur de la lunette des chiottes, il nous manque Supersonique pour résoudre l’énigme.
(Pensées pour lui)

Ce que je vais dire ne s'applique pas uniquement au métier de pilote mais à tous les métiers où il y a une très large majorité d'hommes.
Dans une très large majorité des cas, les gens préfèrent aller dans un endroit, un milieu où ils vont trouver des gens semblables à eux (en termes de physique, de pensée...). A contrario, ils vont éviter les milieux où les gens qui s'y trouvent sont très différents d'eux.
C'est même étudié en science. Je t'invite à regarder cette vidéo qui explique ce phénomène sous l'angle des maths : https://www.youtube.com/watch?v=VH5XoLEM_OA
Comme on peut le voir, trouver des façons pour arriver à inverser une tendance d'une surreprésentation d'un type de population dans un groupe est difficile. Donc, si on ne prend aucune mesure, ça ne changera jamais. Mêmes causes, mêmes conséquences.
 
Pourtant, tu me feras peut-être remarquer que dans certains métiers, la forte proportion d'hommes qui y était s'est inversée voire fortement inversée au profit des femmes. Mais, pour ce que j'en connais, ce changement est intervenu quasi à chaque fois à cause d'une dégradation des conditions de travail et de salaire. Des métiers auparavant très valorisés avec un très bon salaire sont devenus des métiers bien moins reconnus et donc moins de salaire à la clé, moins de prestige.
Qq ex : médecin généraliste, avocat (aux affaires familiales, c'est peu payé, beaucoup d'heures de travail, c'est quasi que des femmes), juge (pareil que pour les avocats)...
 
En général, quand on voit un métier où la proportion de femme s'est fortement inversée, quasi à chaque fois, tu peux constater que les conditions de travail se sont dégradées. Et par rapport au prestige : comment expliques-tu que dans les foyers, c'est en très grande majorité les femmes qui font les repas mais qu'il y ait aussi peu de cheffes étoilées au Guide Michelin (voire même simplement de femmes cheffes de restaurants) ? Là où il y a du prestige, tu trouveras majoritairement des hommes. Quand ce prestige diminue voire disparaît, les hommes partent, les femmes prennent le relai.
 
Donc, pour endiguer ce genre de phénomène et tendre vers une certaine parité (y'a aucune raison qu'une personne équipée d'un kiki soit beaucoup plus attiré par le métier de pilote ou autre métier actuellement occupé par les hommes qu'une personne équipée d'un vagin), il faut bien prendre des mesures pour briser ses barrières invisibles car bon nb de personnes, tant hommes que femmes, n'en n'ont même pas conscience. Par rapport à la force physique que nécessitent certains métiers, c'est pas comme si la techno n'était pas là pour palier cet aspect.
 
Exemple typique par rapport aux maths (cf. ce livre de vulgarisation de découvertes récentes faites en neurosciences : https://www.amazon.fr/id%C3%A9e-dan [...] 2415010413 ) : à l'entrée en CP, on fait passer un test de maths aux élèves. Globalement, il n'y a pas d'écart significatif entre les petits garçons et petites filles. Quelques mois après, on refait passer un test : on observe en moyenne un écart de 30% en faveur des garçons. Pourtant, biologiquement, les filles et garçons ont le même cerveau avec les mêmes capacités. Ce sont juste des biais cognitifs intégrés par la société, les enseignants et transmis involontairement aux petites filles Pas étonnant ensuite qu'on trouve beaucoup moins de filles dans les filières scientifiques.

Merci d'avoir illustré aussi bien mon propos concernant les biais cognitifs de nos sociétés et les fameuses barrières invisibles qui existent mais qu'un bon nb de personnes ne voient pas.
 
Si, c'est totalement culturel. Le souci est qu'actuellement, il n'existe aucune société où l'égalité existe réellement entre les hommes et les femmes, tant dans le milieu professionnel que familiale. Penser qu'une femme a plus de mal à raisonner en 3D qu'un homme, c'est totalement en lien avec l'exemple que je donnais concernant l'enseignement des maths aux enfants dès le CP.
 
Edit : tien, je prends le pari que demain, on divise par 2 le salaire moyen d'un pilote, on aura une proportion de femmes très supérieure à celle d'aujourd'hui

Le biais il est là. Aujourd'hui, je ne sais pas trop pourquoi, ont veut que les femme soient identiques à l'homme. Que l'humain soit unique sans différenciation.

La réalité c'est qu'on est fondamentale différents. Ont fait simple, mais hormones et cycle biologique ça fait un bon depart. Attention différents ce n'est pas un jugement de valeur. Ont a des capacités équivalentes, inférieur ou supérieur en fonction de l'individu certe; mais a la base l'homme n'est pas plus intelligent/compétent qu'une femme et réciproquement.

Le problème c'est que le système met en avant des domaines qui favorise plus le comportement masculin que feminin.

Pourquoi une femme qui s'occupe du foyer serait inférieur et réciproquement que faire d'un homme qui s'occupe de sa maison?

Pourquoi vouloir contraindre a tout pris les prédispositions de chacuns ? Lutter contre les préjugé a la base oui, pour éviter d'enfermer un individu dans un stéréotype, mais le contraindre a faire quelque chose qu'il ne veut pas fondamentalement faire c'est pas mieux. C'est un peu le problème de tous ces quota et règles. A vouloir ouvrir ont enfermz les gens et ont fait tout de travers...

Le sujet est quand même sacrément compliqué puisqu'il mêle psycho socio et plusieurs sous domaines de ces disciplines... Et comme la réponse est fortement variable d'un individu a un autre...

Ben si, il y a des raisons.
Le cerveau des hommes et des femmes n'est pas pareil.
Les expériences hasardeuses et malheureuses de John Money l'ont prouvé (il tentait de transformer des garçons en fille suite à des soucis sur des circoncisions). Donc il est tout à fait possible d'imaginer que certaines de ces différences mènent à des différences sur les choix de vie et de carrière.
 
Quant au métier de pilote, cela reste un bon plan dans les grandes compagnies, mais dans certaines petites compagnies et/ou low cost et/ou en début de carrière, le salaire ne fait clairement pas rêver. Certains pilotes débutent avec le SMIC, mais une formation très chère à rembourser, autrement dit, sous le seuil de pauvreté.
Même dans une grande compagnie, avant de retrouver un niveau de vie comparable à celui d'un ingénieur (niveau d'études similaires) il faut patienter plusieurs années. Et pour certaines personnes bien payées c'est même impossible de rattraper le delta lié au début de carrière, financièrement.
 
Quel est le but de tendre "vers une certaine parité" ? En quoi est-ce que ça te dérange qu'il y ait une majorité d'hommes pilotes et une majorité de femmes sage-femmes ? Il y a de très bons maieuticiens et de très bonnes pilotes, ça n'en fait pas une nécessité d'atteindre la parité pour autant, et surtout pas par des méthodes discriminatoires.

L'écart salarial ce serait donc parce que les femmes choisissent volontairement les métiers moins payés ou en dégradation ?
Il y a plus de femmes dans les compagnies dont je parle qui sous payent les pilotes ?
 
Edit  : okay, rdv là bas !!

 
Des requins volants modifiés génétiquement, chevauchés par des Nazis Zombies  

D'ailleurs puisqu'on est sur le topic aviation vous avez vu le 737 qui a refait un 4x4?

Je découvre un truc que j'avais raté, les boites noires éjectables sur A350
 

 
Avec les images : https://x.com/fl360aero/status/1894454826622488602

Purée, c'est quoi cet aéroport : https://www.youtube.com/watch?v=keO2bxbd5CU&t=128s