Reprise du message précédent :
Y a pas une cat' "Emploi et études" pour ce super débat ?

 
C'est relatif !  
Comme les hôpitaux publics qui avouent ouvertement ne plus pouvoir se passer des médecins étrangers a 2500 balles/mois
Je ne vois pas pourquoi on y arrivera pas prochainement dans l'aérien;  
Etudes ou pas, c'est juste une question de temps !
https://www.francetvinfo.fr/sante/h [...] 67934.html

La présence d'une catégorie E&E est relative?

Oui c'est un message relatif a l'aérien.
c'est le topic "Aviation"
Des galipettes aéroportées ont fait même plusieurs pages de ce topic, ça a pas gêné grand monde.    

J'ai volontairement évité de parler du personnel sol parce qu'après on aurait pu critiquer à base de "aucune solidarité avec les collègues, tu leur tires dans les pattes". Et aussi parce que je connais moins les détails.

Les PS gardés en interne coûtent bien cher par rapport à de la sous traitance corvéable à merci.
Ma soeur y ayant travaillé (AF en intérim et sous traitant) je connais un peu.

Pour finir, le dernier aspect à prendre en compte, c'est que AF est une compagnie mature avec une moyenne d'âge élevée, là où easyJet réussit à garder un bon turnover et donc, si elle a une grille de salaire équivalente, elle a des salariés placés plus bas sur celle-ci.
AF paie donc cher le fait d'être une entreprise attractive (image, culture d'entreprise, pour les pilotes)

On a pas mentionné le CE et les GP qui affichent une large différence avec EZY.

 
"Bien cher" !!!!  
Le "marché", c'est le minimum pour pouvoir te loger, bouffer, vivre
Pas mal de jeunes ont posé leur dem, parce que c'était juste pas possible de s'en sortir avec un smic amélioré en RP et un avenir salarial utopique  
Certains s'en contentent, dorment dans leur bagnole ou en foyer, bonjour les privilégiés !  
Maintenant si tu comptes effectivement sur un "bon" turnover pour être concurrentiel, j'veux pas être malpoli mais le coeur y est ...
 
Le monde marche sur la tête et t'en es un parfait exemple... mais c'est vrai que tu sais pas, tu connais pas les détails comme tu dis !   ...

Et ?    

J'en ai parlé.
Avec easyjet tu peux offrir des billets à n'importe qui (le frère du copain de ta cousine par exemple) et ils peuvent voyager seuls, ce qui n'est pas le cas chez AF. Ils peuvent voyager de manière illimitée, ce qui n'est pas non plus le cas chez AF. Limité à 4 aller/retour et uniquement en présence du salarié sur l'aller et le retour, et c'est contrôlé.
Donc pour la famille et les amis, les GP easyjet sont meilleurs
Pour le salarié lui-même, c'est illimité de part et d'autre, donc là c'est la disponibilité meilleure chez AF de billets réservés qui est mieux.
Chez Ryanair je crois qu'ils peuvent monter gratuitement dans tout le réseau en "extra crew member", donc c'est le top.
 

Ne me rends pas responsable des maux du capitalisme.. Les consommateurs veulent du low cost, les boites veulent des salariés jetables, donc ont recours à des boites de sous traitances, qui tirent les salaires vers le bas. Je ne fais que décrire la réalité, je n'ai pas dit que c'était souhaitable ou autre.
J'ai dit que si on compare AF au marché, les pilotes sont dans le marché, les PNC aussi ou un poil au dessus, et les personnels sol sont au dessus, par le simple fait qu'ils ont été gardé en interne au lieu d'être sous traités.

Intéressant

Ca fait partie des news de l'aerien du moment, ce debat a sa place hier. La semaine derniere on avait zesheriff et caudacien qui debattaient des conditions de travail dans leur domaine. J'avais trouve la discussion interessante.
 

Les GP oui mais comme toutes les grandes boites francaises tu as un CE aux petits oignons, de tres bonnes mutuelles par rapport a ce qui se fait chez Easy et dans certaines annees un I/P potable. Ca change pas la vie mais c'est toujours bien mieux que ce qu'il y a en face. Les francais ont tendance a ne parler que de leur salaire mais oublie le reste. Mon meilleur pote qui bosse chez Dassault, quand tu mets tous les avantages bout a bout t'obtiens quasiment 50-70% de plus sur le package (si tant est que tu sois un utilisateur actif du CE). A l'etranger on a des package quasiment cash-only. Mais faut gerer tout le reste soi-meme. Un autre point non aborde dans la discussion car difficile a apprehender sont les conditions de decouchage (categorie hotel + defraiement) et au final cette gestion des frais pro est tres different d'une compagnie a une autre.

@Laska : le réseau offert par AF de Paris est largement plus intéressant qu'ezy, limité au moyen courrier. Plus les autres boîtes partenaires (ID90?).
Le service est pas le même non plus.
Sur le CE Quentagle m'a devancé. Un jour ou l'autre tu auras une famille et tu bénéficieras de tous ces avantages que tes confrères d'ezy n'ont pas.

 
Easyjet, Je connais pas les conditions (resa?), ben tant mieux pour eux si ils sont contents  
Les GP pour AF, les 2 ou 3 derniers patrons successifs se sont bien démerdés pour les démolir complétement.
J'ai toujours été contre l'attribution a Pierre, Paul, Jacques... lorsque ça a commencé chez AF, ça a été aussi le début de la fin...
a se demander si c'était pas machiavélique et prémédité      
 
 

 
Les "consommateurs" veulent le beurre et le cul de la crémière,  
un "consommateur" pour un service a peu près identique, ça réfléchit pas ou peu, on évacue vite (moi inclus)
Et un pilote qui se croit au prix du "marché" de toute évidence...ça réfléchit pas non plus.    

Accident d'un B737-800 Air India. Atterrissage d'urgence et sortie de piste d'après l'article ?
http://avherald.com/h?article=4daf960f&opt=0

 
La différence qui saute aux yeux quand on compare "de l'extérieur" EZY et AFR, c'est évidemment le long-courrier. En matière de carrière comme de GP, évidemment ça peut faire une différence.
Cela dit, certains PN n'ont pas envie de faire du long-courrier à titre pro, pour éviter d'être régulièrement trop loin du bercail.
 

On a poursuivi en MP, parce que ça dépassait ce qui est visible sur les rézosocios...  

Au final, j'en apprends parfois plus sur la boîte en traînant sur les réseaux sociaux ou HFR qu'en lisant ma boîte mail...

 
avion cassé en 2, une bonne dizaine de morts apparemment

 
Oh oui les balades en sabots , le cheval et sa charrue , le retour à la terre ....
 
la source , le vrai , l'unique :  
 
https://twitter.com/Francois_Ruffin [...] 0921633792
 
Il faut remarquer qu'il a coupé dans la citation  :
 
"“Il faut éviter que certaines personnes soient tentées de s’habituer à la situation actuelle, voire de se laisser séduire par ses apparences insidieuses : beaucoup moins de circulation sur les routes, un ciel déserté par le trafic aérien, moins de bruit et d’agitation, le retour à une vie simple et à un commerce local, la fin de la société de consommation…  
Cette perception romantique est trompeuse, car le ralentissement de la vie sociale et économique est en réalité très pénible pour d’innombrables habitants qui n’ont aucune envie de subir plus longtemps cette expérience forcée de décroissance. La plupart des individus ressentent le besoin, mais aussi l’envie et la satisfaction, de travailler, de créer, de produire, d’échanger et de consommer. On peut le faire plus ou moins intelligemment, et on a le droit de tirer quelques leçons de la crise actuelle.
 Mais il est néanmoins indispensable que l’activité économique reprenne rapidement et pleinement ses droits”"

Sans aller jusqu’à l’extrême comme ce qu’il mentionne (« aucun »), dans le fond ça ne me déplaît pas cette réduction d’activité.
Et ça m’a coûté mon boulot hein.

La partie avant. Pilotes, .... 16 personnes

 
Il est gentil François avec sa chemise H&M fabriquée par les Ouïghours et ramenée en camion.  
 
edit : je pense pas qu'il utilise un smartphone Alcatel made in France non plus, hein.

ouais comme Hulot et ses 6 bagnoles !  
Ou Greta qui boit de l'eau en bouteilles !
 

Les HS de bistrot c'est à côté

OH MON DIEU   Quelle infamie

Greta ? Oui, pas mal.

Second degré ?...

https://www.air-journal.fr/2020-08- [...] m=facebook
 
Effectivement
https://www.eurocontrol.int/Economi [...] tates.html
Encore -52%

Crash d'un canadair en Espagne :

air plus news (@airplusnews) :   Un Canadair s’est écrasé alors qu'il participait à l'extinction de l'incendie de forêt de Lobios en Espagne, à la frontière de Xures avec le Portugal.   Les secours sont sur place.   Via @AT_Brif

boeing 737 max : la FAA a publié un pré-rapport exigeant 4 modifications :  
une mise à jour du logiciel MCAS, évidemment, mais les tests en vol de juin ont donné satisfaction,  
l'affichage des erreurs à l'écran (option payante précédemment),
un complément de formation des navigants, à définir précisément (simulateur obligatoire ou pas),
une solution a l'implantation de câbles électriques utilisés pour les commandes de vol qui n'ont pas été réalisée dans les règles de l'art.  
 
il ne pourra revoler en commercial qu'après les modifications, qui sont le minimum mais il pourrait y en avoir d'autres dans le rapport définitif, ce qui prendra des mois.  
le pdg de boeing indique "fin de l'année" pour la livraison des premiers 737 max-le retour neufs.
https://www.air-journal.fr/2020-08- [...] 21875.html

Le manque à gagner sur le 737, c'est assez fou.
Heureusement pour Boeing, le Covid est arrivé au bon moment pour gommer ça.

Ce programme sera rentable ou pas alors ?

Non pas vraiment, les impacts financiers se cumulent, ils ne s'annulent pas.

Ça peut permettre d'accuser le covid de tous les maux. Du retard sur le retrofit des 737 max? Faute du covid. Du retard sur la mise au point des correctifs ? Foutu covid.

comptablement oui, car il est important de préserver les bonus des cadres et la valorisation boursière, qui permet de dire que tout va bien en reportant les pertes dans l'avenir à l'infini, financièrement non mais ça n'a plus aucune importance.

Wow, quel coup de pot dis-donc  

https://www.nationaldefensemagazine [...] 23-billion
*info du 13/07

merci le F35 de Lockheed

me semble que lockheed a eu un contrat équivalent, en même temps, et rebaptisé son F16 en F21.
mais du point de vue F15 F16 c'est presque inattendu de voir des avions aussi vieux rester en service.
ce qui conforte l'idée que le F35, qui ne marche pas et ne pourra jamais bien marcher par conception de base, n'a pas besoin d'être un avion utilisable, il suffit qu'il soit une mine d'or pour le complexe militaro-industriel servant à aspirer, et donc a détruire puisque sans résultat, une grande part des crédits de R&D, et un racket des usa pour le reste du monde.

 
Arrête avec tes délires limites complotistes.
 
Le F22 et le F35 remplacent certains avions de l'USAF mais pas tous, or on se rend compte que les besoins non-remplacés, on en a toujours besoin. Le problème c'est que même avec des mise à jour soft le F35 ne peut pas répondre à tous les besoins.
De plus du fait des dérives de coûts du F35 ça en fera un avion très cher à l'heure de vol, bien plus qu'envisagé.
 
Bref le F22 et le F35 ont été conçus pour une vision post guerre froide où les USA sont dominateurs sans réelle concurrence à part une Russie aux aboies ou la Chine (et encore je pense qu'ils envisageaient ll'arrivée de la Chine bien plus tard).
Sauf que les dernières guerres US sont des guerres anti-guerilla où un F35 c'est beaucoup trop cher et technologique. D'où la prolongation de l'A-10 et le développement de petits avions à hélice (pas forcément pour les puissances majeures mais les autres pays avec moins de ressources).
 
Le F-15 permet d'avoir un avion pas trop cher pour faire de la supériorité aérienne. Sachant qu'à partir d'un moment dans une guerre déclarée, la furtivité on s'en fout un peu. Les F-22 servent à la défense du territoire US ils ont pas trop vocation à partir à l'étranger. Le F-35 y en a pas assez pour faire à la fois du sol et de la supériorité aérienne. D'où le retour d'un avion intermédiaire qui permet d'avoir une plateforme de tir de supériorité aérienne pas trop chère quand il n'y a pas besoin de furtivité.
 
Le problème du complexe militaro-industriel évoqué, on le retrouve dans tous les pays : faire des avions de plus en plus technologiques mais qui coûtent de plus en plus chers à l'unité donc on en achète moins car il sont plus technologique. Jusqu'au jour où on aura l'avion ultime qui fera tout et dont on aura besoin de 1 exemplaire à 50 milliards de $. Pendant ce temps là, l'EI aura envoyé 100 drones DJI  

Donc encore un coup des chinois ...