Reprise du message précédent :

En plus j'avais fait des efforts depuis la derniere remarque de ce genre en ajoutant aussi une citation rapide de Top Gun a mon pseudo histoire de remettre une piece Je crois qu'ici vous savez quand meme qui est qui vu qu'on participe tous les deux pas mal a ce topic et avec des vues differentes.
 

J'ai lu la description de la cagnotte et je maintiens que ca reste des problemes de riches dans l'absolu. La ou je vis j'ai le droit a 500 balles de chomage par mois pendant 3 mois max, et pourtant je paie enormement d'impots car j'ai la chance de bien gagner ma vie. Le systeme francais en revanche c'est la poule aux oeufs d'or a ce niveau. Le filet de securite est bien plus present, certes tu vas pas vivre comme un dictateur africain mais ca reste pas degueux a la base.
 
Enfin, quand on fait ce travail on est pas con, on fait partie de l'elite d'une compagnie aerienne. Oui j'avoue que ca m'enerve de voir les pilotes faire leur calimero quand les PNC prennent aussi tres cher. Sauf qu'eux ont normalement un peu moins d'argent de cote a la base. Tu vas me parler des dettes des pilotes, soit. Chacun prend ses decisions en connaissance de cause. Je t'ai deja dit que j'avais decide de passer outre ma passion pour l'aviation vu que j'arrivais sur le marche en pleine crise financiere et que je le sentais pas. Bref j'ai eu peur et j'ai prefere assurer avec un job pas passion mais avec moins de volatilite. Quand j'ai eu l'opportunite de revenir dans le circuit via BA il y a 3 ans j'ai pas donne suite pour les memes raisons, je pouvais pas diviser mon salaire par 4 pour une passion et imposer le changement de vie qui allait avec a ma femme. Donc clairement je vais pas pleurer sur le pilote qui a decide de changer de compagnie 1 mois avant la crise. Figure toi que dans plein d'autres domaines c'est arrive a un paquet de monde car etant en periode d'essai beaucoup ont vu leur contrat se terminer en avril/mai.
Et enfin, sans aucune attaque personnelle mais ca me semble tellement naif d'accepter de signer un contrat le jour de ton arrivee. Ca va a l'encontre du bon sens le plus total. Jamais de ma vie de demissionne tant que j'ai pas signe un contrat avant.

 
En l’occurrence ils ont même pas commencé donc on ne parle même pas de rupture de la période d’essai.
Et la jurisprudence précise aussi qu’il est interdite de rompre la période d’essai pour des raisons autres que les compétences des salariés. Donc invoquer le contexte économique pour rompre la période d’essai ne passerait pas.
Maintenant je crois que l’entreprise n’est pas obligé de donner de motif à la rupture donc par un subterfuge ca pourrait peut être passer quand même.
Faudrait demander à un avocat

Honnêtement non, je vous confonds systématiquement, jusqu'à ce qu'un des deux parle d'AF.

Tu comprends que absolument tous les secteurs sont touchés et non pas que l'aviation, que même si tu as un plan B très costaud, il est mis à mal parce que le secteur en question est lui aussi à l'agonie?

Yep, et ça c'est pas du tout respecté en ce moment, ça y va des excuses fumeuses

 
Oui je viens d’Edit mon poste en conséquence. Je suis pas sûr que l’employeur soit obligé d’invoquer un motif.

 
c'est dingue comme les français ont vraiment la jalousie du  jusqu'au bout des veines... obnubilés du lever au coucher..

 
Tu attends que le salarié commence et tu romps la période d'essais, et oui la rupture n'a pas à être motivée

L'utilité de ton message dans la discussion ? dégages..

J'ai un collègue qui a démissionné pour entrer chez les cadets, avec une date effective de départ le 01/03...  

Vous avez 2 citations dans le même dialecte obscur aussi, ça n'aide pas, non

Logique...

Ce n'est absolument pas ça. Les pilotes AF touchent un salaire relativement élevé par rapport à la concurrence (globale) à force de coups de pressions de la politique de paix sociale. Mais surtout quand les PNC et le personnel sol réclament aussi leur part du gâteau, les pilotes ne les soutiennent absolument pas.
J'ai eu des pilotes AF et Corsair dans ma famille, ils sont à la retraite maintenant mais tu vois bien l'entre-soi et le fait qu'eux sont "l'élite". Pourtant là c'est la crise et l'élite à besoin de sous... Bah démerdez vous tout seuls comme des grands, vous gagnez pas mal d'argent, faut en mettre un peu de côté. Même des gens au smic peuvent arriver à mettre un peu d'argent de côté (c'est compliqué). Et puis si c'est vraiment la merde, bah tu cherche un autre job temporairement, même caissier/serveur, que sais-je, ça fait rentrer du fric.

Mais comme l'a dit Heisenberg54, avec les prêts y a des assurances qui peuvent peut-être couvrir, on peut aussi négocier avec la banque un report des échéances, et puis surtout comme dit, on s'assure qu'on pourra rembourser d'une manière ou d'une autre si y a un pépin. Si les mec vivent au-dessus de leur moyens en prévision du job dans une major dans X années, c'est leur problème. J'vois pas pourquoi y a besoin d'une cagnotte.  
Les gars ont bac+5, ils ont un minimum de jugeotte pour gérer leur finance et un passage difficile, je doute qu'ils aient été en découvert toute leur vie à tenter de joindre les 2 bouts par tous les moyens. Bref je préfère qu'ils se bougent le cul pour trouver une solution que d'attendre une cagnotte qui va leur filer 500€ qui ne fera que retarder le problème (et la solution surtout).

Oui leur situation avec un crédit et tout c'est pas facile à gérer, c'est stressant, mais ils sont pas à la rue non plus.  

(Perso je gagne bien ma vie (moins que les 4.5k€/mois qui permettent un crédit de 1.5k), ça me dérange absolument pas de payer des impôts pour aider ceux qui ont des difficultés. En revanche voir des mecs pleurer parce qu'il y a un coup dur alors qu'ils ont un bac+5 et gagnent déjà plus que le SMIC (je suis conscient que chez les LC c'est pas des salaires mirobolants mais quand même...), alors qu'ils auraient pu gérer correctement leurs finances...)

"Un crédit vous engage et doit être remboursé. Vérifiez vos capacités de remboursement"
Christine Lagarde
 

 
Je te trouve bien dur, j'allais lancer un leetchi pour les banquiers qui vont pas assez de bonus cette année

Le DR400 est orphelin  
https://www.aerobuzz.fr/breves-cult [...] rre-robin/

T'y es toujours pas...
Un élève pilote s'endette parfois de 150k€ en espérant obtenir un poste lui permettant de rembourser.
C'est parfois un pari fou, c'est parfois un coup très raisonnable car soutenu par une compagnie aérienne comme easyjet qui nous recrutera hors crise majeure.
 
Dans le cas des pilotes en question, ils arrivaient de diverses compagnies dont notamment easyjet, ils avaient déjà un poste (payé dans les 3000 je pense) mais ont démissionné car ils avaient une promesse d'AF et n'ont pas vu venir la crise du covid..
 
Oui dans l'ensemble c'est un pari risqué, mais pas non plus un pari complètement fou.
S'ils étaient embauchés chez AF c'est que leur plan se déroulait parfaitement, mis à part une crise que personne n'avait vu venir.
 
Et ça n'enlève rien à la solidarité de gens qui donnent pour de futurs collègues.
 
Et pour finir les pilotes AF sont payés au prix du marché. C'est le PDG et les chiffres qui le disent.

Oui, et si ça avais marché, il se seraient foutu de la gueule des pdd'pov qui sont à moins de 2k/mois en les traitant de connards...
 Du vécu....

Ca a la meme valeur que les chiffres avances par le SNPL. Ben Smith ou pas Ben Smith. Quand on aura une source independante fiable on pourra en rediscuter. En attendant, les autres majors reduisent les salaires de leur PNT donc on peut quand meme dire que pour l'instant les PNT AF ne sont pas du tout a plaindre. Y'en a pas un pour admettre chez vous que vous avez le droit a un traitement genereux. C'est dingue.
 
Perso j'ai pas honte de dire que je gagne bien ma vie, certains peuvent trouver ca scandaleux et en ont tout a fait le droit. C'est justifie, on est dans une bulle.

Ce n'est pas scandaleux de bien gagner sa vie, bien souvent c'est la manière de se comporter par rapport à ce fait qui est scandaleux... C'est souvent le même problème pour les travailleurs indépendants ou les chefs d'entreprise...

Moi je sais que c'est eagle qui régularise tout le monde ici

Tu le dis toi-même : c'est un pari.
Tu joue, tu gagnes, c'est bien pour toi. Tu perds, bah t'assumes.
Tous les 10 ans environ y a une crise : WTC, 2008, coronavirus. Donc le SNPL devrait faire son propre fonds d'aide où les adhérents versent pendant les bonnes années pour aider l'année de la crise...

Il me semble qu'il y avait eu des annonces du gouvernement pour les gens qui avait démissionné avant le confinement et qui se retrouvaient sans poste.

Oui oui les pilotes AF sont payés au prix du marché, c'est pour ca que le rêve de plein de pilote c'est d'être chez AF...
Les autres compagnies ne sont juste pas au prix du marché...

Mais bien sûr

Peut-être aussi qu'étant français on préfère voler pour la compagnie nationale plutôt que pour une low-cost qui n'a rien à faire de la France... Mais c'est plus facile d'attaquer la paie de toute évidence.

C'est beau la conscience citoyenne...

Donc toutes ces histoires de contrats étrangers, pay to flight, salaires bas des LC ne seraient pas aussi rédhibitoires que le patriotisme des pilotes français

Excuse moi mais c'est pas que Ben Smith, c'est aussi la réalité des chiffres.
Va voir pilotjobsnetwork.
 
Les autres majors réduisent les salaires de leurs pnt qui avaient un salaire fixe.
Chez AF la paie dépend de l'activité et avait donc diminué dans les mêmes proportions environ de manière totalement automatique.
 
Effectivement je ne vais pas admettre qu'on a un traitement aussi généreux que certains peuvent le penser, tant qu'ils surestimeront les chiffres.
La situation est plus que bonne mais attention à ne pas fantasmer dessus.

Mais de quoi tu parles ?

Pas compris non plus...

 
   
 
Vas y balances les chiffres.

 
Bah tu dis que les pilotes veulent juste rejoindre AF parce que c'est la compagnie nationale. Comme si les conditions salariales ne jouaient pas pour beaucoup...

Je pense qu'il est correct, il serait plus bas que ça m'en toucherait une sans faire bouger l'autre.
Par contre bosser pour faire rayonner une qualité de service, une image positive de la France, défendre des valeurs, ça c'est beaucoup plus motivant.
Et pas la peine de me faire remarquer que la qualité de service n'est pas au rendez-vous chez Air France. Si des gens font mal leur travail ça ne veut pas dire que je le ferai mal.

Allons-y :
On va comparer après 4 ans et quelques d'expérience totale :
https://www.pilotjobsnetwork.com/jo [...] _Contract)
Au bout de 4 ans, t'as environ 3000 heures, tu es dans la case SFO : 82k€ bruts annuels (= mini garanti sans activité à 5200€), auxquels tu ajoutes le "sector pay", un mois typique ça peut être 16*4 jours de boulot à 29.51*0.8 = 1500€ bruts mensuels supplémentaires. Total 100k€ bruts annuels, ça fait 6250€ mensuels. Et en cas de faible activité, disons deux fois moins de vols, cela ferait 5800€
Au bout de 4 ans chez AF j'aurai 5300€ de minimum garanti et pour une activité équivalente à celle d'easyjet 6600€.
Donc en cas de faible activité, un FO avec 4 ans et quelques d'expérience gagnerait 10% de plus chez EZY, et en cas d'activité forte, le pilote AF gagnerait 5% de plus.
Car le fixe est plus faible et son variable plus fort chez AF.  
Système de paie différent mais salaires tout à fait comparables, tu le vois sur ce simple exemple.
 
Ensuite, au bout de quelques années supplémentaires, le pilote AF passe copi long courrier au moment où le pilote easyjet passe captain moyen.
Et là le salaire est tout à fait comparable aussi. Au bout de quelques années supplémentaires encore, le pilote AF passe captain moyen avec une légère augmentation de salaire, alors que le captain easyjet a des "loyalty bonus" qui font monter son salaire à lui aussi.
 
Je connais moins les chiffres pour ce niveau d'expérience, mais en gros c'est 11k de part et d'autre.
 
Le seul moment où un pilote AF gagne significativement plus c'est quand il passe captain long courrier, mais ce n'est plus le même marché puisque ce n'est pas le même type d'avion.. Et éventuellement peut-être les deux premières années, pendant que le pilote easy n'a pas encore de paie proportionnelle à son activité. (3500 vs 3000)
 
Tu vois qu'il faut chercher des cas spécifiques pour voir des différences nettes, et si tu prends un autre contrat easyjet (un par pays) tu trouves des chiffres différents. Par exemple un débutant chez easyjet italie est mieux payé que chez easyjet france :
https://www.pilotjobsnetwork.com/jo [...] _Contract)
Et les suisses sont largement mieux payés par exemple :
https://www.pilotjobsnetwork.com/jo [...] witzerland
4500€ pour un débutant vs 4000€ chez AF.
 
Voilà, je n'ai pas pu te résumer la totalité du secteur en un post, mais en gros tu vois que dans deux entreprises correctes comme AF et EZY, les salaires sont tout à fait comparables

 
Niveau horaires et charge de travail c'est pareil aussi ?

La compagnie n'ayant pas le même réseau ni le même type d'exploitation, ce n'est pas identique mais là encore on trouve du bien et du moins bien des deux côtés.

Chez EZY, moins de temps passé au sol, donc on peut faire des journées plus courtes mais plus chargées : easyjet étant une low cost elle est obligée de faire des demi tours plus rapides.
En l'absence de découchers, les journées font 2 ou 4 étapes. Chez AF elles peuvent faire 1, 2, 3 ou 4 étapes.

Il y a beaucoup moins de découchers, mais beaucoup plus de bases, donc on peut habiter où on veut au bout de quelques mois/années. (Du coup si on revient au salaire, je préfère largement toucher 3k€ en province que 3.5k€ à Paris )

Niveau rythme de travail, AF a une dérogation de la DGAC qui lui permet de baser ses pilotes à Orly et à Roissy en même temps alors que ces aéroports seraient normalement trop distants pour que ce soit possible. Donc tu peux par exemple être amené à terminer une activité le soir tard à Orly, et devoir aller faire un vol à Roissy le lendemain tôt, avec un trajet de 1 à 2h qui bouffe ton temps de repos quotidien obligatoire.

Ensuite en termes de nombre de jours d'engagement et d'heures de travail, chez easyjet c'est du 5/4/4/3 soit 5 on, 4 off, 4 on, 3 off. Soit en moyenne 17 jours travaillés par mois. Chez AF ça peut monter à 18 jours par mois.

En ce qui me concerne, j'aurais préféré travailler pour easyjet en termes de conditions purement financières : basé où je veux au bout de quelques années, passage captain rapide, salaire très correct. En bonus les bases sont un peu plus petites donc tu peux arriver à garder le contact avec les collègues sympa et les revoir au taf souvent. On est largement gagnant à pouvoir habiter en province même pour un salaire un peu moindre plutôt qu'aller payer 1000€ un loyer à Paris ou bien devoir habiter tout seul en grande banlieue..
Sur les facilités de transport, celles d'AF sont plus généreuses pour le salarié qu'easyjet (plus de disponibilité), mais pour ses proches c'est beaucoup plus avantageux chez easyjet (nombre de billets illimité)

Le vrai avantage d'AF pour moi c'est la culture d'entreprise. C'est une boite française, tout simplement. Pour moi il n'y a pas besoin d'en dire plus, je préfère une boite française à une boite de culture anglaise.

Oui en effet si on ne parle que des "pilotes"
Mais on gagne pas une guerre (qualité, prix, sécurité, ponctualité) qu'avec des Papy Boyington
Ils sont marrants les pilotes AF,
"   on représente pas grand chose en masse salariale rapporté au global"
"   on fait pas moins d'heure que les autres majors"
En externe comme en interne, toujours a brailler

Dans les low cost, pratiquement tous les emplois sol sont sous traités (même technique) avec toute la ribambelle "d'avancées" sociales qu'on imagine.  
Les employés sol venant d'on ne sait où, parlant plusieurs langues d'un avion ou d'un tarmac a l'autre (je parle d'en France)
Les salaires et les emplois des pilotes se font par les billets mais aussi sur la balance des autres salariés; c'est pas compliqué.

Je ne veux relancer une guerre des classes, mais force est de constater qu'au fil des années
les quelques vieux cochers qui avaient une totale confiance et un respect certain des métiers de l'aérien ont tous disparus.
Par différentes manières et au fil des crises, la couverture s'est tendue d'un coté, jusqu'à foutre a poils pas mal de catégories.

Les PS et les PNC sont des métiers comme les autres, remplaçables a souhait...mais comme les PNT après tout !
Qu'ils soient décideurs ou pas, au niveau mondial, ça sera pareil !
       

Y a pas une cat' "Emploi et études" pour ce super débat ?