Reprise du message précédent :

Hier soir c'était assez apocalyptique dans le ciel de l'Île-de-France, à un moment ça ne pouvait plus du tout poser à Orly, des avions se sont déroutés chez nous...

Cet après midi t'as même le DC3 qui a décollé de la 20. Si un jour tu vois un avion à hélices bruyant c'est normal

Chaud que ce soit même possible, oui ... Je crois qu'il y en a un qui se cherche déjà un nouveau boulot là ...  
787 de fret sinon, transport de vaccins ou c'est commun que les compagnies réassignent leurs porte étendards en ce moment ?

Oui, beaucoup d'avion passagers qui ont uniquement leurs soutes commercialisées depuis le début de la crise

C'était instructif à suivre sur le live d'Orly approche. Le contrôleur avait 5-6 appareils à gérer, la moitié sur des hippodromes au large de la Beauce et de Montereau, et l'autre moitié qui zigzaguait entre les éclairs en attendant la réouverture de la 09. Juste avant que les pistes ferment les dernières approches se faisaient en 02, dont un 787 de RAM.
 
Une question d'ailleurs : il y avait un vol AF (celui dérouté ensuite sur CDG ? Je ne sais plus) qui a dû déclarer mayday fuel, et le contrôleur lui a demandé combien de temps cela signifiait qu'il pouvait rester en l'air. Le pilote a répondu 30 minutes. C'est une durée standardisée dès lors qu'on est dans un environnement dense en termes de plateformes de déroutement, ou bien c'est variable ?
 
Je me disais que c'est pas simple non plus d'avoir Orly et CDG sur un même axe sud-ouest/nord-est qui correspond à celui pris par la plupart des orages qui traversent l'Ile-de-France. L'ATC ne conseillait pas de dérouter sur CDG après fermeture d'Orly en disant que de toute façon l'orage y arriverait quinze minutes plus tard.

Oui je l'ai entendu passer juste au dessus de chez moi (j'habite juste sous la montée de la piste 20, a 500m de l'aéroport^^)
Pour ma part je devais faire ma nav' solo en début d'aprem dans le cadre de mon LAPL... Ça passait juste niveau timing météo avec mon créneau de vol mais j'ai préféré ne pas prendre de risque vu les prévisions météo

Je laisserai un pilote répondre sur les paramètres qui amènent à déclarer un mayday fuel...
Et effectivement samedi, l'orage s'est déporté sur CDG, donc on a "refusé" un certain nombre de déroutements d'Orly vu qu'on n'arrivait déjà pas à poser les nôtres.
Hier soir nouvelle séquence orageuse, mais c'était moins intense dans les évitements.

Si t'as un orage et qu'en passant dedans l'avion se fait foudroyer, se prend de la grêle, ou un violent courant ascendant/descendant (jusqu'au crash pour les cas extrêmes), ou encore si un PNC se lève (il y aurait une erreur quelque part dans ce cas là) et chute violemment, c'est un petit peu plus grave que si t'as un peu de bruit quelques jours dans l'année chez toi
 
En temps normal il n'y a pas de virage vers le sud avant Marolles en Brie.

De nos jours la pression économique et écologique pousse à emporter le moins possible de carburant.
Ryanair, sur un vol standard sans météo particulièrement défavorable, on dirait qu'ils partent parfois au mini. J'ai entendu sur la fréquence un avion, par exemple, qui disait que s'il attendait plus de 10 minutes au sol, il devrait retourner au parking faire le plein. Au sol l'avion consomme environ 600kg/h, donc 10 minutes c'est 100kg. 100kg d'extra par rapport au mini, c'est que dalle. C'est environ 3 minutes d'attente, soit même pas un tour d'attente.
 
Certains résistent plus ou moins bien à cette pression
Personnellement avec une météo mauvaise comme hier (même si on peut passer entre les gouttes au final) je préfère tabler sur 45 minutes d'attente + dégagement standard, ou 20-30 minutes d'attente + dégagement plus lointain (Lille, Bruxelles, Nantes..)
 
Ensuite les règles d'emport carburant imposent tout de même un "minimum raisonnable" :
Roulage départ
Trajet, incluant évitement météo, accélérations, utilisation de dispositifs annexes comme APU pendant le roulage, anti givrage..
Quelques % ou 5 minutes mini pour parer de l'imprévu sur la route
Dégagement incluant le trajet standard complet
Réserve finale de 30 minutes
 
Le souci avec cette règle et en ayant que ça, c'est qu'en cas de souci à destination, tu n'as que cinq minutes d'attente (si tout allait bien avant) avant de devoir décider entre dégager et convertir ton dégagement en attente, c'est à dire ne plus pouvoir dégager.
On déclare "minimum fuel" quand on ne peut plus accepter de rallongement de la route ou d'attente sans entamer la réserve finale (c'est à dire qu'on est en train de consommer la "réserve" de dégagement) avant l'atterrissage, sur le seul aérodrome disponible.
On déclare "mayday fuel" quand il est prévu que la réserve finale sera entamée avant l'atterrissage le plus proche
 
Pour ma part, je n'ai aucun scrupule à embarquer une tonne quand il faut une tonne. Ca augmente la consommation de même pas 1%.

C'est un peu abusé parce que si tout le monde fait ça, ça fout la pression sur les aéroports et les contrôleurs pour atterrir en premier.

Merci pour vos réponses.

Pour l'Europe, c'est défini par le règlement régissant les opérations aériennes (Commission Regulation (EU) No 965/2012).
Pour l'aviation commerciale, c'est le point CAT.OP.MPA.151 a)iii)B)

Il existe d'autres critères pour les hélicoptères, pour certaines opérations spéciales et pour les vols non commerciaux mais je ne pense pas que ça intéresse grand monde d'avoir tout le détail.
La situation d'urgence est adressée par le point CAT.OP.MPA.280 b)3).

Afin de protéger la réserve finale, il existe une procédure faisant appel à une phraséologie particulière, définie dans le règlement définissant les règles de l'air (Commission Implementing Regulation (EU) No 923/2012 amendé par Commission Implementing Regulation (EU) 2016/1185). SERA.11012 :

Ce même amendement introduit une nouvelle définition :

Et le tout est assez bien résumé par le bulletin EASA 2018-08 :

[Edit] Laska, ce serait pas mal que tu arrêtes de dire des conneries (sur Ryanair, sous-entendus de merde sur la pression sur les pilotes, erreur technique sur le contingency fuel). Pour info même en prenant le mini règlementaire on arrive la plupart du temps avec 600 kg de rab' ou plus à destination (plus le déroutement), donc de quoi faire au moins deux approches avant de dérouter.

Et bien excuse moi mais c'est ce que j'ai entendu en fréquence pas plus tard qu'hier, directement d'un avion Ryanair.
"Si nous attendons 5 ou 10 minutes de plus [cela faisait déjà 5 minutes] nous devrons quoi qu'il en soit faire un retour parking car nous serions sous le mini fuel, Ryanair XXXX"
 
Comment le mini règlement peut-il t'amener à avoir 600kg de rab ? Ce n'est pas cohérent.
Sauf sur un très long vol sur lequel tu gratterais pas mal de directes, ou sur un calcul de consommation en route très pessimiste.
 
Pour la pression sur les pilotes, je ne parle pas du management spécifiquement mais plutôt des écologistes, qui poussent à minimiser les consommations, cela concerne toutes les compagnies.

Ben oui, tu crois que les pilotes et l'entreprise sont dans une bulle étanche à toutes les informations médiatiques ?
Tous non, mais une bonne partie raisonnent au quotidien en termes d'économie de carburant et parlent d'écologie.
Et je ne parle pas de la com interne de l'entreprise dont je n'ai pas le droit de révéler la teneur

Les pilotes parlent d'écologie au quotidien ?

Bien sûr, et il y a même une frange contaminée (heureusement assez marginale) qui serait limite prête à se mettre au chômage pour l'écologie.
Et je suis très sérieux, je n'invente rien ni ne trolle !

Bon allez entre ça et l'ensemble de l'oeuvre historique, blacklist, ça me reposera.

 
Ah mais parfois, notre job est effectivement compliqué...
 

Alors à mon avis c'était pas hier mais samedi, c'était à Toulouse, et c'était FR3551.
Et je peux te dire qu'il est parti avec du fuel en plus du minimum règlementaire pour éviter des EMBD CB annoncés sur la TEMSI, et prendre en compte de l'attente possible à destination qui n'est pas équipée de radar.
Il y a quasiment toujours des directes et moins de passagers que prévu à cause des no-shows, le contingency fuel n'est pas utilisé, et les taxi time sont plus court que calculés par LIDO. Bref avec le mini règlementaire on a du rab' à l'arrivée, et c'est courant. Mais t'es pilote, tu devrais le savoir.

Moi ça me fait peur. J'espère qu'il pilote pas sur transavia

Oui avant hier exactement.
Encore heureux que vous avez de l'extra avec des CB, je n'en doutais pas

Bref, tu admets que c'est courant de partir avec le mini réglementaire et d'avoir du rab à l'arrivée, donc tu admets a fortiori que c'est courant pour vous de partir avec le mini réglementaire

Et non, fonction de l'automate de planification utilisé, les quantités de carburant peuvent être optimistes (ou pessimistes), et on peut se retrouver à voler exactement le plan de vol prévu avec le vent prévu, à la masse prévue, et consommer quelques dizaines kg en plus ou en moins que prévu (parfois jusqu'à 5% de trop, ou de moins).
Concernant les directes, c'est rare d'avoir un truc qui fait vraiment gagner beaucoup d'un coup.
Sur notre appli, on voit les quantités gagnées par directe. Avec la directe la plus grande possible (quasiment de la fin de la SID au début de la STAR) on a : 30kg sur un Nice Paris, 80kg sur un Paris Nice (en coupant en plein milieu des zones militaires, ce qui arrive rarement), 60kg sur un Toulouse Paris, et 20 à 50kg sur un Paris Toulouse. Soit 1 à 3% environ du trip fuel, 1 à 2 minutes d'attente...
Vous avez peut-être un automate pessimiste

Et du coup tu as des détails sur ce vol FR3551 ? C'était vraiment bizarre comme affaire, les horaires semblent ne pas coller.
https://www.lepoint.fr/faits-divers [...] 3_2627.php
L'avion aurait quitté le point de stationnement à 7h10 mais n'aurait décollé qu'à 8h40 d'après flightradar24.. 1h30 de roulage je veux bien que ça entame les réserves de kéro oui
Pourquoi fermer l'embarquement une demi heure avant le départ ? 15 minutes ça suffisait pas ?

Quitte à jouer à ton petit jeu idiot, je comprends a fortiori que vous volez régulièrement avec plus de pétrole que le minimum réglementaire alors que rien ne justifie de prendre de l'extra. Faut pas s'étonner si ta boîte va mal.
L'automate c'est LIDO, un truc pas très connu vu que c'est utilisé par plein de monde.
Je pense vraiment qu'il faut que tu arrêtes de la ramener avec tes certitudes. Tu n'en as pas les moyens techniques comme tu viens de magnifiquement le démontrer, et un peu d'humilité ne te ferait pas de mal. Mais qui suis-je pour reprendre des mecs qui ont appris à voler aux oiseaux ?

Pour le FR3551, si tu avais poussé un peu tes recherches (avec l'historique FlightRadar par exemple), tu aurais vu que le vol a repoussé à 0630Z environ, alors que le départ était programmé à 0525Z, soit 1h05 de retard. Peut-être que si les passagers n'avaient pas menti à la presse, et la presse correctement fait son travail, au final il n'y aurait pas eu d'articles de presse parce qu'il n'y a rien à voir. À part des passagers à la bourre qui essayent de camoufler leurs échecs.

Oui, on vole fréquemment avec plus de pétrole que le mini réglementaire, et le commandant de bord a toute latitude pour décider de l'emport carburant sans justification.
On prend typiquement 400 à 700kg de marge s'il fait beau. Cela permet de couvrir une petite remise de gaz, ou de supporter quelques minutes d'attente, sans s'inquiéter de son dégagement. On ne s'en cache pas, rien d'honteux à cela.

https://www.eurocockpit.be/news/may [...] llegations
In a verdict published on 16 April, the court declares that the serious allegations about Ryanair’s fuel policy as well as the company “fear culture” are sufficiently supported by facts and evidence obtained by KRO in preparation for the broadcast.

Tu vois, ce n'est pas moi qui le dis
Ca a changé du tout au tout en quelques années ? Le fait que tu estimes qu'on doive justifier prendre de l'extra est déjà assez révélateur à mon avis.

Ta boite tape des subventions publiques chaque année en dehors de toute crise pour rentabiliser ses lignes, emploie des pilotes (et autres personnels) en les faisant payer un maximum et en les payant un minimum avec des contrats souvent atypiques, faut pas s'étonner que ça soit rentable

Va falloir se calmer car AF-KLM vit aussi de subventions publiques sur les lignes interieures et le faisait bien avant l'arrivee de Ryanair sous Air Inter. Ensuite ta boite vient de se prendre plus de 50 ans de "subventions Ryanair" ces derniers 18 mois via l'Etat francais et Neerlandais. Donc au XXI siecle la boite qui aura siphonne le plus de subventions publiques c'est... (je te laisse finir la phrase).

IL à pourtant précisé "en dehors de toutes crises"  

Les OSP c'est un poil différent comème

Le débat est chaud, mais c'est intéressant. En tant que client, j'aimerais bien savoir les marges de chacun.

Euh... ce n'est pas le topic Baston ici hein
Si ça permet à tout à chacun d'avoir un job, c'est le principal, faire voyager les gens, c'est top !
Je suis au début de la chaine ou presque, tant que AF-KLM, Ryanair, etc va bien, je m'en réjoui parce que ça veut dire que je vais bien aussi

Tant que les ricains montrent l'exemple d'une vrai reprise : c'est que du bon (nombre de voyageur quotidien)

Ils auront atteint un pic à plus de 80% du traffic de 2019 vers fin juillet
Si il n'y a pas de reprise épidémique, l'activité aéro va suivre le train montré par les ricains.
Même chez nous, les boites aéro porté par l'activité d'Airbus principalement vont se mettre à recruter à nouveau en Septembre, c'est une évidence maintenant.

Ouais mais soyons serieux 2min, HOP! c'est que des destinations OSP quasiment.
 

C'est public, les 2 boites sont cotees. C'est pas nouveau que c'est pas tant le revenu mais la structure de couts de Ryanair qui les met loin devant et surtout qu'ils sont tres fort pour vendre autre chose (nourriture/parfum en vol, package vacances, loc voiture, assurance) qui represente 30% des revenus du groupe et c'est a tres forte marge.
 
Dans une annee bien (2019), Ryanair c'est 37.18€ de bookes par passager et ca leur coute 47.02€ de les faire voler. A cote de ca, ils prennent 20€ de plus par passager sur la vente a bord et tout ce dont j'ai parle au-dessus.
 
Juste pour comparer, AFKLM c'est 242€ de revenus par passager, a cause du long courier. J'ai pas le temps d'aller tout dissequer et ca rend de toute facon la comparaison avec Ryanair difficile. D'un cote on a une low-cost moyen-courrier qui a une activite d'agence de voyage de l'autre un conglomerat qui fait son beurre sur la maintenance des avions et qui enterre ses metriques court/moyen courrier desastreuses sous les metriques long courrier qui sont plutot pas mal du tout pour le secteur.

 
Y'en a qui croient aux chemtrails ??
 

Si on veut être sérieux, on n'oublie pas que Hop n'operant plus sur Orly, c'est principalement Amelia qui opère ces lignes sur des tout petits modules, sous code AF certes.
Hop se recentre quasi exclusivement sur des lignes à fort taux de correspondance sur CDG et LYS.

D'accord mais la on parle de 2019 puisque on peut faire aucune analyse sur le chaos qu'a ete 2020 et 2021.
 
Ca n'invalide pas ton point, je dis juste que je prends un referentiel dans le temps ou on a de l'information verifiable et comparable L'argument de depart etant que Ryanair prend des aides publiques sur ses lignes, AF en a aussi sur son reseau regional.

Merci, c’est intéressant.

C'est certes mis en place suite à la crise mais c'est pérenne.

Les aides publiques d'AF, les OSP, c'est de l'aménagement du territoire ou de la continuité territoriale (Japon pour Nouméa, Cayenne, Corse).
Ryanair qui fait du Dole Marrakech (donc uniquement pour du tourisme) avec une belle marge grâce à de l'argent public alors que l'aéroport est incapable de supporter ses propres charges, ça pose question.
Reste que si on les arrêtait maintenant, on supprimerait des emplois. Et ça, c'est pas glop. Il y a une vraie réflexion de fond à entreprendre sur le long terme.

Et si les avions d'Orly de peuvent pas se poser à CDG et inversement, ils vont où ? Beauvais ? Lille ?  
Comment ça se passe ensuite pour les passagers, ils sont rapatriés en bus ? Ils se démerdent ?

Pour avoir été dérouté sur Vatry lors d'un épisode orageux à l'arrivée d'un Rome-Paris, Ryanair utilise la méthode suivante :

- promettre  (mentir) des bus pour hâter le débarquement et que l'avion puisse reprendre rapidement une nouvelle rotation
- laisser les gens dans le flou quelques heures
- laisser l'aéroport local gérer la situation == laisser crever ses clients à dormir toute la nuit dans l'aéroport
- les laisser rentrer à leurs frais le lendemain matin
- faire les morts ensuite sur les réclamations

   
 
Et sinon, Villacoublay les gros avions de ligne peuvent s'y poser ?

Plus jamais je ne remets les pieds dans un avion de cette compagnie, ce sont les pires ordures qui existent