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Auteur Sujet :

Topic Aviation

n°63237807
ManFlex
Posté le 17-06-2021 à 19:12:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

 


Laska- a écrit :


C'est plus compliqué que ça en réalité.
Il y avait d'autres choses en coulisses.
Mais je suis d'accord que l'aviation est la première cible et sera probablement la première victime des écologistes.


Développe

mood
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Posté le 17-06-2021 à 19:12:32  profilanswer
 

n°63237890
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 17-06-2021 à 19:17:36  profilanswer
 

Le vendredi s'annonce sportif  [:frogaski62:5]


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°63237895
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 17-06-2021 à 19:18:25  profilanswer
 

On va avoir une idée avec le démonstrateur de Boom.


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°63238138
Kelchacalc​etype
Posté le 17-06-2021 à 19:39:04  profilanswer
 

Laska- a écrit :


La faute à mon activité sur linkedin où je passe mon temps à répondre à des attaques :o

 

Ah ben ça c'est assez étonnant.

n°63238666
Hansaplast
Hello.
Posté le 17-06-2021 à 20:38:42  profilanswer
 

En parlant de l'open rotor et du turfu, bienvenu en 1986  :o  
 
https://www.youtube.com/watch?v=zxVAaIsfPIY
 
(perso j'ai appris qu'il y avait 2 technos d'open rotor  :o )


Message édité par Hansaplast le 17-06-2021 à 20:40:31
n°63239688
dacasine3
Posté le 17-06-2021 à 22:47:07  profilanswer
 

Petit essai de béotien assumé.  
 
Bon, on a une industrie qui va se prendre une volée dans son modèle d’affaire dans les dix ans : taxes d’incitation, abandon possible de la non taxation du carburant, hausse de celui-ci, changement d’habitudes.
 
Est-ce qu’une aviation civile très différente serait possible ?  
 
Pour basculer en électrique, il n’y a pas trente chemins. Il faut radicalement changer non seulement les moteurs et le stockage de l’énergie, mais aussi agir fortement sur la légèreté, le fuselage, les ailes et la vitesse.  
 
En clair il faut arrêter l’obsession sur le temps et accepter de se concentrer sur le seul coût carburant / énergie.  
 
Et cela va forcément donner des appareils (beaucoup) plus lents, qui peuvent prendre moins de passager pour un encombrement donné.  
 
Je pense que le temps où l’on voyage tous à Mach 0.9 et + est compté.  
 
L’aviation passera au motoplaneur par nécessité économique.  
 
/demainonestvendredi

n°63239727
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 17-06-2021 à 22:51:24  profilanswer
 

Moins de pax par avion = plus d'avions pour le même nombre de pax = plus de travail pour moi.
Avions moins performants = travail de régulation plus compliqué

 

Je vais demander une prime.  :O


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°63239834
PokerFace
Posté le 17-06-2021 à 23:10:41  profilanswer
 

***/****


Message édité par PokerFace le 20-06-2021 à 16:56:40
n°63239854
Kelchacalc​etype
Posté le 17-06-2021 à 23:14:18  profilanswer
 

dacasine3 a écrit :

Petit essai de béotien assumé.

 

Bon, on a une industrie qui va se prendre une volée dans son modèle d’affaire dans les dix ans : taxes d’incitation, abandon possible de la non taxation du carburant, hausse de celui-ci, changement d’habitudes.

 

Est-ce qu’une aviation civile très différente serait possible ?

 

Pour basculer en électrique, il n’y a pas trente chemins. Il faut radicalement changer non seulement les moteurs et le stockage de l’énergie, mais aussi agir fortement sur la légèreté, le fuselage, les ailes et la vitesse.

 

En clair il faut arrêter l’obsession sur le temps et accepter de se concentrer sur le seul coût carburant / énergie.

 

Et cela va forcément donner des appareils (beaucoup) plus lents, qui peuvent prendre moins de passager pour un encombrement donné.

 

Je pense que le temps où l’on voyage tous à Mach 0.9 et + est compté.

 

L’aviation passera au motoplaneur par nécessité économique.

 

/demainonestvendredi


Alors la taxation des carburants, et les taxes incitatives, avant de tomber sur un accord au niveau international, on aura déjà la génération des A320neoMAXng open rotor qui consomment 80% de moins que la génération actuelle :o

n°63240225
dacasine3
Posté le 18-06-2021 à 06:42:44  profilanswer
 

Mais des charges alaires de 500, 600 kg/m2 sont forcément incompatibles avec de l’électrique ? Il faudrait au moins revenir à < 100 kg/m2 si on regarde dans les faits ce qui plane un minimum et donc, par extension, moins vite et moins de pax ?

mood
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Posté le 18-06-2021 à 06:42:44  profilanswer
 

n°63240319
dacasine3
Posté le 18-06-2021 à 07:40:33  profilanswer
 

Je n’ai pas dit ça. > 20 est déjà très bon en soi. Mais avant, tu dois l’arracher du sol.

n°63240843
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 18-06-2021 à 09:18:33  profilanswer
 

dacasine3 a écrit :

Mais des charges alaires de 500, 600 kg/m2 sont forcément incompatibles avec de l’électrique ? Il faudrait au moins revenir à < 100 kg/m2 si on regarde dans les faits ce qui plane un minimum et donc, par extension, moins vite et moins de pax ?


Oui c'est pas à exclure que sur certaines distances on revienne sur des vitesses de turboprops. Si c'est suffisamment court ça changera pas fondamentalement les temps de trajet.

n°63241025
Laska-
Posté le 18-06-2021 à 09:42:24  profilanswer
 

dacasine3 a écrit :

Petit essai de béotien assumé.  
 
Bon, on a une industrie qui va se prendre une volée dans son modèle d’affaire dans les dix ans : taxes d’incitation, abandon possible de la non taxation du carburant, hausse de celui-ci, changement d’habitudes.
 
Est-ce qu’une aviation civile très différente serait possible ?  
 
Pour basculer en électrique, il n’y a pas trente chemins. Il faut radicalement changer non seulement les moteurs et le stockage de l’énergie, mais aussi agir fortement sur la légèreté, le fuselage, les ailes et la vitesse.  
 
En clair il faut arrêter l’obsession sur le temps et accepter de se concentrer sur le seul coût carburant / énergie.  
 
Et cela va forcément donner des appareils (beaucoup) plus lents, qui peuvent prendre moins de passager pour un encombrement donné.  
 
Je pense que le temps où l’on voyage tous à Mach 0.9 et + est compté.  
 
L’aviation passera au motoplaneur par nécessité économique.  
 
/demainonestvendredi


Ça fait longtemps que personne ne voyage à Mach 0.9 et plus :o
 
Les technos actuelles de batteries sont totalement insuffisantes pour de l'électrique. Avec une multiplication par 3 on pourrait causer.
L'hydrogène paraît déjà plus réaliste.
 
Quoi qu'il en soit on maitrise la haute altitude, et ni l'elec ni l'hydrogène n'ont de vraie limitation pour y aller, donc on aura pas de gros gros soucis de vitesse.
Les moyen courrier sont à m0.75 déjà, on va peut-être tomber à 0.65 avec de l'open rotor :o
 
Pas nécessairement.
C'est un haut cadre d'Airbus en cours à mon école d'ingénieur qui expliquait que la masse d'un avion augmente avec le cube de sa taille, mais la surface utile pour les passagers augmente avec le carré.
 
Jusqu'à un certain point, on gagne quand même à agrandir car le cockpit et divers éléments de construction deviennent de plus en plus négligeables.
D'ailleurs le 787 et le 350 sont plus efficaces et plus petits que le 380 et même 777.

n°63241727
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 18-06-2021 à 10:54:15  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Ça fait longtemps que personne ne voyage à Mach 0.9 et plus :o


 
Les jets d’affaires haut de gamme font du M0,90 en croisière sans soucis…


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°63241831
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 18-06-2021 à 11:06:23  profilanswer
 

A part le G700 qui a un MMO de 0.925 et qui cruise effectivement a 0.9 je sais pas s'il y a d'autres avions d'affaire qui font ca.
 
Le 7X par exemple a un MMO de 0.9 et ne cruise donc pas a cette vitesse normalement et pourtant c'est le haut de gamme Dassault.

n°63241905
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 18-06-2021 à 11:13:39  profilanswer
 

Le haut de gamme Gulfstream. Le G650 a un mach de croisière max à 0,90.  
 
Pareil pour le 6X (0,9) et 10X (0,925) dans le futur chez DA.  
 
Chez Bombardier faudrait voir aussi pour les Global.


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°63242494
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 18-06-2021 à 12:12:54  profilanswer
 

C'est ce que je dis un MMO de 0.9 implique que l'avion ne cruise pas a 0.9. Je sais pas comment l'expliquer autrement qu'un pilote n'est pas cense faire voler son avion a VMO/MMO. Donc exit le G650 et toute la gamme actuelle de Dassault.
 
Sinon oui, je viens de voir que le Global 8000 a un MMO de 0.925.

n°63242535
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 18-06-2021 à 12:18:16  profilanswer
 

Oui le pilote n’est pas sensé voler à MMO  :jap:  
 
Si je ne me trompe pas par contre dans le cars des Gulfstream c’est bien la croisière qui est à 0,90, le MMO est plus haut


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°63247133
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2021 à 21:08:53  answer
 

https://pbs.twimg.com/media/E4LxPihUcAApYzx?format=jpg&name=medium
Premier vol du 737 max 10 (jusqu'à 230 pax)
https://www.flightradar24.com/BOE101/281a29b7

n°63247278
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 18-06-2021 à 21:22:49  profilanswer
 

Toujours en vol  [:petoulachi]


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°63247459
Laska-
Posté le 18-06-2021 à 21:41:45  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :

 

Les jets d’affaires haut de gamme font du M0,90 en croisière sans soucis…


Citation :

Laska- a écrit :
Ça fait longtemps que personne ne voyage à Mach 0.9 et plus :o

 

Comme un 320 mais avec un MCAS rebidouillé  [:do not want]


Message édité par Laska- le 18-06-2021 à 21:42:05
n°63247674
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 18-06-2021 à 22:08:49  profilanswer
 

dacasine3 a écrit :

Mais des charges alaires de 500, 600 kg/m2 sont forcément incompatibles avec de l’électrique ? Il faudrait au moins revenir à < 100 kg/m2 si on regarde dans les faits ce qui plane un minimum et donc, par extension, moins vite et moins de pax ?


Je l'ai dis plus haut. Pour le moment on part sur de l'hybridation kérosène+Électrique avec un maxi en terme de batterie à 1/2 de la masse carburant et volume à cause de la masse maxi à l'atterrissage. Si on a plus de batterie je vois mal un avion les larger pour atterrir en urgence [:amandine75011]


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°63248168
tomcat8390
BF1
Posté le 18-06-2021 à 22:56:49  profilanswer
 

Je l'ai dit:on revient aux dirigeables avec moteurs électrique sur vol > 3h
Confort XXL

 

:o

Message cité 1 fois
Message édité par tomcat8390 le 18-06-2021 à 22:57:31

---------------
Molette si t pas jouasse.
n°63248333
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 18-06-2021 à 23:27:18  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :

A part le G700 qui a un MMO de 0.925 et qui cruise effectivement a 0.9 je sais pas s'il y a d'autres avions d'affaire qui font ca.

 

Le 7X par exemple a un MMO de 0.9 et ne cruise donc pas a cette vitesse normalement et pourtant c'est le haut de gamme Dassault.


Citation X  [:zedlefou:1]

tomcat8390 a écrit :

Je l'ai dit:on revient aux dirigeables avec moteurs électrique sur vol > 3h
Confort XXL

 

:o


Combien de temps pour un Paris-Los Angeles ?  :O


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°63248623
mineur68
Posté le 19-06-2021 à 01:10:10  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :


Combien de temps pour un Paris-Los Angeles ?  :O


Ça dépend du vent.
Avec le jetstream ça sera peut-être plus rapide via Tokyo :o

Message cité 2 fois
Message édité par mineur68 le 19-06-2021 à 16:43:37
n°63249167
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 19-06-2021 à 09:51:37  profilanswer
 

mineur68 a écrit :


Ça dépend du vent.
Avec le Gulfstream ça sera peut-être plus rapide via Tokyo :o


correct :D


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°63249400
tomcat8390
BF1
Posté le 19-06-2021 à 10:32:27  profilanswer
 

Voulais dire < :o
Mais c'est valable aussi :o x2


---------------
Molette si t pas jouasse.
n°63249440
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 19-06-2021 à 10:38:49  profilanswer
 

mineur68 a écrit :


Ça dépend du vent.
Avec le Gulfstream ça sera peut-être plus rapide via Tokyo :o


 
C'est un dirigeable flottant? :o

n°63249472
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 19-06-2021 à 10:43:11  profilanswer
 

Vive les paquebots à propulsion nucléaire  :o


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°63253328
mineur68
Posté le 19-06-2021 à 16:44:27  profilanswer
 

Arn0 a écrit :


 
C'est un dirigeable flottant? :o


shit :o
Avec un sous-marin à la bonne profondeur le gulfstream peut t'emmener aux Antilles peut-être.

n°63262160
SuperLobo
Vivement les vacances
Posté le 20-06-2021 à 18:48:47  profilanswer
 

https://img.super-h.fr/images/321e3fbcb7b3e8640617b8697f237560.jpg
Heu, c'est normal ce virage à droite de la part de tous les avions là ?  
Du coup, ils passent tous sous mon toit, à basse altitude.  :sweat:

Message cité 7 fois
Message édité par SuperLobo le 20-06-2021 à 18:50:12
n°63262188
Mad Ratz
Herr Doktor
Posté le 20-06-2021 à 18:52:03  profilanswer
 

SuperLobo a écrit :

https://img.super-h.fr/images/321e3 [...] 237560.jpg
Heu, c'est normal ce virage à droite de la part de tous les avions là ?  
Du coup, ils passent tous sous mon toit, à basse altitude.  :sweat:


 
Ferme les fenêtres, ainsi ils devront passer au dessus de ton toit  [:madame_de_galles:5]

n°63262191
ManFlex
Posté le 20-06-2021 à 18:52:17  profilanswer
 

SuperLobo a écrit :

https://img.super-h.fr/images/321e3 [...] 237560.jpg
Heu, c'est normal ce virage à droite de la part de tous les avions là ?
Du coup, ils passent tous sous mon toit, à basse altitude. :sweat:


Un orage dans la trajectoire publiée probablement

n°63262199
SuperLobo
Vivement les vacances
Posté le 20-06-2021 à 18:53:13  profilanswer
 

ManFlex a écrit :


Un orage dans la trajectoire publiée probablement


Depuis l'alerte orange alors ? :o
 

Mad Ratz a écrit :


 
Ferme les fenêtres, ainsi ils devront passer au dessus de ton toit  [:madame_de_galles:5]


Ce qui me rassure, c'est de voir tous les voisins d'appart sortir leurs têtes en même temps !

Message cité 1 fois
Message édité par SuperLobo le 20-06-2021 à 18:54:42
n°63262536
ManFlex
Posté le 20-06-2021 à 19:31:05  profilanswer
 

SuperLobo a écrit :


Depuis l'alerte orange alors ? :o

 

Une cellule orageuse c'est très localisé alors qu'une alerte ça concerne toute une région :)

n°63262999
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 20-06-2021 à 20:12:59  profilanswer
 

SuperLobo a écrit :

https://img.super-h.fr/images/321e3 [...] 237560.jpg
Heu, c'est normal ce virage à droite de la part de tous les avions là ?
Du coup, ils passent tous sous mon toit, à basse altitude.  :sweat:

https://i.imgur.com/p7bWl2Q.png
Grosse cellule orageuse en bout de piste (image à 19h) [:airforceone]
Traverser ça alors que lon est plein de kérosène c'est couillu [:cend]
Je l'ai déjà fait à vide c'est pas mal niveau sensation...alors à masse maxi...


Message édité par Black_Panther le 20-06-2021 à 20:14:39

---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°63263604
v87
Posté le 20-06-2021 à 21:02:44  profilanswer
 

Un 787 sur le nez à Heathrow suite à un oubli... Il n'y a pas d'alarme ?
https://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] ayer_click
 
[:lebagnadore:8]

n°63264231
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 20-06-2021 à 22:02:00  profilanswer
 

SuperLobo a écrit :

https://img.super-h.fr/images/321e3 [...] 237560.jpg
Heu, c'est normal ce virage à droite de la part de tous les avions là ?
Du coup, ils passent tous sous mon toit, à basse altitude. :sweat:


Hier soir c'était assez apocalyptique dans le ciel de l'Île-de-France, à un moment ça ne pouvait plus du tout poser à Orly, des avions se sont déroutés chez nous...


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Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
mood
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