Reprise du message précédent :
Supersonique, qu’appelle-t-on « emplois liés à AF », les fameux 350000? Ca me paraît énorme...

 
Ils ont compté les emplois directs et indirects juste au niveau national (on imagine que ça concerne les services au sol/aéroport, catering etc...)
 
Ça doit aussi inclure aussi les emplois dans les aéroports de zones un peu à l'écart des grandes villes.
Certains aéroports survivent grâce aux vols et présence d'AF-HOP, aéroports qui seraient sans doute désertés sans eux (et qui impacteraient par effet domino la santé économique des villes en question)

https://simpleflying.com/singapore-a380s-alice-springs/

stockage définitif avant démantèlement ou temporaire ?

Emplois liés ne veut pas dire emplois 100% dépendants d’AF. C’est trop facile de dire que tous ces emplois disparaissent si AF tombe, c’est faux.
20mds de retombés sur l’économie française quand AF fait même pas 28mds de CA. Explique un peu ton calcul. Si c’est juste de l’afflux de touristes, une autre compagnie peut prendre le relais. Les touristes ne viennent pas en France grâce à AF mais grâce à l’attrait touristique (climat, attraction, hôtellerie...). Un touriste décide donc d’abord d’aller en France, ensuite il regarde comme y aller. Donc que ce soit AF ou une autre compagnie, OSEF.
 
Le package de sauvetage c’est 145k€ par salarié français. C’est énorme et ça fait plusieurs années de chômage par employé. Pour le reste désolé mais c’est de l’économie de bas étage. Tu sous entends qu’on perdrait tout ça si AF disparaissait. Ce n’est jamais ce qu’il se passe. Au quotidien on détruit de la valeur à un endroit pour la redéployer ailleurs. Et sinon un démantèlement d’une boîte aussi grosse ça donne du boulot à énormément de personnes dans les années qui suivent. J’ai moi-même bossé sur ce genre de projets après la crise de 2008.

Depuis début 2018, une éternité  

j’avoue ne pas être spécialiste de la gestion des régions. Pour la dernière phrase, ça agace les gens que Ryanair optimise partout mais pour le moment ça reste légal sauf quelques rares exceptions dont on a parlé dans la presse.
 
Je me souviens de commentaires de gens furieux quand Ryanair avait dit si on arrête les subventions sur tel aéroport on s’en va immédiatement. C’est juste une application rigoureuse de leurs seuils de rentabilité. Ryanair se moque de faire de la délégation de service public, s’il y a moyen de se faire de l’argent au passage ils y vont sinon ils passent à autre chose.

 
Je ne fais que reprendre les chiffres officiels...

 
https://corporate.airfrance.com/sit [...] ure-bd.pdf
 
L'état n'a pas sauvé AF par simple envie. Il y'a des tas de calculs derrière par des mecs très compétents et dont c'est le boulot.  
Bruno Le Maire et E.Macron n'ont pas été sur HFR pour prendre leur décision.
 
Je doute aussi que l'état Italien ait choisi de renflouer le poids mort qu'est Alitalia (qui est dans une situation calamiteuse pire qu'AF) juste par plaisir.

Sinon, Easyjet qui a fait immatriculer à la hâte ses avions en Autriche (faisant rentrer de fait moins de taxes pour le Royaume-Uni) et ayant transféré les licences de ses pilotes/pnc la bas afin de contourner le Brexit à bénéficié de 600 Millions de prêts de la banque d'Angleterre récemment. Prêts garantis par l'état Anglais.
 
Easyjet est donc dans le viseur de Ryanair.

Ces emplois sont liés directement, si un sous traitant a 50% d'activité pour AF, que AF coule, le sous traitant aura un sureffectif équivalent.
 
Ensuite, le package de sauvetage, c'est un prêt, pas un don.
Enfin, tu suggères donc de démanteler toutes les boîtes parce que ça crée du travail de démantèlement, ou bien tu admets que démanteler une boite détruit de l'emploi au global ?

Sauf qu'une boîte qui fait +50% de son CA avec un seul client c'est une aberration économique. Et c'est le problème majeur en France dans l'industrie : de grosse sociétés qui "remportent" des contrats d'état et qui font vivre une nuée de sous-traitant biberonnés. Le jour où l'Etat arrête ces contrats magiques, levée de boucliers, chantage à l'emploi et c'est reparti comme avant, personne ne cherche vraiment de nouveaux clients puisque l'Etat sera toujours là.
L'Allemagne n'a pas un système d'industrie nationale aussi développée et l'industrie s'est tournée vers l'export, aujourd'hui ils n'ont aucun souci à vendre.
 
A un moment il serait bon qu'il y ait un peu de ménage dans ces boîtes qui ne sont pas viables. Soit c'est la manière forte où on coupe toute aide et advienne ce qui pourra, soit on fait ça sur le long terme en accompagnant les boites, sauf qu'il faut qu'il y ait une volonté des deux côtés et les patrons vont râler auprès des élus pour avoir du fric en direct ou des contrats (c'est la même chose) plutôt que de se remettre en cause et changer.
 
 
 

Oui mais il aussi faux de croire que si AF coulait vraiment, personne ne reprendrait son activité "rentable"
Et si c'est pas AF mais Tartenpion qui reprend les vols, il faudra bien des sous-traitants, du personnels au sol, etc.

Ce qui sauve AF c'est qu'elle s'appelle Air France donc contribue à une certaine image du pays, et qu'en effet, toutes les taxes & co sont bien payées en France. Si c'est pour se retrouver avec d'autres compagnies à la place qui ne payent rien en France.... bon.

Et je suis bien d'accord que c'est un prêt, donc que de toute façon il sera remboursé (enfin, j'espère )

Je pense pas que ce soit propre à l'aérien. Je suis sûr qu'à Clermont Ferrand il y a une palanquée de petites boites de conseil qui ont Michelin pour client majoritaire. Tout comme à Toulouse il y a des boites de conseil qui ont pour seul client Airbus.
 
Évidemment quand une compagnie a plus de 50% du trafic d'une plateforme, les sous traitants auront cette compagnie pour client majoritaire, c'est forcé.

 
Tu pinailles, j’ai jamais dit qu’il n’y aurait aucune destruction d’emploi mais ça ne sera pas 100%. J’ai jamais vu ça dans ma carrière. Pour le package la moitié est un prêt classique, les 3mds restant sont une avance en compte courant de la part d’un État. Je te laisse regarder dans l’histoire quel pourcentage de ces avancées est repayé par une boîte. C’est très utilisé pour donner des subventions sans se faire épingler et quelques années plus tard tu effaces la dette et tu te défends à base de « à l’époque on pensait vraiment que la boîte allait repayer ça hein !!! ». Il faudrait 15 ans si tout va bien à AF pour repayer ses dettes en faisant aucun bénéfice. En en plus j’ai pris un taux d’intérêt très cool. Je rappelle quand même qu’au moment de la crise financière, l’état avait prêté aux banques à 10% d’intérêts. Je doute fortement que ce soit le cas d’AF.
 
Bref, ne me fais pas aller sur un terrain dont j’ai jamais parlé. Par contre tu peux tout à fait ne pas être content sur mon refus catégorique de sauver des « fleurons nationaux » qui ne servent à rien à part pour une question de prestige. J’attends de voir ce qu’on va faire des autres compagnies aériennes et espère fortement qu’on va traiter tout le monde pareil. O Leary a raison de péter un cable, c’est 2 poids 2 mesures pour le moment. Que va-t-on donner à Corsair et autres boites qui ont demandé du soutien ?
 

 
S'il fallait fermer toutes les boîtes qui dépendent majoritairement d'un seul client, on est pas sortis !
Le sous-traitant à l'aéroport au fin fond de la campagne que seul AF dessert avec ses quelques PPL "clients" de temps à autres...bah il a pas trop le choix, il fait son blé grâce à AF surtout.
 

 
AF assure un maillage assez important du territoire Français, j'imagine que quand une liaison n'est pas forcément ultra rentable, elle compense ailleurs.
Ou si c'est tout juste rentable, elle conserve quand même la liaison.
 
Mais la liaison continue d'exister et permet à des gens d'en vivre indirectement (aéroports, tourisme local, sous traitants, employés sur la zone de personnes qui ont besoin de s'y rendre en avion.).  
C'est mieux que rien.
 
On ferme tout ça et on laisse les compagnies concurrentes. Ok.
Elles ne reprendront que ce qui rapporte le plus. Le reste elles jettent. Et tant pis pour les emplois locaux, ils iront pointer au Pole Emploi, l'état paiera.
Quand on voit le comportement de certaines compagnies qui ferment des bases très vite à la moindre augmentation des taxes d'aéroport, ça donne pas trop envie.
 
L'aérien ne reprendra pas son niveau de 2019 avant plusieurs années.
Aucune compagnie ne risque de naître d'ici la, déjà que la tendance était a la disparition (XL, Aigle Azur...)
 
Et la concurrence qui reprendrait ces routes serait surtout basée à l'étranger, donc (et comme tu l'as bien dit) : taxes et compagnie en moins pour l'état.
 
Plus de compagnie nationale, moins de liaisons nationales, moins de taxes. Super !

Corsair appartient à une boîte Allemande surtout. L'état n'a pas un seul petit % dedans.

Une exo de charges/taxes/impôts à la limite en plus du chômage partiel, comme pour toutes les petites (Chalair and co), pourquoi pas.

En 2015 les syndicats Corsair avaient refusé un rachat vers par le groupe Dubreuil (Air Caraibes/French Bee, qui ne compte pas réclamer un euro à l'état, vu leur santé excellente).
Tant pis pour eux.

Donc en ce moment on ne fait des prêts garantis par l’état que pour les compagnies 100% françaises et celles dont l’état possède une participation ? Tout le monde est en train d’injecter de l’argent, c’est pour ça qu’on parle de Ryanair, EasyJet ou KLM. Et pour revenir à AF c’est pas à un actionnaire qui ne possède que 15% de jouer à superman. Ça aurait du se faire au détriment des autres actionnaires. C’est ça qui m’énerve. On est sur du gaspillage total d’argent du contribuable.

La drogue c'est mal !

Ryanair.. ils n'obtiennent pas du soutien public en tant de crise, puisqu'ils l'extorquent en temps normal !
A une époque, on avait pointé que le bénéfice de Ryanair était inférieur aux subventions qu'ils recevaient :
2011 : https://lexpansion.lexpress.fr/entr [...] 48322.html
2016 : https://www.capital.fr/entreprises- [...] de-1131238
Subventions directes, diverses remises et ristournes sur les frais qui sont normalement à payer..
 
Perso je trouve plus normal de sauver en temps de crise celui qui s'est comporté avec une très bonne responsabilité sociale, plutôt que continuer à subventionner une boite spécialiste des contrats précaires, sous payés, et qui tente de les obtenir par la contrainte.
 
Tout le monde n'est pas logé à la même enseigne en temps normal, alors c'est logique ça soit aussi le cas en temps de crise  

Argent du contribuable...mouais, plutôt FED + Planche à billets BRR BRR BRR INFINITE MONEY
(bon oui sur le fond c'est de la dette que le contribuable paiera ...)

La solution alternative c'est quoi ?
De laisser couler AF, laisser couler Renault et le reste avec ?

Les plus en difficulté pourront se faire racheter par des fonds d'investissements fossoyeurs de morts qui viendront epurer et se débarrasser des actifs restant pour gagner un peu d'argent dessus.
Ensuite on les abandonnera direction la liquidation.

On se retrouve ensuite sans compagnie nationale. Comme en Hongrie depuis 2012.
Aucune compagnie ne recrute, pas même étrangère : le secteur de l'aérien est en berne depuis le Covid.
On attend patiemment 1 an, puis 2...Le taux de chômage grimpe pendant ce temps.
Le pôle emploi (l'état quoi ) paie pendant ce temps toutes les indemnités chômage du personnel AF/Renault etc qui ne retrouve (pour la plupart) toujours pas de travail dans le secteur.
Les sous-traitants galèrent sans leur gros client habituel.

La concurrence étrangère déjà installée qui se sera redressée plus rapidement que les autres (Emirates, Ethiad...) s’impose un peu plus en France,
Elle recrute un peu de personnel, sous contrat étranger (si je dis pas de bêtises c'est ce qui se passe ).

Moins de rentrées d'argent pour l'état, moins de taxes possibles, un pays dépendant de compagnies étrangères.

Corrige moi si je me trompe ou si c'est fantaisiste, mais je le vois comme ça.
Je ne vois pas une seule seconde émerger un nouvel Air France ou de nouvelles cies en France pour venir remplacer AF...C'est de l'utopie.

Tu as de vrais arguments mais honnêtement, je pense pas que qui que ce soit de sensé viendra pleurer pour OLeary qui est un gros opportuniste.
Sa boite a été épinglée plusieurs fois pour des aides dissimulées, de l'évasion fiscale, des fausses bases... Les PN basés à Marseille qui faisaient tous leurs vols depuis Marseille mais sous contrait Irlandais. Et qui ont été mis au camping quand Ryanair s'est faite épingler...
On peut parler d'équité entre boites, pourquoi pas, mais pleurer sur Ryanair...  

Pour rebondir sur ce point précis, de mémoire la France est le pays européen avec un des plus (sinon le plus) haut taux d’aéroports régionaux vs nombre d’habitants. Il y a un sacré nettoyage à faire. J’avais cherché du boulot en tant qu’agent AFIS a un moment, il y a un nombre d’aéroports absolument hallucinant quand tu te mets à chercher. Et pour la plupart absolument pas justifiés et coûtant un bras aux collectivités.  
 
Tout ça pour dire que l’aéroport qui fait vivre le tourisme local, dans bien des cas c’est une utopie, et vu l’évolution actuelle des mentalités c’est de toute manière voué à être remis en cause.

Tu as des chiffres pour appuyer ce que tu dis?

 
Les aéroports régionaux c'est un vaste gaspillage d'argent public aussi pour certains.
L'aéroport de ma région, le truc c'est une honte : il a été construit alors qu'il y avait plein d'ex base OTAN disponible, il y a un aéroport international a 40min de l'autre cote de la frontière, CDG est a 1h30 en TGV...
Et le pire c'est qu'ils ont rallongé la piste de 500m pour accueillir des gros-porteurs, qui ne sont jamais venus...
 
Je crois qu'on est champion d'Europe en densité aéroportuaire... et en aéroports déficitaires...

Pour les aéroports régionaux faut faire l’étude au cas par cas mais j’ai aucun doute sur le résultat dans bien des cas.  
 
J’ai passé des journées dans nombre d’aéroports vides qui ne « survivent » que parce que Vinci ou autre Eiffage, Egis, etc. ont accepté d’en prendre la gestion sous réserve de financement local ou régional... évidemment je ne les ai pas tous vus mais j’ai entendu le même son de cloche partout. Le tourisme local ne dépend pas de ça.  
 
Et c’est pas compliqué de deviner qu’un aéroport à Vannes Mazamet ou Périgueux (exemples au hasard où j’étais allé) ne sont pas justifiables rien que pour garder une demi-liaison par semaine (de mémoire c’est pas AFR dans ceux-là par contre) et c’est clairement pas grâce à ça que les touristes vont venir dans les B&B locaux.  
 
Quand tu parles d’aéroports plus importants (Toulouse, Nice, etc.), le résultat change très certainement.

Y'a sans doute de tout, j'ai passé un moment à Carcassone, pas mal de touristes qui semblaient pour la plupart venir "grace" à Ryanair qui était la seule vraie liaison sur cet aéroport

 
Leur fermeture est déjà entamée non ?  
Il m'avait semblé lire quelque chose à ce sujet. Ou je confonds avec des bases militaires aériennes

Il y a des plans de réduction de couts un peu partout.
On enlève des aides radioélectriques (de mémoire, on est passé de 120 terrains équipés d'ILS à une quarantaine, dont certains n'ont tenu que parce que financés au niveau local, sinon la DGAC coupait tout), on réduit les services de contrôle.. Et c'est pareil sur les installations commerciales, on peut aussi supprimer plein de trucs sans fermer l'aéroport. Un aéroport, il ne lui faut presque rien pour fonctionner a minima.

Après, il faut voir les aéroports comme un continuum entre Roissy et le petit aérodrome qui ressemble plus à un champ qu'autre chose.

Roissy, Orly, Le Bourget où le vol à vue est interdit, Nice où il est quasi interdit (sauf trafic commercial hélico il me semble), puis Toulouse qui est comparable à Nice à part qu'un petit coucou peut s'y poser assez librement et pour pas cher, Brest qui est un gros terrain aussi mais qui commence à avoir un plus d'activité légers avec une école de pilotage, Tarbes qui a pas mal de trafic, très varié (essais Airbus, Socata, ferraillage d'avions, aéroclub), Carcassonne avec Ryanair et beaucoup de légers, et puis là on dépasse le cinquantième aéroport en termes de nombre de pax, on arrive dans des aéroports avec  des liaisons aériennes encore plus petites voire un peu aléatoires (saisonnières par exemple), mais un bel équipement, comme Rodez, Brive.. ou un peu plus petit, Deauville, Castres.. Puis après on sort du domaine du trafic commercial, mais parfois avec de belles installations comme par exemple Merville, Muret.. (on pourrait faire une ligne en ATR au départ de Muret sans trop de soucis par exemple). Ensuite on sort du domaine des aéroports équipés pour le vol au instruments, et encore après on sort du domaine des aéroports équipés de piste en dur. Et ensuite on passe aux aérodromes privés et/ou ULM..

C'est vraiment un continuum, chaque aéroport est très similaire à un autre juste un peu plus petit.

On a un patrimoine aéronautique énorme, ces terrains en font partie. S'ils ne sont pas rentables, il y a moyen de tailler dans les services offerts (contrôle, navigation aérienne, surtout avec le GPS qui peut prendre le relais aujourd'hui, terminal s'il est inutilisé..) sans pour autant fermer le terrain.

Edit : Ah, j'ai oublié le chiffre le plus important, on parle de 500 aéroports et aérodromes ouverts à la circulation aérienne publique des avions en France.
Sachant que ce chiffre inclut aussi bien Roissy que la piste en herbe de 800 mètres pour faire voler des avions et planeurs.
Mais exclut les aérodromes privés et les bases ULM.

 
Impressionnant! Il devait donc y en avoir presque partout.

Comme la paf mais avec les distanciations sociales d'usage    
 
https://twitter.com/i/status/1254027507810082816

Le tcas il dit quoi dans ce cas là

(Passé?)
Survol du Southern California Logistics Airport (KVCV) in Victorville, California.
https://youtu.be/zIbXai0l174?t=187
 
 

A380 AF
 
F-HPJG (8,6 ans)
F-HPJF (9,7 ans)
 
Envoyés a Teruel pour stockage et peut-être ferraillage a venir.

 
https://www.businesstravel.fr/air-f [...] sives.html
 
Un bon article, il est pas mal et assez complet j’ai bien aimé. A lire et a partager si vous pouvez.
 
Faut qu’on soit a fond derrière notre cie, on en a qu’une nationale, c’est dans notre intérêt a tous
 
(De toute manière l’argent sera injecté...donc bon autant soutenir jusque au bout)

 
C´est un beau gâchis