Reprise du message précédent :
Faire décoller le DC3

Piste secours en cas de très fort vent du sud uniquement.

Article payant

https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 

https://leparisien.fr/faits-divers/ [...] tor=AD-366 Brésil : Un avion de ligne s’écrase avec 62 personnes à bord près de São Paulo via @le_Parisien

Un autre? En vrille a plat  

 

 

 
The last 60 seconds of the flight, the transponder of flight #2Z2283 was transmitting a vertical speed between -8.000 and -24.000 feet per minute
 
vidéos :  
https://streamin.one/v/666488de
https://streamin.one/v/0df49382

La vrille à plat et ça tombe comme une masse

Bête question, on apprend aux pilotes à se sortir de cette situation, si tout du moins c'est possible ?  

Sur la deuxième vidéo on dirait une hélicoptère qui descend pour se poser sauf que c’est un avion.

Des survivants ?

Horrible les vidéos, il tombe comme une brique

Je mate globo news lá. 62 morts

 
je lisais 68 mais si ils le disent

Un ATR avec une dérive haute. Ça peut entraîner des super décrochage. Donc difficile d'en sortir sans parler du stress et des   G que doivent subir les pilotes.

J'ai regarder les données flight radar 24 de l'avion. La vitesse est très erratique et ce depuis 7 jours les autres atr qui font cette ligne croise a 260kt de manière stable.

Ça pourrait correspondre à une panne d'automanette par exemple.
Ensuite le jour du crash, un soucis au début de descente, réductions des gaz sans mise en descente suivi d'un décrochage.
L'enquête en dira plus mais c'est un scénario probable au vu des éléments.

c'était pas celui au Népal où les mecs avaient coupé par erreur la puissance moteur en se trompant de manette ?

Taïwan, vol TransAsia Airways 235

Je ne sais pas si c'est déja passé , mais mine de rien chez Zecheriff ODS a beaucoup été modernisé ....  
https://youtu.be/YzYEWWXafkM?si=7c4G-eqpS6G5dP2d

Oui on l'a déjà montré ici  

En théorie oui mais pas assez bien de mon point de vue

une première "analyse" givrage ? vrille à plat

Je viens d'apprendre un truc qui me permet de creuser plus loin ma réponse.
Alors ce n'est vraiment pas spécifique à ce crash brésilien, car l'avion est a priori un modèle plus récent non concerné par ce qui suit.
 
Quelqu'un qui travaillait chez ATR au moment des faits m'a raconté qu'à l'époque, les ATR pouvaient être victimes d'une "échappée de manche" en roulis (aileron runaway). Le profil de l'ATR, notoirement connu pour givrer, n'était pas dégivré suffisamment loin. Quand la glace dépassait le boudin qui sert à la casser, elle brisait le flux laminaire sur la suite de l'aile, générant une dépression sur l'aileron, une aspiration de celui-ci, et donc un mouvement inverse sur l'autre aileron de l'autre côté (à cause des tringleries habituelles). Sur un avion proche du décrochage à cause du givrage, avoir les ailerons qui partent en plein d'un côté peut générer un décrochage dissymétrique tout de suite. Ou au mieux, générer une grosse échappée en roulis.
Ce n'est probablement pas ce qu'il s'est passé, néanmoins cela illustre que des problèmes improbables peuvent déclencher des situations improbables.  
 
Cela illustre très bien les lacunes de la formation UPRT actuelle.
 
La formation UPRT actuelle a trois inconvénients :
Elle se concentre sur des manoeuvres simples, dans des situations simples, avec des avions intègres.
Manoeuvres simples : décrochage ailes à plat, nez haut ou nez bas avec inclinaison sans décrochage.
Situation simple : pilotes au simulateur, prévenus, pour un exercice particulier, avec repositionnement qui dure plusieurs dizaines de secondes.. Pas de turbulence et autres problèmes de la vraie vie.
Avion intègre : aucune panne, pas de givrage, aucun dommage mécanique
 
Il faudrait à mon sens former exactement à l'inverse :
Manoeuvres complexes allant jusqu'à la vrille (quitte à avoir un simulateur représentatif qualitativement mais pas quantitativement), situations complexes (situation improbable, venant s'ajouter par surprise à autre chose, en plein milieu d'une séance, sans prévenir..), et/ou avion non intègre (givrage, fils montés à l'envers, rupture d'un composant mécanique, ..). Bref, des exercices directement inspirés de situations réelles.
 
Là je vais me permettre de formuler une hypothèse non étayée : le législateur ne voit pas l'intérêt de former les pilotes au pilotage, alors qu'il est déjà en train, d'un autre côté, de favoriser leur éviction de la boucle de pilotage, voire leur éviction du poste de pilotage tout court.
 
Une simple formation à la voltige serait à mon sens un grand pas en avant, les programmes existent déjà... Sinon j'ai un tas de propositions de manoeuvres et exercices dédiés.

L'avion s'est installé dans une vrille plate (juste avant, c'est la vrille normale)
Certains avions ne sortent pas d'une vrille classique engagée, alors là une ville plate avec un empennage en T minuscule et qui masque la dérive, ça me semble impossible.

Je ne vois pas le rapport la particularité du T avec le (super ? )décrochage.
Sortir d'un décrochage c'est hyper simple dans la théorie : diminuer l'incidence donc pas de couple cabreur, il mettre plein à piquer. Par contre en vrille c'est plus compliqué.

Cette formation c'est mieux que rien mais c'est une initiation.
La vrille en général, c'est tout une science et la pratique sur le sujet est inexistante sur les gros porteurs. De plus le scénario de sortie de vrille va dépendre des avions.

On sait assez mal les matérialiser (je ne parle pas des déclenchées, c'est pire)

Un lien sympathique : https://www.youtube.com/watch?v=SA0CYIFLjMg

L'empennage en T est problématique car même en cas d décrochage "simple" les gouvernes de profondeur sont dans le sillage turbulent du flux décollé provenant de l'aile. On n'a plus d'autorité en tangage et on ne peut donc pas réduire l'incidence via les commandes.

Va falloir rajouter un mini RCS dans le nez et la queue pour engager un piqué ?

 
edit : 61

 
 
 
https://www.air-journal.fr/2024-08- [...] 57371.html

 
Il me semble que certains prototypes sont équipés comme ça pour les premiers essais de vrille (pour y entrer ou en sortir).

 
Sauf quand le flux d'air instable du décrochage empêche la dérive de faire son boulot. C'est le super décrochage... Qui implique souvent une vrille.
 
Les voilures en T y sont plus sujettes.
 
Si c'est "que" du givrage... bordel
 
Les rapports de vitesses erratiques sur les vols de cet avion ça pourrait être due a quoi?

C'est les ailes hautes qui rend le décrochage profond possible non ?

Ca voudrait dire qu aucun empenage en T ne sortirait de décrochage, ce qui est faux.
Ca réduit seulement l'efficacité de la sortie

Je parle de décrochage et toi de décrochage dissymétrique entretenu (vrille), 2 choses bien différentes. Le fait d'avoir une dérive masquée rend plus difficile l'entrée en vrille (et sa sortie)

tu vas te calmer stp, on n'est pas au PMU

 
C'était pour moi le taquet ou il manque un smiley?
 
L'ATR c'est pas mon rayon, j'avançais juste les vielles notions qui trainaient dans un coin de mon cerveau.
 
Merci pour les précisions c'était un peu l'objectifs de mes remarques.
 
Le départ en vrille ne peut jamais être la résultante d'un décrochage simple? Par exemple un coup de palonnier pendant un décrochage qu'ont arrive pas a rattraper...

 
Non je répondais à macdriverz et son "nawak"...

Selon Globo, 10 personnes au moins ont loupé ce vol en ce présentant à la mauvaise porte, ce destin putain

 
 
ouep , vraiment horrible . les gens ont eu le temps de comprendre que les pilotes ne pourraient pas recupérer l'aeronef ...  
les 3 dernieres minutes de ta vie , mais les pires . la vie est une salope quand elle s'y met .

Il a raison et il ne faut pas s'enerver pour autant.
T-tails [...] can [...] may arise... C'est du conditionnel, pas une verite applicable a chaque instant.
 
Plein d'avions avec une queue en T sortent du decrochage. Tu affirmes qu'on n'a plus d'autorite de tangage et malheureusement c'est faux. C'est pas binaire, l'autorite de ta gouverne est fortement reduite, c'est vrai Ca ne veut pas dire qu'elle est annulee lors d'un fort angle d'attaque.

 
et les proches qui vont voir la vidéo de la mort, rien que de penser l'état des gens dans la cabine. C'est atroce

 
C'est comme ça qu'on amorce une vrille (décrochage + dissymétrie)
 .
En monomoteur, tu peux aussi la déclencher au décrochage avec un passage du violent régime de ralenti à plein gaz. En fonction du sens de la vrille, soit elle va s’aplatir, soit elle va spiraler.
Dans les 2 cas, il vaut mieux avoir profondeur et une direction efficaces, sans oublier un centrage compatible avec la sortie de vrille, t avoir lu la notice au chapitre du "comment on en sort" et beaucoup de hauteur pour ce rattraper.
Autant te dire que si le geste n'est pas connu et maitrisé, la chance d'en sortir est très faible.
 
L'ATR 72 n'a pas une grosse profondeur.
 
 
Cette vidéo de départ en vrille est déjà passée ici : https://www.youtube.com/watch?v=2XMESBk0dJw
 
Vrille 1) départ à gauche à cause de la faible vitesse et de la charge des paras (à gauche) ; ça sort vers 1:30 et on voit ce qu'on pourrait penser à une sortie à 1:32
 
Vrille 2) sauf que l'avion est toujours décroché et repart en vrille à droite vers 1:35
 
Vrille 3) puis repart en vrille gauche à 1:37
 
Vrille 4) puis repart en vrille droite à 1:40
 
Vrille 5) puis repart en vrille gauche à 1:42
 
Le pilote s'est mis tout seul dans la situation pourrie mais il a eu beaucoup de chance de s'en sortir

 
Je suis très calme c'est toi qui t’emballe, je dis juste que ton affirmation est fausse.

Il a tout à fait raison.  
L'empennage en T est problématique lors d'un décrochage entretenu car il se retrouve dans les turbulences de l'aile.
Donc comme le flux vu par l'empennage n'est plus laminaire, l'autorité de la gouverne disparaît...