Reprise du message précédent :

Morans en PLS à chaque atterrissage.

Donc ils l'auraient fait avant ça aurait été mieux...

J'ai pas l'impression que ça prends beaucoup en France le flygskam d'ailleurs

La honte de manger de la viande
La honte de prendre la voiture
La honte de prendre l'avion
Ensuite : la honte de prendre le train, puis celle de prendre les transports en commun, puis celle d'utiliser internet, la honte d'aller chier autrement que dans des toilettes sèches..

Ce phénomène n'est pas nouveau, c'est un truc monté en épingle et repris sans arrêt puis amplifié par presse/medias and co à l'image de l'ado boutonneuse de 16 piges manipulée pour donner des leçons.
Accessoirement, ça provoque des tensions entre les anti et ceux qui prennent l'avion.

De la même manière que certains ont réussi à provoquer des guerres entre féministes et non féministes, homo et non homos, cyclistes et automobilistes, vegans et carnivores etc etc.
Des trucs qui n'étaient pas ou dont on entendait que rarement parler il y'a quelques années. Le "diviser pour mieux regner" n'a jamais aussi bien fonctionné

Cessons d'en parler, cessons d'en débattre (c'est le but qui est recherché).
Dites aux gens qui en parlent (boulot et autre) de contourner ce genre de sujets stupides plutôt que de les évoquer et tomber dans le panneau naïvement

Il vaut mieux à la place parler des pesticides qu'on autorise dans la bouffe, de la pollution industrielle massive, des rejets dans la flotte, de la déforestation XXL
Ou pourquoi pas des avancées technologiques qui permettront demain de moins polluer (avion électrique par ex) etc...Des trucs utiles et/ou plus graves que ça.

Ce truc s'éteindra de lui-même aussi vite qu'il est apparu

 
Bah ça disparaît à tour de bras alors

Suffit d'adapter le pulvéristateurs de chemtrails en plus, easy  
Mieux, les chemtrails vont servir d'engrais en se déposant sur les graines après leur éjection

Tu parles de l’espèce humaine ?
 
Je comprend jamais ce besoin de chier sur les gens qui ont des convictions écologiques, et chercher tout le temps à les rabaisser.
Perso je suis pas vegan, mais je trouve ça plutôt une bonne idée, je ressens pas le besoin de rager sur les mangeurs de quinoa.

Marrant d'avoir un discours qui critique le défaitisme sur le climat ou l'écologie, et en parallèle de pleurer sur la disparition de quelques compagnies aériennes  
 
Chacun ses priorités

 
Mais carrément.
 
C'est en plus doublé d'un double déni :  
 
- celui d'un constat alarmant sur tous les points cités ("ca serait mis en épingle" )  
- celui d'un espoir illusoire d'une réponse technologique ("le fameux avion électrique" alors qu'on doit être  à un rappoort 10 entre la densité de stockage d'energie entre kéro et les meilleurs accus). Pour ce point je ne dis pas qu'il faut stopper les recherches, mais simplement faire en sorte de ne plus envoyer des Jean Kévin en WE à Barcelone pour bouffer une pizza surgelée et prendre 3 selfies devant la Sagrada

Non pas tout à fait, quand on tient compte des rendements sur des moteurs thermiques (~30%) par rapport à l'électrique (~99%) ça rééquilibre la balance, ce n'est pas en faveur de l'électrique, mais avec de futures technos de batteries type Li-O2 (ou Li-Air) qui sont en recherche (et qui peine à dépasser ce stade) on serait sur un pied d'égalité avec le diesel sur la densité d'énergie (massique et volumique).  
 
NB : je sais que le raisonnement est valable pour les moteurs thermiques des voitures, mais je ne sais pas dire si le rendement est comparable pour les avions.
 
Mais sinon +1 avec les réponses : déplacer le problème sur d'autres points n'est pas prendre le problème dans sa globalité. Ce n'est pas le moment de tirer la couverture à soi. Si certains font mieux que nous tant mieux, ce n'est pas la peine de les critiquer, on aura besoin de tous les efforts (et on en fera jamais assez).  
 

 
Tu vois ça arriver dans un futur proche ?  
Même à horizon 20 ans, j'ai du mal à y croire.

+1
j'ajoute que les gens ne sont pas tous extrêmes dans leurs convictions et qu'il est tout à fait possible d'en débattre cordialement
perso j'ai réduit la part de viande (surtout le boeuf) et décidé de ne plus prendre l'avion, (et de ne plus voler qu'en VFR ), parce que ce sont les 2 leviers les plus efficaces à l'échelle individuelle pour réduire son empreinte carbone. Si les gens m'en parlent j'explique volontiers mes choix, mais je n'impose ça à personne (même si je souhaiterais la mise en place de mesures incitatives, mais on s'éloigne du sujet ).
Pour ceux que ça intéresse, nous avons la chance d'avoir le cours entier de Jancovici aux mines 2019 sur les sujets énergie/climat/comptabilité carbone. C'est long mais le sujet le mérite et je trouve que ça remplace avantageusement une série Netflix Un ingénieur qui parle à des futurs ingénieurs ça devrait parler à certains ici.
Cela dit ça vire un peu au HS et il y a effectivement des topics plus adaptés pour en parler.

 
https://lejournal.cnrs.fr/articles/ [...] teur-ideal
 

 
Me semble qu'un turboréacteur a quand même un meilleur rendement qu'un moteur thermique

 
C'est pas des "hontes".
 
La bagnole c'est juste une prise de conscience qu'il n'y a aucun intérêt à prendre la bagnole pour aller à la boulangerie à 500m et qu'on peut très bien y aller à pied. Pareil pour la viande, as-t-on besoin de se taper une entrecôte midi et soir quand tes grand-parents mangeaient de la viande une fois de temps en temps et n'était pas en si mauvaise santé que ça.
 
L'avion, ca me fait chier d'aller à Roissy, parce que c'est déjà une expédition en soi, ensuite tu fais 1h de queue pour que tu sois présumé terroriste et qu'on t'oblige presque à te foutre à poil. Ensuite tu re-patiente 1h pour embarquer dans un cylindre avec des gosses qui chialent, des mecs qui dorment et s'étalent, des vieux qui font des A/R dans les couloirs pour éviter un AVC et un putain de bruit pendant 6h. Tout ça pour arriver à un super lieu touristique rempli de tes semblabes dont le seul but est de prendre un max de selfies en se foutant royalement de la culture du pays où ils sont. Je ne crois pas que ce soit le flygskam  

ce niveau de rage

Merci pour le lien
 

Yep je pense que le gros de la différence se fait là (+ le fait que les batteries actuelles ne sont pas encore au niveau des Li-O2)

Ca commence a s'ambiancer bien la  

 
Faut pas oublier qu'une batterie ça ne perd pas de poids en se déchargeant
 

Mais ça n'en prend pas quand tu fais le plein !

La vache Loglouis qui pêche à la grenade!
Le topic en PLS  

le turboréacteur EST un moteur thermique. son rendement est bon parce que réglé pour fonctionner dans des conditions quasi-constantes pendant des heures.
un moteur a pistons a un très bon rendement aussi dans ces conditions, mais a puissance massique égale il devient plus complexe et moins fiable qu'un réacteur.
mais l'idée de l'article était de comparer l'énergie massique "moteur a réaction contre moteur électrique", et l'électrique est très loin derrière.
il n'y aura pas d'amélioration sans un saut technologique avec les batteries, actuellement beaucoup trop lourdes et encombrantes.

BANK ANGLE, BANK ANGLE

 
Laissez le pétrole à l'aviation...  
 
Ou réduisez la gravité...
 

Par contre avec les bonnes stratégies d’hybridation on devrait quand même pouvoir monter les rendement de la propulsion!

Log ce louis qui anime le topic comme à son habitude

 
Euh non...La c'est le contraire.    
 
Rappelle nous en quoi le mouvement du flygskam consiste ?  
 
A pointer du doigt les gens qui prennent l'avion et mettre dans la tête de tout le monde que c'est une honte...
 
Les vegans ou ceux qui ont des convictions écolos y'a pas de souci, tant qu'ils viennent pas casser les couilles pour imposer leur idéologie en te faisant croire que manger de la viande = honte par exemple.

 
Je te dis que cette histoire de disparition des compagnies aériennes c'est un truc monté en épingle par un certain boutonneux, et peut-être végan.

 
RAMENEZ MOI POUTRELLO      
 

Ça me rappelle les dernières élections en Belgique.  Le MR (parti politique de la droite) prétendait que si les écolos montent au gouvernement, la viande deviendrait plus chère et les places de parking seront remplacées par les pistes cyclables.

Pour un canadien travaillant à Bruxelles, j'ai jamais autant ri.  On est pourtant au 21e siècle.

Pour les places de parking c'est exactement ce qu'il s'est passe sous Hidalgo a Paris et c'est pas deconnant d'imaginer qu'on va "reussir" a taxer l'empreinte carbone de ce qu'on mange bientot.

Pour moi, au 21e siècle, la viande (la bonne, pas la viande cheval qu'on fait passer pour du boeuf) sera plus chère, et les places de parking seront remplacées par les pistes cyclables, et ça, même pas besoin des écolos pour que ça arrive.
 
Les écolos, ça ne sert à rien, si ce n'est pour faire comme les belges et dire: "tout ça c'est la faute aux écolos".

Quand on cherche à faire valoir une idée, on ne cherche déjà pas à l'imposer ni à essayer de ridiculiser le mec qui fait le contraire, sinon tu produis l'effet inverse. L'être humain sera sur la défensive, c'est naturel.
J'arrive à comprendre les vegans, et sans être forcément convaincu, discuter avec des gens intelligents (cad pas les types qui t'insultent direct) te fait comprendre pourquoi ils agissent ainsi (cruauté animale etc)
Et à partir de la tu te dis "ouais c'est pas con, c'est vrai...je vais réduire ma conso de viande"

Concernant le Flygskam.

Plutôt que de traiter les gens ou de leur faire croire que voler en avion = honte, il vaudrait peut-être mieux à la place montrer des alternatives fiables par exemple.
A conditions qu'elles existent.

Convaincre quelqu'un de se taper 5h43 minutes de TGV soit plus d'une demi journée de perdue dans un train pour faire un Paris-Toulouse plutôt qu'une heure d'avion (allez, 2h30 en comptant le trajet pour l'aéroport), c'est le genre de truc très compliqué voir impossible.

Du coup on comprend mieux ici pourquoi insulter est plus simple que de chercher à convaincre.

 
Je travaille dans une institutions scientifiques fédérales belges qui a participé activement au projet Solar Impulse.  L'hiver, je vois plein de "jeunes" Dr. en science de toute sortes venant travailler à vélo, et en sandales ET chaussettes s.v.p. (je suis mort de rire quand je vois un truc comme ça).  L'année passée, ils ont installé des ruches dans le parc et cette année ils ont eu une première récolte de miel.  Je peux dire que je suis plutôt bien entouré d'écolos.
 
Eh ben, étrangement, mes écolos ne cherchent pas imposer leur mode sandales-chausettes ou manger du miel au lieu du sucre de betterave.  Je crois qu'ils sont plus obsédés par de leur modèle numérique réalisé avec l'aide de NumPy ou des trucs comme ça.  J'imagine qu'il doit avoir un Ayatollah du tofu dans le gang mais je n'ai pas encore croisé.  Toutes les autres histoires d'horreur d'écolo, c'est sur internet que j'ai lu.  Et comme je dis souvent à mon fils: "L'internet, c'est à prendre et à laisser".

Quand le Tetris Challenge prend de l'ampleur: https://www.reddit.com/r/europe/com [...] he_tetris/

N'importe quoi, t'as strictement rien compris au concept, le flygskam c'est la réticence personnelle de prendre l'avion. La honte de prendre l'avion pour son confort personnel alors que la planete brûle != vouloir rendre honteux les autres usagers. Les mecs se réunissent pas devant les terminaux pour lancer des tomates aux passagers.
 

Perso j'aurai moins de mal avec ça (en plus le train c'est tellement une meilleure expérience que l'avion, avec son aéroport paumé, ses contrôles de sécurité, et son débarquement laborieux), que d'arrêter complétement l'avion.
Un flexitarien du déplacement
 

Clairement sur les gens qui cherchent à travailler sur leur mode de vie tu vas avoir 1% d'Ayatollahs un peu relou, mais par contre en face t'auras 99% de fragiles qui vont se sentir attaquer dans leur mode de vie, et se sentiront obligés de surréagir     alors que personne n'a jamais essayé de les convertir de force.

encore heureux, ça serait du gâchis

Ca dépend si c'est des tomates locales ou importées par avion  

 
Cas personnel, ça ne représente pas tout le monde malheureusement...
 

 
Si c'est personnel, on attend que cela se fasse...personnellement ?
 
Et qu'on arrête d'en parler, si c'est personnel. Les médias en font des caisses à ce sujet, façon "ayez honte", c'est ça que je souligne, le battage médiatique ultra exagéré  
 
Osef de savoir que trucmuche préfère perdre 12h de sa vie et de tout son weekend sur un Aller-Retour dans un tgv, plutôt que d'en perdre 4 dans un avion parce qu'il est convaincu qu'il aura sauvé la planète par son geste.

Le problème n’est pas la « réticence personnelle » mais les petites remarques que se permettent ces personnes ensuite vis-à-vis du comportement des gens qui continuent leurs anciennes habitudes.
 
Chacun fait ce qu’il veut, tant qu’il y a de la tolérance tout va bien.
 
Réfléchir à sa consommation de viande, l’origine de sa nourriture ou à la nécessité de se déplacer en moyen de transport energivore par rapport à une distance donnée c’est une bonne chose. Critiquer ceux qui ont une vision différente c’est problématique.