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Auteur Sujet :

Topic Aviation

n°34929099
masterdPm
Trust me, I'm an engineer !
Posté le 09-07-2013 à 22:04:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
blablabla

Message cité 1 fois
Message édité par masterdPm le 15-12-2016 à 22:10:45
mood
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Posté le 09-07-2013 à 22:04:05  profilanswer
 

n°34929140
masterdPm
Trust me, I'm an engineer !
Posté le 09-07-2013 à 22:08:41  profilanswer
 

blablabla

Message cité 2 fois
Message édité par masterdPm le 15-12-2016 à 22:11:02
n°34929263
DrDooM
Posté le 09-07-2013 à 22:19:57  profilanswer
 

masterdPm a écrit :

Du moment où Denzel sort de l'hotel jusqu'au crash.... (inclus)


Tu t'attendais à quoi venant du réalisateur des Retour Vers Le Futur? :o

n°34929372
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 09-07-2013 à 22:30:25  profilanswer
 
n°34929559
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 09-07-2013 à 22:45:18  profilanswer
 

masterdPm a écrit :

 

Je suis pas vraiment d'accord avec l'analyse "automatisation = baisse des fondamentaux", parce que je la trouve particulièrement simpliste.

 

Quant à la "nouvelle génération de pilotes", comprendre celle qui suit les Pichet, Sully, Champion, rien ne dit qu'elle n'est pas moins adaptée aux avions d'aujourd'hui.

 

Pour moi, c'est beaucoup plus compliqué que ça, entre les questions socio-culturelles, les questions formations, les questions philosophies des constructeurs, les facteurs humains, ...


ha mais ce decalage entre l'automatisation et la baisse des fondamentaux est directement lié aux questions socio-culturelles, formation etc evidemment ! cette poussé d'electronique depuis 30ans a été accompagné d'une formation exhaustive, peut etre meme trop, a ces nouveaux systemes, et il ne reste tout simplement plus assez de place dans le cerveau de certains pour se rappeller du tryptique "fly, navigate, communicate" ;)

 

malgré les ecrans et les ordis, ils ne sont plus que 2 a devoir assurer ces 3 roles, meme simplifiés. au final, ca rajoute des possibilités d'erreurs ou plutot de laisser quelque chose de coté, exactement l'argument opposé par boeing a la philo airbus mais pas de la facon dont ils la présentent !

 

ces pilotes "du ventre mou" (entre celle "post ww2 a l'ancienne" et l'actuelle "avion qui peut pratiquement voler tout seul" ), avaient a la fois :
- les capacités (= l'epoque ou ca payait bien car ca se méritait),
- la dignité (=4 galons sur les epaules ca signifie autre chose qu'un plus gros cheque)
- et l'humilité (= savoir qu'un plus lourd que l'air qui vole c'est par definition contre-nature)
pour accompagner leur propre formation par de la curiosité, de la passion, de l'emerveillement devant la technologie et ce qu'elle peut faire mais également pourquoi il faut toujours un humain a bord.

 

il n'y a pas que la philosophie constructeur, on touche du doigt le rapport entre l'Homme et ses créations, a quel moment l'un cesse de servir l'autre et en devient l'esclave. le probleme, c'est de s'en rendre compte que maintenant. heureusement, les multiples sécurités de conception comme de comportement humain ont grandement réduit les problemes, il ne reste que le noyau dur : comment savoir/preparer un humain lambda a une tache d'une telle importance ? *

 

un simple exemple de ces derives : l'accident du bronx en 2002 je crois, qui a révélé que des pilotes étaient surfatigués, sous payés, certains au régime de bons alimentaires en étant pilote de ligne sur gros liner bordel ! d'ailleurs, de grosses corrections ont été appliquées au "marché" aerien US du transport pour s'assurer que ces derives capitalistiques inhumaines réintegrent bien cette part d'humanité. on est bien dans le probleme de société, l'ethique meme.

 

* et si le pilotage n'etait tout simplement PAS pour l'humain lambda, meme diplomé de maths spé ? :spamafote:
y a des trucs qui ne s'apprennent pas a l'ecole...

Message cité 1 fois
Message édité par HumanRAGE le 09-07-2013 à 22:47:39

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°34929602
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2013 à 22:47:49  answer
 

masterdPm a écrit :


^^ non... Mais suffit de regarder les images... Et je parle pas du vol sur le dos de l'avion... (encore que)
 


 
D'ailleurs je me demande si on trouve quelque part une critique détaillée / debunking de la séquence aéronautique. Ça pourrait être intéressant...

n°34929775
masterdPm
Trust me, I'm an engineer !
Posté le 09-07-2013 à 23:00:43  profilanswer
 

blablabla


Message édité par masterdPm le 15-12-2016 à 22:11:08
n°34929798
boboeing
respect respect
Posté le 09-07-2013 à 23:02:32  profilanswer
 

Goodkyng a écrit :

Hey, calme tout le monde  [:evil02]  
 
Il est normal que les aéroports des pays nordiques, plus habitués aux gros épisodes neigeux, fonctionnent mieux que celui de Paris dans ces conditions, cela ne me choque pas. Je dirai même "heureusement pour eux" !
J'ai habité en Finlande, la neige et le froid durent plusieurs mois, ils ne peuvent pas se permettre de bloquer l'aéroport pendant cette période.
Les gens ont l'habitude, les équipements adéquats sont dispos, les infrastructures prévues pour... bref, ça roule (ce qui n'empêche pas que parfois ce soit le bordel en cas d'épisode neigeux exceptionnel).
 
Quand on a de grosses chutes de neige à Paris (ou ailleurs en province)... ben c'est le bordel... ça dure 24h, 48h tout au plus.
Faut se faire une raison, ADP a investi, ils ont des équipements pour la neige, mais c'est pas un aéroport prévu pour fonctionner sous 1m de neige (en terme d'infrastructure et de traffic).
Alors oui bien sur on pourrait leur demander d'investir XX-millions d'euros supplémentaires, d'envoyer leur personnel se former en sibérie, et d'engager des chiens de traineau pour acheminer les passagers et les bagages au pied des appareils...  
 
...mais selon moi, non seulement ça n'amènerait pas grand chose, mais en plus Mr et Mme Michu seraient outrés qu'on dépense autant d'argent pour 48h de neige dans l'année, que ça fait augmenter les frais aéroportuaires (et donc les billets d'avion), que tout est trop cher, que c'est jeter l'argent par les fenêtres, que c'est mal géré et qu'il faut privatiser tout ça... (j'ai déjà entendu dans un couloir de l'aéroport de Lyon que si l'état sortait du capital il y aurait moins de retards  :D )


 
Voila un post de bon sens!.. Mais en France quand il y a de la neige en hivers On râle!.. Que fait le gouvernement!  Quand il fait chaud en été On râle! Mais que fait le gouvernement!  Bref à Nantes ou nous avons 5cm de neige tous les 4 ou 5 ans la ville est bloquée pendant une demi journée mais tout le monde s'étonne qu'il n'y ai pas plus de chasses neige et de saleuses!.... Mais bizarrement personne n'équipe son véhicule de pneus neige qui permettraient de rouler sans trop d'encombre...  Ca! pour deux jours! Ca vaut pas le coût dit on!...  


---------------
bonne journée à tous
n°34929850
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 09-07-2013 à 23:07:13  profilanswer
 

boboeing a écrit :


 
Voila un post de bon sens!.. Mais en France quand il y a de la neige en hivers On râle!.. Que fait le gouvernement!  Quand il fait chaud en été On râle! Mais que fait le gouvernement!  Bref à Nantes ou nous avons 5cm de neige tous les 4 ou 5 ans la ville est bloquée pendant une demi journée mais tout le monde s'étonne qu'il n'y ai pas plus de chasses neige et de saleuses!.... Mais bizarrement personne n'équipe son véhicule de pneus neige qui permettraient de rouler sans trop d'encombre...  Ca! pour deux jours! Ca vaut pas le coût dit on!...  


tes pneus neige periment dans ta cave entre deux hivers neigeux donc (durée de vie de la gomme, 4ans).
il faudrait inventer des pneus neige a usage unique (genre bons pour faire 1000 bornes, puis recyclage :D)
 
totalement irrealiste, dans un sens comme dans l'autre.
 
le mieux, quand la ville est enneigée de maniere exceptionnelle, c'est que chacun reste chez soi. developper le teletravail, ce genre de choses...


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°34929987
floflow
Posté le 09-07-2013 à 23:20:12  profilanswer
 

Les pneus neige c'est conseillé en dessous de 6 ou 7 degrés :o

mood
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Posté le 09-07-2013 à 23:20:12  profilanswer
 

n°34930034
slasher-fu​n
Posté le 09-07-2013 à 23:26:05  profilanswer
 

Manque quand même un sacré bout à l'arrière.

 

https://pbs.twimg.com/media/BOuI30bCEAEw2M1.gif:large

Message cité 1 fois
Message édité par slasher-fun le 09-07-2013 à 23:26:18
n°34930051
Esska
Posté le 09-07-2013 à 23:28:36  profilanswer
 

Je viens de regarder le air crash investigation sur AF447 sur YouTube.  Punaise l'enregistrement du cockpit  [:sumo]

n°34930062
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 09-07-2013 à 23:30:16  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :

Manque quand même un sacré bout à l'arrière.
 
https://pbs.twimg.com/media/BOuI30bCEAEw2M1.gif:large


Nécrophilie [:di_canio]

n°34930070
slasher-fu​n
Posté le 09-07-2013 à 23:31:42  profilanswer
 

Esska a écrit :

Je viens de regarder le air crash investigation sur AF447 sur YouTube.  Punaise l'enregistrement du cockpit  [:sumo]


C'est rejoué par des acteurs. Ça s'entend très bien à leur mauvais jeu :o

Message cité 1 fois
Message édité par slasher-fun le 09-07-2013 à 23:31:57
n°34930080
Esska
Posté le 09-07-2013 à 23:32:35  profilanswer
 

La pression incroyable que doit avoir le pilote quand il est en approche finale et qu'il voit l'épave de son petit collègue :D

n°34930132
Esska
Posté le 09-07-2013 à 23:39:45  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :


C'est rejoué par des acteurs. Ça s'entend très bien à leur mauvais jeu :o


Je suis trop naïf alors. Mais c'est vrai qu'à la fin ils devaient crier plus fort que ça :o

 

Par contre j'ai pas compris lorsque le jeune rend les commandes à son collègue (à la fin) est ce qu'ils essaient de remettre"a plat" l'avion.  C'est flou par rapport aux dialogues.
Toujours concernant les dialogues, c'est hallucinant lorsque le troisième pilote arrive enfin. Les deux présents ne lui font pas un rapport complet du phénomène et des actions qu'ils ont commencé à entreprendre...

 

Desolé le sujet a du être abordé 20 000 fois mais je me réveille aujourd'hui :o

n°34930156
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 09-07-2013 à 23:42:27  profilanswer
 

floflow a écrit :

Les pneus neige c'est conseillé en dessous de 6 ou 7 degrés :o


Tout à fait.
Et ce ne sont pas des pneus NEIGE mais des pneus HIVER.


---------------
Aloha
n°34930182
lanimal2
I'm bipolar BUT when I ride'.
Posté le 09-07-2013 à 23:46:57  profilanswer
 

Je sais pas si c’est passé.
 
Un avion pour Paris dérouté ve [...] 4 juillet]


---------------
Mes galeries photos : Galerie Facebook - Galerie Flickr - Instagram
n°34930197
slasher-fu​n
Posté le 09-07-2013 à 23:49:15  profilanswer
 

Le lien de cause à effet me semble un peu vite établi, et le titre trompeur.

n°34930278
Elbarto
Posté le 10-07-2013 à 00:06:04  profilanswer
 

Esska a écrit :

Je viens de regarder le air crash investigation sur AF447 sur YouTube.  Punaise l'enregistrement du cockpit  [:sumo]


 
attention il est plutôt mauvais cet épisode "air crash investigation" ( ou "Mayday" ) consacré à l'AF447, il est conseillé de regarder plutôt l'émission spéciale de la BBC bien plus complet sur ce crash :
 
http://www.youtube.com/watch?v=-98_pHEmmoY

n°34930281
sligor
Posté le 10-07-2013 à 00:06:31  profilanswer
 

press conference NTSB en cours

n°34930283
Putnam
Posté le 10-07-2013 à 00:06:34  profilanswer
 


Ils n'ont pas lu les notam ? :o


Message édité par Putnam le 10-07-2013 à 00:06:48
n°34930306
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 10-07-2013 à 00:10:53  profilanswer
 


 
Et les NOTAM, ça sert à quoi alors ?!  :sweat:
 
Edit :  [:benou_grilled]


Message édité par Zesheriff le 10-07-2013 à 00:11:18

---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°34930313
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 10-07-2013 à 00:12:17  profilanswer
 

Esska a écrit :


Je suis trop naïf alors. Mais c'est vrai qu'à la fin ils devaient crier plus fort que ça :o
 
Par contre j'ai pas compris lorsque le jeune rend les commandes à son collègue (à la fin) est ce qu'ils essaient de remettre"a plat" l'avion.  C'est flou par rapport aux dialogues.  
Toujours concernant les dialogues, c'est hallucinant lorsque le troisième pilote arrive enfin. Les deux présents ne lui font pas un rapport complet du phénomène et des actions qu'ils ont commencé à entreprendre...
 
Desolé le sujet a du être abordé 20 000 fois mais je me réveille aujourd'hui :o


ouais ouais il lui rend la main verbalement mais ne lache pas le stick [:tinostar]


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°34930316
Profil sup​primé
Posté le 10-07-2013 à 00:12:36  answer
 

slasher-fun a écrit :

Le lien de cause à effet me semble un peu vite établi, et le titre trompeur.


 
Le lien me semble surtout invalide.

n°34930335
freds45
Posté le 10-07-2013 à 00:17:01  profilanswer
 

sligor a écrit :

press conference NTSB en cours


Qu'est ce qui en ressort ?


---------------
Filmstory : gardez trace des films que vous avez vu ! :D
n°34930376
Elbarto
Posté le 10-07-2013 à 00:26:07  profilanswer
 

et surtout mettez le lien si la conférence est diffusée en streaming

n°34930380
Astro-Pepi​to
Posté le 10-07-2013 à 00:26:54  profilanswer
 

De ce que j'ai suivi il y a un toboggan qui s'est déployé dans l'avion [:tinostar]
Ils confirment que la vitesse était trop basse mais ne savent pas encore pourquoi. Il y a pas mal de questions sur les équipages, qui était là à l'instant T et était-ce les bonnes personnes, mais je trouve que les réponses sont plus des esquives qu'autre chose.

 

Sûrement pas mal d'autres infos données mais je n'écoute que certains bouts car la chairman est déprimante au possible dans son discours

 

Edit : voilà http://www.wptv.com/dpp/news/natio [...] flight-214

 

Edit 2 : là elle explique le fonctionnement des lumières vertes/blanches/rouges en fonction de ta hauteur d'approche (dont parlait masterdPm je crois).


Message édité par Astro-Pepito le 10-07-2013 à 00:28:23
n°34930383
sligor
Posté le 10-07-2013 à 00:27:28  profilanswer
 

un peu décousu: (ça fait déjà 30 minute, j'ai pas tout retenu)
3 pilotes dans le cockpit et 1 en cabine
flap 30, pas de speedbrake (normal)
F/D activé que d'un côté (il me semble côté pilote)
Le formateur pensait que l'autothrottle était activé (vitesse réglée à 137kt)
 
elle dit que c'est basé sur l'interview des pilotes, reste encore à étudier plus précisément les données
 
elle dit que le NTSB va essayer de comprendre pourquoi personne n'a vu la vitesse descendre  

n°34930391
Astro-Pepi​to
Posté le 10-07-2013 à 00:29:29  profilanswer
 

Et c'est fini à l'instant.

n°34930404
pilou
Posté le 10-07-2013 à 00:32:55  profilanswer
 

C'est vrai ça, ils disent quoi ?
 
edit : pardon ... j'avais pas refresh ...


Message édité par pilou le 10-07-2013 à 00:33:34
n°34930566
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 10-07-2013 à 01:18:44  profilanswer
 

landing checklist donc ? :/


Message édité par HumanRAGE le 10-07-2013 à 01:18:56

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°34930632
sligor
Posté le 10-07-2013 à 01:52:22  profilanswer
 

pas forcement...

n°34930634
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 10-07-2013 à 01:53:21  profilanswer
 

sligor a écrit :

un peu décousu: (ça fait déjà 30 minute, j'ai pas tout retenu)
3 pilotes dans le cockpit et 1 en cabine
flap 30, pas de speedbrake (normal)
F/D activé que d'un côté (il me semble côté pilote)
Le formateur pensait que l'autothrottle était activé (vitesse réglée à 137kt)
 
elle dit que c'est basé sur l'interview des pilotes, reste encore à étudier plus précisément les données
 
elle dit que le NTSB va essayer de comprendre pourquoi personne n'a vu la vitesse descendre  


ca me fait bien penser a la confusion "ouais il a du le faire, de tte facon les autres vont verifier" et pis en fait c'etait idle et AT off :o


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°34930636
sligor
Posté le 10-07-2013 à 01:54:59  profilanswer
 
n°34930678
bAAm
Posté le 10-07-2013 à 02:32:53  profilanswer
 

C'est moi ou les premiers pompiers sur les lieux ne savent pas quoi faire et font un peu n'importe quoi pendant plusieurs minutes ? :s


---------------
You can never be too rich, too thin, too young or have too much bandwidth.
n°34930692
Froooom
Posté le 10-07-2013 à 02:55:20  profilanswer
 

bAAm a écrit :

C'est moi ou les premiers pompiers sur les lieux ne savent pas quoi faire et font un peu n'importe quoi pendant plusieurs minutes ? :s


 
En même temps ils doivent analyser la situation au départ, ils sont obligés de faire le tour de l'avion pour identifier les départs de feu potentiels. Ca prend un certain temps.
 
Par contre j'ai l'impression que certains passages remonte dans l'avion ? Les pompiers sont habillés de quelle couleur ? Parcque on dirait qu'un mec en gris retourne faire son héros.


---------------
Flick R
n°34930699
bAAm
Posté le 10-07-2013 à 03:09:07  profilanswer
 

Non mais même en dehors du premier tour de l'avion, déjà le gros des camions met un certain temps à arriver après les premiers et on comprend pas bien ce qu'ils font, ils commencent à arroser, puis arrêtent et s'en vont, puis reviennent et recommencent à un autre endroit, etc. Ils ne balancent vraiment "la sauce" tous ensemble qu'une fois que les flammes se sont propagées à la carlingue.
Quand les ambulances arriveent aussi elles font un trèèèès grand tour jusqu'à l'autre avion, je ne comprend pas trop la raison.

Message cité 1 fois
Message édité par bAAm le 10-07-2013 à 03:16:37

---------------
You can never be too rich, too thin, too young or have too much bandwidth.
n°34930706
Froooom
Posté le 10-07-2013 à 03:15:31  profilanswer
 

Ah ok, j'ai pas regardé plus loin, la voix de la fille me stressait trop.  [:matleflou]  
 
En même temps pour comprendre la suite il faudrait y être. Il y a pleins de raison de réfléchir avant d'agir quand il s'agit de feu. D'ailleurs c'est peut être mieux de savoir si tout les passagers ont été évacué ou non.
 
Moi déjà ils m'énervent ces camions verts.


---------------
Flick R
n°34930800
the_big_po​ulet
Flying chicken
Posté le 10-07-2013 à 06:48:28  profilanswer
 


Filmé par Debra Morgan? :o

n°34930931
masterdPm
Trust me, I'm an engineer !
Posté le 10-07-2013 à 08:09:56  profilanswer
 

blablabla

Message cité 1 fois
Message édité par masterdPm le 15-12-2016 à 22:11:19
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Posté le   profilanswer
 

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