Reprise du message précédent :

On est plus que d'accord la dessus !

Le problème étant l'irrespect comme tu le souligne qui vise à convaincre impérativement l'autre de sa vision personnelle, coûte que coûte.

C'est évident.
Mais faut que ça marche dans les deux sens, critiquer/mépriser/se sentir attaquer systématiquement par la moindre forme de militantisme c'est vraiment pas mieux.
 
Comme le dit ftikay le cliché du mec qui va chercher à tout prix à vous convertir à son mode de vie, c'est un fantasme qui n'existe quasiment jamais dans la vie (ou alors c'est juste un con mais vous savez ce qu'on en fait des cons).  
Je connais un paquet de végans qui le font dans leur coin, et m'ont jamais pris la tête avec ça. Par contre le nombre de Robert qui balance "rien à foutre de ces enculés, moi je vais manger mon saucisson, faut qu'ils arrêtent de nous prendre la tête bientôt on pourra plus rien manger, alors Simone tu manges pas de viande arrête tes chichis bordel haha", alors qu'on l'a jamais empêché de le faire t'en as des paquets de 100.
 
Le flygskam c'est pareil, à la base c'est juste une tendance à moins prendre l'avion dans les pays nordiques qui ont une conscience écolo plus forte que la notre, les mecs font ça peinard dans leur coin, et là direct on arrive à les critiquer. Je trouve ça assez dingue.
 
 

"l'ado boutonneuse de 16 piges manipulée" c'était dans le respect ?

Post très intéressant.  

Je pense que c'est un peu plus compliqué.
Le flygskam s'infuse doucement dans différents pays. L'aviation est pointé du doigt comme étant le mouton noir anti-écolo. On le voit d'ailleurs très bien sur ce topic (recherche CO2, écolo - la majorité des messages datent de moins de 2 ans).
Nous sommes entré dans une phase de conscientisation... qui provoquent des excès et des peurs de part et d'autre.
 
Pour un vendredi faudrait que je retrouve un lien qui faisait le parallèle comportemental avec certaine(s) religion(s)

 
Ils font ce qu'ils veulent, au contraire, qu'ils prennent moins l'avion, ça fera plus de places et des billets moins chers pour nous.    
 
Ce qui est critiqué, c'est la surmédiatisation du phénomène.  
 
On en a parlé un moment donné, ok, maintenant ça suffit, pas besoin d'en faire des caisses pour faire de la pub pour ce mouvement et de toujours ramener ce sujet sur le devant de la scène comme c'est le cas.
Les gens sont pas cons au point de comprendre qu'un avion ça pollue et que le type qui fait un Paris-Brest en avion n'est pas très très malin...
 

 
Non. J'ai du respect pour la personne qu'elle est.
 
Je n'ai aucun respect pour l'image qu'on nous vend d'elle, le symbole qu'on cherche à en faire.
 
Cet espèce de story-telling abject de la fille rebelle de 16 ans sortie de nulle part, qui décide d'aller sécher les cours, de faire grève pour la planète (comme c'est mignon...) et partir à la conquête du monde entier donner la bonne parole et des leçons de vie aux citoyens et aux gouvernements sur un sujet qu'elle ne connaît pas plus que dans les textes qu'on lui refile à apprendre et à recracher dans un microphone.
 
Chercher à convaincre l'opinion au travers d'une fille de 16 ans manipulée, bien coachée comme il faut avec des soutiens financiers dont on peut se demander d'ou ils sortent aussi subitement, le tout avec surmédiatisation venue de nulle part pour faire monter la sauce, c'est ni plus ni moins que de l'irrespect envers les citoyens du monde entier et les différents gouvernements.
 
Pose moi un Nicolas Hulot ou une Eva Joly tenir de tels discours et être surmédiatisés, faire parler d'écologie...la ouais, c'est crédible, ça tient la route, tu peux applaudir.
 
Une pauvre fille de 16 piges avec une histoire pour appitoyer la ménagère, laisse moi rire.
 
Patiente donc quelques mois ou années, on aura oublié son existence. Déjà qu'elle peine à convaincre, les gens sont pas cons non plus...
D'ici même 2020, elle n'existera plus médiatiquement, rapidement remplacée par un/une autre.  
 
Bref l'irrespect est envers son image, pas sa personne. Et si tu gobes tout ça, bah je le respecte aussi, c'est ton choix, ta position

En plus elle est même pas bonne  

Manipulée par qui ? Dans quel but...?
Le terreau était fertile pour l'émergence de ce genre de personnalité - comme Cohn Bendit en son temps et à une autre échelle. Là on a eu pas mal d'extrême climatique, l'écologie est le thème du moment... bref les planètes étaient alignées pour que ça prenne. Les réseaux sociaux ont créé l'icone et les médias puis les gouvernements ont embarqué pour avoir l'air dans le coup (d'ailleurs bien mal leur en prend )
Je suis peut être naïf mais je doute fort que tout soit orchestré  

Moi je veux bien, mais ce n'est pas dans l'air du temps les approches à vue, c'est même le contraire : établir les avions loin sur l'axe, descentes les plus continues possible...
Et, comme dit plus haut, les pax ne seraient pas tous d'accord avec ce genre de manœuvres. Qui seraient compliquées à exécuter avec un avion chargé...

Pourquoi compliquée ? C'est dans leur formation non ?

 
S'il y avait manipulation, je dirais que ça dure depuis... 35-40 ans.
 
Je me souviens quand j'avais 13-14 ans, et une fois par mois, notre classe, et les autres classes de notre école, allait ramasser les déchets le long des berges du fleuve Saint-Laurent.  J'habitais à ce moment-là au sud de Montréal et il y avait une sorte de mouvement appelé "Sauvons le Saint-Laurent" ou un truc comme ça.  Toutes les écoles de la région y participaient.
 
Puis il y avait aussi les marches de manifestation contre the "Acid Rains" - c'était un mouvement très fort dans les années '80 en Amérique du Nord.
 
Je ne sais si ça a changé quelque chose, si le Saint-Laurent s'est porté mieux ou s'il y a moins de pluies acides...  Je me souviens que j'y allais volontairement car la fille pour laquelle j'ai craquée y allait et cela suffisait pour me faire marcher.
 
Oui, on peut dire que j'étais manipulé par la jolie fille de la classe.  Des fois, il ne faut pas chercher de midi à quatorze heures la raison du pourquoi...
 
Plus tard, au collège et à l'université, une fois toutes les 3-4 ans, je marchais à côté des copains pour manifester contre les hausses de scolarité.  Ça faisait partie des traditions des étudiants québecois.  Il y a quelques années, quand je voyais les images du "printemps des érables", je pleurais presque tellement j'avais de la nostalgie.  On se faisait manipulés peut-être, mais on vivait à fond notre innocence bourrée d'idéaux.
 
<Fin du hs>

Muai, Ingmar Rentzhog qui se fait un bon coup de pub pour sa startup green au passage, c'est pas super clair la relation entre tous les acteurs et leurs intérêts  
 
https://www.liberation.fr/checknews [...] or=rss-450

 
Nicolas Hulot prend l'avion pour aller en Amazonie pour aller filmer et fait de l'ULM donc ca va ? Il a pas mal de voitures de collection, donc bon en fait ça passe ? (C'est sûr que c'est les proposition de sa fondation ne vont pas te faire sauter au mur, tu peux continuer à dormir tranquille)
 
La p'tite de 16 ans n'invente aucune étude, elle ne se prétend pas scientifique, elle ne fait que reprendre des informations existantes d'études scientifiques. Les scientifiques ont tenté de faire passer l'information, ça n'a pas fonctionné. Greta est un relais pour faire passer le message d'une manière différente, elle ose hausser le ton, elle bouscule les codes politiques qui sont d'avoir le droit de pousser une petite gueulante mais qu'ensuite on n'en parle plus. Par ses coups médiatiques elle fait durer le quart d'heure de gloire et fait qu'on ne peut plus passer le sujet sous silence. Et ça marche ! Même si elle se prend des attaques personnelles d'une violence inouie, on parle plus d'écologie aujourd'hui, on a arrêté de se voiler la face sur certains problèmes.
 
Oui il y a un peu de story telling chez Greta, et alors ? N'importe quelle personnalité fait du story telling dans les médias, pourquoi ne pourrait-elle pas s'en servir ? Ah c'est l'écologie ? Ils ont pas le droit d'être moderne ?
 
Et l'argument sur l'irrespect envers son image et non sa personne, sérieusement ?

 
A une époque située en pleine crise, les citoyens acceptent très mal de nouvelles taxes, impôts et restrictions (liberté de déplacement, bouffe etc...)
 
L'écologie à ce don de faciliter énormément l'approbation de ces nouvelles taxes/impôts par un peuple par exemple qui, s'il est trompé, pensera agir pour un bien commun (l'écologie, la planète, notre sauvegarde de l'espèce humaine et animale) et approuvera cela sans trop rejeter cette idée la.
 
Loin de la l'idée de parler de complot bien entendu.    
Il n'y en a pas. Mais un nouvel impôt passe mieux avec une étiquette "écolo' que sans, peu importe ou tu sois dans le monde.  
 
Exemples : Ecotaxe (qui risque de ré-apparaitre) les taxes sur ta facture d'électricité pour financer les énergies vertes, la contribution au service public du gaz (CSPG) pour financer l'injection de biogaz dans le reseau de gaz naturel, le malus écologique sur les bagnoles, la taxe carbone...et la future écotaxe sur les avions qui entrera en vigueur d'ici 2020    
 
Évidemment, ce n'est pas demain que Greta te parlera des fabricants de smartphones/tablettes qui ne vendent pas de pièces détachées pour réparer leurs appareils obsolètes au bout de 2 ans, ni des pesticides encore et toujours autorisés, des forages pétroliers, de la déforestation abusive, de la lenteur des chefs d'état sur le nucléaire et des multinationales qui rejettent toute leur merde dans le sol et dans les eaux.  
 
Quand tu vois un de ses discours ça va plus dans le sens "vous êtes tous responsables, mais surtout vous les citoyens".

Non, ça fera des compagnies en faillite  

J'approuverais cette jeune fille lorsque elle déposera des plaintes contre Apple, Total, toutes ces entreprises basées en Chine qui polluent et représentent la majeure partie de la pollution planétaire  

Plutôt que de faire ses discours moralisateurs, tapages répétitifs et lassants, visant toujours systématiquement les états, gouvernements et citoyens, forcément responsables de toute la misère écologique et pollution que l'on subit.

Elle le fera jamais, trop compliqué de s'attaquer aux gros

Bon on part en HS du coup, désolé d'avoir foutu une pièce la dedans.

Pourquoi porter plainte contre Apple et Total et toutes les entreprises basées en Chine ? Ils ne font que répondre à un besoin de la société et du consommateur...
Si je suis ton raisonnement, tu peux aussi inclure AF (qui ne trie même pas ses déchets  ) dans ta liste et toute les compagnies aériennes qui polluent également...

 
 
Log Louis & Fils
 
Le chalut, plus qu’un métier, c’est une passion.

 
Ce sera toujours mieux que de toujours taper sur le citoyen lambda et sa pauvre voiture/ordinateur et son aller-retour Paris-New York annuel.
 
On peut déjà commencer par condamner les entreprises les plus polluantes, celles qui causent le plus de tort à l'environnement.  
Une fois sanctionnées, on s'attaque au reste, mais il y'a fort à parier que si tu infliges des milliards d'amende à ces gros pollueurs, les autres vont rapidement changer leurs habitudes et réduire leur empreinte.
 

 
 
Kellian & Fils
 
Afficher fièrement ses 10 tonnes de rejets de CO2 par an, plus qu'un métier, c'est une passion.
 

 
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t55345544
 

C'est plus risqué que d'être établi dans l'axe à 10 nautiques de la piste. T'as peu de marge pour gérer l'imprevu et tes checklists et en cas de windshear dans ton dernier virage c'est très moche.

C'est arrivé à 2 planeurs dans mon club en l'espace de 5min. Les deux pilotés par des instructeurs. Ça s'est fini dans un champ.

Et sinon en autre type d'approche efficace je propose celle du Rafale lors de son programme de démo. Boucle, sortie du train en étant sur le dos, tu fais ton arrondi en sortie de boucle et tu te poses en douceur.

Pourtant l'A380 a toujours été vendu comme un avion 0g

Greta n'est pas une divinité qui doit tout faire
Son rôle est de sensibiliser le monde. Si nos habitudes changent les industriels évolueront (cf AF qui va planter des arbres).

OK Greta

Elle a raison hein.  
 
Le dernier iphone ou la télé 75" Oled, personne n'en a vraiment besoin.  
 
"Oui mais c'est pour se faire plaisir"
 
Ben dans ce cas c'est pas la faute d'apple ou de LG. On a le cerveau lavé par la pub et le marketing, mais c'est un peu facile de rejeter la faute complètement.

 
C'est pour pouvoir lire correctement les sous-titres.
 
 
 

Et si on revenait sagement vers l’aéro? On reparlera de Sainte Greta quand elle aura été prise en flag dans un jet privé

Les gens qui ont la capacité de s'offrir les derniers gadgets à la mode ne représentent pas une majorité.  
Le besoin d'avoir le dernier smartphone à la mode, il est aussi très fortement provoqué par les marques qui rendent leurs produits obsolètes,
ou le ralentissent volontairement (obsolescence logicielle, cout de la réparation etc)...La dessus, j'en sais quelque chose.

Quand tu vois des gens qui hésitent à faire réparer un écran et à racheter un tel pour quasiment le même prix à cause de pièces détachées volontairement vendues très chères, t'as vite compris qu'il y'a un souci...  

Elle n'a pas tout à faire, mais son "rôle" actuel est inutile,

Ce qu'elle fait, c'est exactement ce que font les politiques depuis des décennies (cad taper toujours sur les citoyens et leurs habitudes, se plaindre sans arrêt de la pollution, chouiner etc), en un peu mieux car plus médiatisé,
C'est un pantin.

Si elle veut être efficace, qu'elle profite de sa popularité pour faire ce que très peu de gens/assoc osent faire par peur ou manque de moyens : Porter plainte contre des grosses firmes connues pour leur impact désastreux sur l'environnement, c'est parfaitement faisable, et rapide, mais pas a la portée de la petite assoc écolo.

C'est comme ça que tu as le soutien de tout le monde (ce qui est loin d'être le cas puisque elle ne convainc que difficilement) et ensuite à partir de ce moment la, OUI, tu peux taper sur les gens et leurs habitudes

On ne parle pas des "petits" pollueurs que sont les compagnies aériennes, ADP ou la PME qui fournit les gobelets pour le catering d'Air trucmuche,
Mais des plus grosses boîtes connues pour leur impact ou avec des scandales (Monsanto, Total, ArcelorMittal et ses rejets d'acide dans la nature, GDF Suez etc   )

Sauf qu'évidemment,  
Le jour ou elle s'attaque à plus gros et plus difficile que des citoyens ou les états sur qui taper est très facile,

Soit elle se fait liquider aussi vite qu'Aigle Azur et XL ne l'ont été ( ) , soit au mieux elle disparait du paysage médiatique en moins de quelques jours.  

 
 No offense taken  

 
Mais vous êtes qui?

personne pour aller dire a Jason Momoa qu'il est manipulé et qu'il sait pas de quoi il parle ? il dit la meme chose que Greta

M'enfin lui il est directement impacté, hein...
Sa cousine est morte étouffée par un sachet en plastique qu'elle a pris pour une méduse.

que c'est drole, rions trois fois et demi !
 
ha
 
ha
 
ha
 
ha/2

Sinon, il ya un topic collapsologie :
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Non on appelle ça des hypocrites

Dans le genre Jason Momoa, on trouve du Leonardo DiCaprio, Arnold schwarzenegger, George Clooney, Beyoncé, Jay-Z etc...

Tous engagés pour le climat, tous engagés contre le changement climatique, pour le "Green Print Project", tous luttant contre la vilaine et méchante pollution a travers des discours moralisateurs/emouvants pour faire pleurer la ménagère à travers des posts Instagram contre la fonte des glaciers en Antarctique, repris et amplifiés par Kombini ou Brut sur Facebook

...et tous utilisant un jet privé (ou de très grosses bagnoles) pour effectuer tous leurs déplacements ridicules, et un bilan carbone à en faire tomber un pingouin

( Bon j'arrête le HS que j'ai provoqué )
 
Pour recentrer
 

 
http://www.lefigaro.fr/societes/l- [...] s-20191002
 
Verdict connu a 15h sur XL.

Ça sent de plus en plus salement la guerre commerciale avec USA/EU sur l'aéronautique...
 
https://www.bfmtv.com/economie/boei [...] xtor=AL-68

 
C'est aujourd'hui la décision de l'OMC ?

Ca devait être hier mais rien n'est sorti d'après mes recherches.
 
Les bruits de couloirs "rezosocio" disent que l'OMC serait OK pour quelque chose entre 7 et 8 Milliards...
 
+ Le Maire qui prépare le terrain, AMHA c'est mal barré...

Ce sera à 16h, heure de Genève.

Bha, le couperet contre boeing tombera l'an prochain. Pas très malin trump sur ce coup, d'ailleurs.