Reprise du message précédent :

Oh ici ils ont détournés un outil sans rapport pour en faire du stpv.
Moche (genre très moche) mais répond au besoin  

Oui en cas d'imprévu je comprends.

J'ai un billet pour l'année prochaine au Brésil, Air France a changé les horaires 2 fois depuis j'ai pris mes billets.

Je me disais que les plans de vols doivent être un minimum maintenus au bout d'un moment ?

Les programmes été pour 2024 ne sont pas encore connus c'est pour ça qu'il y a des ajustement en fonction des négociations et des contraintes aéroportuaires.
 
Techniquement le plans de vol peut changer 30' avant et les programmes été/hivers sont boucler quelques mois avant le début de la saisons.

Plane wins. Fatality
 
(Ryanair, Londres)
 
https://www.youtube.com/watch?v=Y_m5QULMwjY

Tant qu'à faire, en Concorde

Ce qui semble prévu, c'est de cumuler la déclaration préalable pour tous ceux prévus au tableau de service et la réquisition d'un effectif minimum de contrôleurs (ce qu'on a déjà actuellement) : pas besoin de faire venir des non grévistes de repos quand tu as déjà requis du personnel parmi ceux prévus au travail...
Ça limiterait les annulations de vol quand la grève n'est pas suivie.
Le problème c'est le dimensionnement du "service minimum", où notre administration a déjà estimé dans certains cas que l'effectif minimum nécessaire et donc requis était l'effectif normal prévu ce jour-là...  

Ceux que j'ai entendu le plus mal parler des contrôleurs militaires étaient des pilotes de chasse...  

Un contrôleur civil qui n'est pas formé sur le centre concerné et qui se prend un gros flux ne saura pas le gérer non plus...  

Tu mélanges beaucoup de choses.
Un plan de vol c'est une demande de survol d'espaces aériens avec des heures de passages, altitudes, une route, etc. Et ça se modifie en pratique jusqu'à la dernière minute, pour s'adapter à la météo (vaut mieux avoir le vent dans le dos que de face, éviter les zones orageuses...), pour que l'heure de départ demandée à la tour colle avec l'heure où le vol est réellement prêt à partir, etc.
Un billet d'avion c'est un contrat de transport, qui engage la compagnie à t'emmener d'un point A à un point B. Selon les conditions du contrat, elle a le droit ou non de modifier certains termes de l'accord comme l'heure de départ prévue.
Plusieurs mois en avance le programme commercial de la compagnie n'est pas figé, donc l'horaire du vol peut évidemment changer.

C'est bien, avec la grève d'aujourd'hui certains contrôleurs pourront passer de 4 à 3 jours de travail cette semaine ce mois-ci

 
Tout à fait.
 
Si on prenait un contrôleur civil, et qu'on lui disait de contrôler une mission tactique avec 12 avions qui se tournent autour dans une zone large comme un mouchoir de poche, il y aurait surement aussi de la casse , et ce serait pas étonnant !

 
Change un peu de disque...

Le contrôleur en PLS a cause des séparations  

Oui, ceux qui ont pris des congés ce mois-ci.  

C'est clair...
Déjà que les collègues de centres en-route ont du mal quand ils voient qu'à l'approche on est plusieurs à contrôler dans un même secteur...  

Air France : 2 ans pour quitter Orly
 
https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

 
Ce n'était plus un secret depuis quelques mois. L'achat des A220 doit aussi surement aller dans la rationalisation.
Il n'y avait déjà plus de vol en biz Paris/Nice et Toulouse depuis un moment ; le fait d'avoir 2 hub est une aberration opérationnelle y compris pour les passagers en correspondance.

Ce ne sont pas deux hubs justement
Excepté, très minoritairement quelques correspondances LC vers les DOM, les passagers Orly font du point à point Paris Province.
Si on leur enlève ça, que vont-ils faire ?
 
Il leur restera :
- easyjet/autres low costs au départ d'Orly (incluant peut-être transavia)
- TGV
- Roissy
 
Pour ceux à mi chemin entre Roissy et Orly, le choix de Roissy s'entend. D'autant plus quand il y aura le CDG express, en 2027 normalement. Pour ceux dans le centre de Paris, selon la destination (Marseille notamment, Toulouse un peu, Nice pas trop), le choix du TGV se défend.
Pour ceux au sud de Paris, et ceux qui vont en voiture à l'aéroport, ça risque d'être les low cost.
 
Il y a aura peut-être transavia sur ces lignes là. Je ne serais pas surpris qu'il y ait une petite modification du produit transavia pour tenter de récupérer ces passagers affaires qui n'iraient irréductiblement pas à Roissy.
 
Dixit un ami fréquent voyageur depuis Paris, Orly c'est moins de trajet en voiture, moins de marche jusqu'à la porte, moins de retard, moins de monde dans le terminal, moins de monde au salon, moins de temps de vol bloc/bloc (le mec est tellement habitué qu'il fait la différence entre un roulage court et un roulage long, entre une approche courte et une approche longue, et il a raison)...

Le communiqué de presse est disponible : Projet d’adaptation de l’offre domestique d’Air France au départ de Paris à horizon 2026 (18 octobre 2023)

Extrait (leur mise en gras)

C'est quoi l'intérêt d'aller à Roissy ?
 
Ca va faire consommer plus de carburant non ? Car il y a plus de vols vers les Sud, que vers le Nord. Ca rajoute 30 km pour tous ces vols !  

C'est surtout qu'ils risquent de disparaitre au profit des vols TO.

Et pour le coup je penses qu'un avions consomme moins sur 30km que 150 voitures coincé dans les irréductibles bouchons du périf sud  

Ca dépend d'où ils viennent. Les gens qui habitent dans le Sud, ça va leur faire beaucoup plus loin.  

D'ailleurs c'est de nature à mettre en péril la DSP, ou au moins l'attrait des voyageurs pour cette offre.
C'est bien gentil d'aller à Orly sur AF/XK, mais si derrière il n'y a pas de corres garantie pour la province.. Ils préféreront un vol direct avec Vueling
Reste à voir la proportion de corses qui ne vont pas à Marseille, Nice, Paris, mais tous ceux qui vont vers l'ouest du pays doivent être gênés, en l'absence de vols directs

D'où l'offre de remplacement par TO...

Alors oui pour Pointe-à-Pitre, Fort-de-France et Saint-Denis de La Réunion ... C'est moins confortable...
Mais c'est une goute d'eau au vu la durée du voyage.

TO : l'offre de corres, à l'heure actuelle, n'est pas une vraie corres. Par exemple il faut récupérer les bagages. Par contre il y a eu un progrès sur le report en cas de retard, apparemment l'acheminement est bien garanti.
https://wwws.airfrance.fr/informati [...] rt-connect
Et pas de flying blue non plus sur TO.
 
Pour certains clients réguliers (qui font donc l'essentiel du chiffre d'une boite), c'est des détails importants.

Oui effectivement flying blue ça sera peut être la prochaine étape.

Clairement ça ne sera pas si transparent pour pas mal d'usagers.  

Comme ça on va pouvoir repasser devant Istanbul

 
TO est Flying Blue mais pas SkyTeam

Ca va surcharger les salons du peuple

Maintenant les vols intérieurs vers ORY seront donc sur du LC ou assimilé. Intéressant. C’est vraiment dérouler le tapis rouge pour U2 qui n’a déjà pas besoin de ça à TLS et NCE

L’intérêt c’est que tous les vols emmènent à la plage forme de correspondance internationale qu’est CDG.

ça va surtout faire chier le personnel AF qui habite la côte d'azur et  travaille à Paname !

Des TLS - CDG ou NCE - CDG existent déjà sur AF

Ils prendront le CDG Express  

Avec une fréquence beaucoup plus faible que sur Orly pour l’instant.

Par contre je reconnais que TO même si c’est la LC la moins pire ça reste de la merde

la moins pire

Je prends la navette pour aller de temps en temps voir de la famille qui habite pas loin d'Orly ça change un peu la donne

Après, il ne faut pas avoir trop peur du changement.
En 62 af quittait le Bourget pour Orly.
En 95-97 le hub était mis en place.
 
Cela arrangeait tout le monde.

Une question pour Laska, notre référent PNT AF
 
Un B78-900 d'AF qui effectuait CDG-Nairobi a subi une défaillance de l'anti ice au-dessus de l'Italie et est donc retourné sur Paris (source avherald). Il a été remplacé par un 777-200 et s'est posé avec 8h de retard.
 
Dans les commentaires il est question de la qualification des pilotes sur les appareils et du Mixed Flight Flying. Est-ce que les pilotes AF de 787 sont qualifiés sur le 777 ? Etant donné qu'il est arrivé après dans la flotte, on peut penser que beaucoup de pilotes longs courrier soit passé par le 777 d'abord avant de transférer vers le nouveau 787 ?
 

on est sûr que c'était le même équipage ?

Non justement, c'est aussi ce que je me demandais. Même si je pense que ce même équipage n'aurait peut-être pu effectuer Paris -> Italie -> Paris -> changement d'avion -> Nairobi sans atteindre une limite d'heure.
 
Comment ça se passe d'ailleurs si un équipage a par exemple un avion INOP pendant le taxi out ? Est-ce que c'est le même équipage qui va faire le vol dans un autre avion ou alors il a fini pour sa journée et c'est la réserve qui récupère le secteur ?

La flotte évolue beaucoup. Donc beaucoup d'opl n'ont jamais mi les pieds dans un cockpit de 777.

Ils ont la bi-qualif mais ils n'ont pas de stage ou de complètement de formation pour voler sur 777. Air France ne souhaite pas exploiter cette double qualif.

C'est un 777-200 qui est venu car c'est sans doute ce qu'il y a de moins chère et de plus facilement dispo pour remplacer le vol de 787.

 Ca va faire décaler sysat et 4 flight

Tu peux développer ?

En effet   le personnel AF sol aussi qui ont construit leurs vie autour d'Orly (maison).