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Auteur Sujet :

Topic Aviation

n°58508351
XaTriX
Posté le 09-01-2020 à 10:28:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
CMB #2019 ? :o


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Proxytaf ? non rien
mood
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Posté le 09-01-2020 à 10:28:27  profilanswer
 

n°58508529
cd5
/ g r e w t
Posté le 09-01-2020 à 10:44:46  profilanswer
 

Premier rapport de l'autorité Iranienne, si quelqu'un lit le perse ici :  
https://www.cao.ir/web/accidents/re [...] l3PT0=.pdf
 
Sinon :  
 
https://avherald.com/h?article=4d1aea51
 

Citation :

On Jan 9th 2020 Iran's AIB released a brief first report in Persian stating the aircraft began taxi for departure at 06:05L, commenced takeoff at 06:12L and in contact with Imam Khomeini Tower was cleared to climb to FL260. At 06:18L the aircraft climbed through 8000 feet, when the aircraft disappeared from radar, no radio message was received from the aircraft afterwards. Until that point the aircraft had been heading westwards, subsequently it made a right turn as if turning back to the airport due to a technical problem, but impacted ground on that way. A huge explosion occurred as result of impact with the ground. Initial contact with the ground was in a park area, several more collisions with the ground occurred as the aircraft broke up and spread along its trajectory. The ELT activated, however, its antenna separated from the device. All occupants, 167 passengers and 9 crew, perished in the crash, 146 of the passengers used Iranian passports for check in (a number of them holding multiple citizenships), 10 passengers used Afghan, 5 used Canadian, 4 used Swedish and two used Ukrainian passports (all 9 crew also used Ukrainian passports). Witnesses on the ground as well as flight crews at altitude observing the aircraft reported the aircraft was on fire. Both cockpit voice recorder and flight data recorder were found with impact and fire damage, the memory units are available however also show physical damage on main parts. The AIB sent initial notifications of the accident to Ukraine as country of registration and operation of the aircraft, to the USA as manufacturer, Sweden and Canada as applicants whose nationals were involved in the accident. The AIB requested the Ukraine to participate in the investigation. In accordance with the Chicago Convention the Iranian AIB invites all states, that are recognized as participants into the accident investigation by this document, to accredit representatives. A team of Ukrainian experts are already being dispatched to Iran.


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°58508821
Godyfou
Posté le 09-01-2020 à 11:03:37  profilanswer
 

Entre nous, vu la situation (diplomatique et celle de Boeing), je comprends que l'Iran ne refile pas les boites noires aux USA.

n°58508896
morb
Posté le 09-01-2020 à 11:09:16  profilanswer
 

La France a sûrement proposé son aide

n°58509010
dglacet
Posté le 09-01-2020 à 11:17:09  profilanswer
 

Meme avec transpondeur, flighradar peut se retrouver aveugle, car si je ke me trompe pas il se base sur le Mode S. Donc les A/C dépourvus de mode S n'apparaîtront pas (sauf si Flarm dans le cas de planeurs et remorqueurs)


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n°58509032
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 09-01-2020 à 11:18:18  profilanswer
 

Le fonctionnement de flightradar est expliqué sur leur site
https://www.flightradar24.com/how-it-works


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°58509064
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 09-01-2020 à 11:20:11  profilanswer
 

dglacet a écrit :

Meme avec transpondeur, flighradar peut se retrouver aveugle, car si je ke me trompe pas il se base sur le Mode S. Donc les A/C dépourvus de mode S n'apparaîtront pas (sauf si Flarm dans le cas de planeurs et remorqueurs)

 

Fr24 utilise le FLARM, mode S (en multilateration) et ADS-B (le plus precis et utilisé la plupart du temps pour les liners).

 

Mais mode S et ADS-B marchent souvent de pair et sont perdus en même temps en cas de panne de transpondeurs.


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(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°58509771
caudacien
Posté le 09-01-2020 à 12:08:49  profilanswer
 

Heisenberg54 a écrit :


 
Comme tous les radars secondaires dans le monde si je dis pas de betises.
Et il me semble qu'il n'y a pas tant de radars primaires en France.
En faites je sais meme pas si c'est les controleurs aeriens ont juste le retour secondaire ou le retour secondaire + primaire (zesheriff si tu passes par la :jap:)
 
EDIT : il me semblait bien qu'il avait deja fait un post la-dessus. Recherche #topoatc, post du 24/03/2014 :o


 
Les primaires sont toujours utilisés sur les grosses approches, genre orly ou CDG, si jamais un pilote avait la bonne idée de se pointer en ayant coupé son transpondeur, ou étant en panne.
Les militaires doivent bien avoir quelques primaires par contre :D

n°58510186
Hansaplast
Hello.
Posté le 09-01-2020 à 13:02:47  profilanswer
 

News 737 MAX, les pilotes devront probablement tout repasser sur simu  :o  
https://www.air-journal.fr/2020-01- [...] 17418.html
 

n°58510534
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2020 à 13:34:42  answer
 

cd5 a écrit :

Premier rapport de l'autorité Iranienne, si quelqu'un lit le perse ici :  
https://www.cao.ir/web/accidents/re [...] l3PT0=.pdf
 
Sinon :  
 
https://avherald.com/h?article=4d1aea51
 

Citation :

On Jan 9th 2020 Iran's AIB released a brief first report in Persian stating the aircraft began taxi for departure at 06:05L, commenced takeoff at 06:12L and in contact with Imam Khomeini Tower was cleared to climb to FL260. At 06:18L the aircraft climbed through 8000 feet, when the aircraft disappeared from radar, no radio message was received from the aircraft afterwards. Until that point the aircraft had been heading westwards, subsequently it made a right turn as if turning back to the airport due to a technical problem, but impacted ground on that way. A huge explosion occurred as result of impact with the ground. Initial contact with the ground was in a park area, several more collisions with the ground occurred as the aircraft broke up and spread along its trajectory. The ELT activated, however, its antenna separated from the device. All occupants, 167 passengers and 9 crew, perished in the crash, 146 of the passengers used Iranian passports for check in (a number of them holding multiple citizenships), 10 passengers used Afghan, 5 used Canadian, 4 used Swedish and two used Ukrainian passports (all 9 crew also used Ukrainian passports). Witnesses on the ground as well as flight crews at altitude observing the aircraft reported the aircraft was on fire. Both cockpit voice recorder and flight data recorder were found with impact and fire damage, the memory units are available however also show physical damage on main parts. The AIB sent initial notifications of the accident to Ukraine as country of registration and operation of the aircraft, to the USA as manufacturer, Sweden and Canada as applicants whose nationals were involved in the accident. The AIB requested the Ukraine to participate in the investigation. In accordance with the Chicago Convention the Iranian AIB invites all states, that are recognized as participants into the accident investigation by this document, to accredit representatives. A team of Ukrainian experts are already being dispatched to Iran.



Y'a t'il un topic sur ce crash ?

mood
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Posté le 09-01-2020 à 13:34:42  profilanswer
 

n°58510588
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 09-01-2020 à 13:38:44  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :

News 737 MAX, les pilotes devront probablement tout repasser sur simu  :o  
https://www.air-journal.fr/2020-01- [...] 17418.html


il n’y a que 34 simulateurs de vol full-motion dédiés au 737 MAX dans le monde, dont seulement huit aux Etats-Unis selon le Seattle Times (trois chez Boeing à Miami, trois chez Southwest à Dallas, un chez American Airlines à Dallas et un chez United à Denver), mais des dizaines de milliers de pilotes à former.

XaTriX a écrit :

There are currently 34 certified Max flight simulators worldwide, according to a person familiar with the matter. Airlines may also be able to use the more than 200 737 NG simulators to conduct the training, though it isn’t clear yet whether that is possible.


voilà, ce n'est pas seulement deux comme je pensais mais trois simu chez boeing pour des milliers de pilotes, les autres appartenant a trois compagnies probablement peu désireuses d'offrir du temps à la concurrence au détriment de ses pilotes.
 


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°58510828
PlayTime
Posté le 09-01-2020 à 13:56:34  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :


il n’y a que 34 simulateurs de vol full-motion dédiés au 737 MAX dans le monde, dont seulement huit aux Etats-Unis selon le Seattle Times (trois chez Boeing à Miami, trois chez Southwest à Dallas, un chez American Airlines à Dallas et un chez United à Denver), mais des dizaines de milliers de pilotes à former.

 
hpdp00 a écrit :


voilà, ce n'est pas seulement deux comme je pensais mais trois simu chez boeing pour des milliers de pilotes, les autres appartenant a trois compagnies probablement peu désireuses d'offrir du temps à la concurrence au détriment de ses pilotes.

 


 

On peut espérer que Boeing ait anticipé pendant tout ce temps en lançant la fabrication d'autres simulateurs en son sein. Ça doit pas pas représenter une somme faramineuse en rapport avec l'enjeu.

n°58510913
zeql_
Posté le 09-01-2020 à 14:04:37  profilanswer
 

Ce n'est pas Boeing qui fabrique les simulateurs.

n°58510924
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2020 à 14:05:49  answer
 

zeql_ a écrit :

Ce n'est pas Boeing qui fabrique les simulateurs.


 
C'est airbus  :o

n°58510966
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 09-01-2020 à 14:09:06  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Premier rapport de l'autorité Iranienne, si quelqu'un lit le perse ici :  
https://www.cao.ir/web/accidents/re [...] l3PT0=.pdf


Farsi https://resize.over-blog.com/400x400-ct.jpg?we.over-blog.com/0/00/20/62/2011-03/Bernard-Farcy.jpg


Message édité par thurfin le 09-01-2020 à 14:09:40
n°58511065
zeql_
Posté le 09-01-2020 à 14:18:01  profilanswer
 


 
Try again  :o

n°58511751
ftikai
Posté le 09-01-2020 à 15:15:52  profilanswer
 

Textron, L3Harris, CAE...

n°58512803
Kelchacalc​etype
Posté le 09-01-2020 à 16:40:10  profilanswer
 

Pourquoi n'est ce pas Boeing qui fabrique ses propres simu ?

 

Chez Airbus et ATR c'est le cas il me semble (enfin au moins pour la partie électrique, qui représente le gros du truc).

n°58513486
ftikai
Posté le 09-01-2020 à 17:40:19  profilanswer
 

Newsweek, d'après source chez Pentagon:
 

Citation :

The Ukrainian flight that crashed just outside the Iranian capital of Tehran was struck by an anti-aircraft missile system, a Pentagon official, a senior U.S. intelligence official and an Iraqi intelligence official told Newsweek.


 
https://www.newsweek.com/iranians-s [...] 1313?amp=1

n°58513554
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 09-01-2020 à 17:47:35  profilanswer
 

Citation :

the Pentagon's assessment is that the incident was accidental

 

C'est un accident du coup?  :O


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°58513601
dacasine3
Posté le 09-01-2020 à 17:52:28  profilanswer
 

[:cars_f:1]  [:pithiviers]  [:iamamonk]  [:enyg]

n°58513709
giorkal
Posté le 09-01-2020 à 18:02:57  profilanswer
 

un truc que personne ne soulève : y a t il eu d'autres décollages de cet aéroport ce soir là ? si oui combien  et avant et apres ?

n°58513783
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 09-01-2020 à 18:12:37  profilanswer
 

Oui il y en a eu avant et après
https://www.flightstats.com/v2/flig [...] e=8&hour=0
 
C'était le matin pas le soir.


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°58513844
Eberhart
Daily Driver
Posté le 09-01-2020 à 18:19:42  profilanswer
 

Donc si y'a vraiment eu un missile, ça sent la boulette et pas l'acte volontaire [:ula]


---------------
Moi j'ai pas l'cancer et j'en aurai jamais, je suis contre.
n°58513962
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 09-01-2020 à 18:34:25  profilanswer
 

intelligence en anglais n'a rien à voir avec intelligence en français... et de ce côté les ricains ont un problème avec la réalité qui correspond rarement à ce qu'ils souhaiteraient.
je ne sais plus qui avait publié ce matin qu'il n'y avait pas eu de tir.
bref, vaut mieux laisser de côté la propagande de guerre.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°58514403
Grande Z'o​reilles
Posté le 09-01-2020 à 19:31:12  profilanswer
 

C'est possible qu'une panne (genre le système électrique, un court-circuit tout ça) justifie à la fois l'arrêt des moteurs et du transpondeur ?

n°58514528
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 09-01-2020 à 19:47:20  profilanswer
 

Grande Z'oreilles a écrit :

C'est possible qu'une panne (genre le système électrique, un court-circuit tout ça) justifie à la fois l'arrêt des moteurs et du transpondeur ?


 
La conception est telle qu'aucune panne simple ne peut avoir de conséquence catastrophique.


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°58514753
Pantoufle_​man
Force tranquille
Posté le 09-01-2020 à 20:25:43  profilanswer
 

Video de l'impact du missile (info pas vérifié)
https://mobile.twitter.com/NarimanG [...] 6937928705

Message cité 1 fois
Message édité par Pantoufle_man le 09-01-2020 à 20:26:28
n°58514772
Laska-
Posté le 09-01-2020 à 20:29:33  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :

Pourquoi n'est ce pas Boeing qui fabrique ses propres simu ?
 
Chez Airbus et ATR c'est le cas il me semble (enfin au moins pour la partie électrique, qui représente le gros du truc).


Airbus et Atr ne font que fournir les modèles de vol, qui sont spécifiques au simu, et probablement les panneaux et boutons réels.
Mais le gros du taf c'est cae/l3

n°58514886
Kelchacalc​etype
Posté le 09-01-2020 à 20:50:12  profilanswer
 

Pourtant j’ai d’anciens collègues qui travaillent au simulateur sur site Airbus et qui modifient/réparent/installent des harnais.

n°58514988
Grande Z'o​reilles
Posté le 09-01-2020 à 21:06:55  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :

 

La conception est telle qu'aucune panne simple ne peut avoir de conséquence catastrophique.


Je me doute que c'est pas simple.
Mais si ce n'est pas criminel, il faut bien qu'il y ai eu des pannes.

n°58515055
artiflo
Un est tout, tout est un.
Posté le 09-01-2020 à 21:15:54  profilanswer
 

ftikai a écrit :

Newsweek, d'après source chez Pentagon:
 

Citation :

The Ukrainian flight that crashed just outside the Iranian capital of Tehran was struck by an anti-aircraft missile system, a Pentagon official, a senior U.S. intelligence official and an Iraqi intelligence official told Newsweek.


 
https://www.newsweek.com/iranians-s [...] 1313?amp=1


 
Trudeau (le premier ministre Canadien) vient de confirmer que l'avion avait été abatu par un missile iranien.  [:housesmile]  
 
https://www.20minutes.fr/monde/2691 [...] in-trudeau

n°58515107
zeql_
Posté le 09-01-2020 à 21:21:26  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :

Pourtant j’ai d’anciens collègues qui travaillent au simulateur sur site Airbus et qui modifient/réparent/installent des harnais.


 
Airbus a un simulateur par type d'avion mais c'est spécial car c'est relié à un iron bird. C'est pas fait pour l'entrainement des pilotes de compagnies.
 
https://www.airbus.com/newsroom/sto [...] ators.html
 
Sinon les simulateurs full-flight c'est CAE (~50% du marché) et L3 (ex Thales) (~25%) mais il y a pas mal d'autres sociétés.

n°58515157
caudacien
Posté le 09-01-2020 à 21:26:50  profilanswer
 

J'y connais rien, ces simulateurs sont validés par le constructeur ensuite?

n°58515198
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 09-01-2020 à 21:30:50  profilanswer
 

Faut distinguer les simus de développement ("Avion -1 - cockpit avec pas mal d'équipement simulé, écrans, etc)", "Avion 0 / e-cab (le plus d'équipement réel possible)", bancs d'intégration, avec ou sans iron bird...) des simus de training. Les premiers sont utilisés par l'engineering des manufacturers et leurs sous-traitants, et conçus et maintenus par eux, ce qui n'est normalement pas le cas des simus training.


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°58515200
Kelchacalc​etype
Posté le 09-01-2020 à 21:31:13  profilanswer
 

zeql_ a écrit :


 
Airbus a un simulateur par type d'avion mais c'est spécial car c'est relié à un iron bird. C'est pas fait pour l'entrainement des pilotes de compagnies.
 
https://www.airbus.com/newsroom/sto [...] ators.html
 
Sinon les simulateurs full-flight c'est CAE (~50% du marché) et L3 (ex Thales) (~25%) mais il y a pas mal d'autres sociétés.


 :jap:

n°58515206
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 09-01-2020 à 21:32:20  profilanswer
 

artiflo a écrit :

 

Trudeau (le premier ministre Canadien) vient de confirmer que l'avion avait été abatu par un missile iranien. [:housesmile]

 

https://www.20minutes.fr/monde/2691 [...] in-trudeau


Ouch.


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°58515222
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 09-01-2020 à 21:33:38  profilanswer
 

caudacien a écrit :

J'y connais rien, ces simulateurs sont validés par le constructeur ensuite?


 
Les simus de training, pas nécessairement. Ils sont qualifiés par les autorités, en Europe suivant le CS-FSTD. Evidemment c'est plus simple en ayant accès au packages de données fournis par le constructeur, mais c'est pas obligatoire.


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°58515310
caudacien
Posté le 09-01-2020 à 21:42:13  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :

 

Les simus de training, pas nécessairement. Ils sont qualifiés par les autorités, en Europe suivant le CS-FSTD. Evidemment c'est plus simple en ayant accès au packages de données fournis par le constructeur, mais c'est pas obligatoire.


Ok merci :jap:

 

J'aurais imaginé que vu la complexité et la criticité des simulateurs, c'était des trucs fait que par les constructeurs pour être sur de coller au plus proche de la réalité.


Message édité par caudacien le 09-01-2020 à 21:42:22
n°58515348
franswa202
On Verra
Posté le 09-01-2020 à 21:45:23  profilanswer
 

 

Le New York Times confirme la vidéo : https://www.nytimes.com/2020/01/09/ [...] ssile.html

Message cité 2 fois
Message édité par franswa202 le 09-01-2020 à 21:45:53
n°58515351
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 09-01-2020 à 21:45:36  profilanswer
 

caudacien a écrit :


Ok merci :jap:

 

J'aurais imaginé que vu la complexité et la criticité des simulateurs, c'était des trucs fait que par les constructeurs pour être sur de coller au plus proche de la réalité.


Je bosse sur un simulateur de panne du 737max pour le training de line maintenance, on emule certaines parties du cockpit (celles qui ont trait au moteur). Et effectivement on a des data transmises par Boeing mais on est autonomes sur la qualité du truc. Mais c'est vrai qu'on est constructeurs sur le moteur, y a certaines choses qu'on connaît mieux qu'eux.

Message cité 1 fois
Message édité par Rhadamenthos le 09-01-2020 à 21:48:06

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
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