Reprise du message précédent :
Le débat de mauvaise foi... Vous n'avez pas abordé l'essentiel : les temps d'escale et les plannings optimisés des machines.

Au lieu de parler de low cost on peut parler de vrai cost concernant les prix. On paye le transport ni plus ni moins. Vous ne payez pas le retard du aux connards qui passent encore les filtres à l'heure du repoussage (et qui  ont toujours toutes les escuses du monde).
Pour revenir à la rentabilité il faudrait que AF se fasse un peu plus eespecter par ses clients
Bon je vous laisse je file sur le topic aigris

Faudrait fermer AF
 
XaT

 
C'est la tendance actuelle et c'est une bonne chose, ça ne se fait pas au détriment de la sécurité.
 

 
Voilà une des clés du problème et voici la seconde : pas de hub pour les low-costs et pas de correspondances à gérer, ce n'est que du One-shot.

Tes inputs sur Orange sont intéressants
Ca montre que pour contrecarrer le "bas coûts", il faut tirer la qualité par le haut !

En plus ça économise du carburant...

Là c'est toi qui fait fausse route

Air Berlin, Westjet, Air Asia, JetBlue et même Southwest pratiquent le Hub. Je ne serai pas surpris qu'easyjet s'y mette d'ici quelques années...

Heureusement qu'Orange investit dans la fibre ! C'est l'opérateur historique
Puis FT a bien fait chier pour les NRA/DSLAM, le dégroupage, la boucle locale, les locations, les interventions, les tickets GAMOT, l'ouverture de X ou Y, le yalta des opérateurs, les abus de positions de dominantes/pratiques anti concurentielles, les trolls avec l'ART/ARCEP et les propos de Richard.. Bon euh quand même

Et je vois pas pourquoi le tout illimité à 20€ n'est pas tenable ? Les autres font pareil, voir moins cher. Y'a du même à moins de 10€ illimité tel/sms/mms/wifi.

Je me souviens qu'Orange a fait chier aussi pour la FTTH et je ne serais que peu étonné qu'ils soient responsable du retard de la FTTH en France

Bref

edit: Même si Free a eu des pratiques à la con, ils ont permit de développer bien des choses dans le xDSL et la téléphonie mobile en France (box, dégroupage, augmentation de débit, ipv6, services divers, illimités phone fixe/mobile, abo pas cher, etc) tout en payant une rente depuis bien longtemps à FT

XaT

   L'Adsl de Free n'avait rien de low cost...même si c'était moins cher que le standard wanadoo/FT.
On peut pas comparer les compagnies aériennes low cost qui ne font que presser le citron dans tous les sens et chercher comment le presser d'avantage, avec Free adsl qui a innové dans les telecom...

À la limite si je devais m'aventurer dans une comparaison, je mettrais les lasagnes au cheval...à force de vouloir gratter partout, on fini pas faire des conneries, malgré les organismes chargés du contrôle.,

Je rebondissais sur les propos de Quenteagle, désolé
M'enfin le forfait 56k de 50hr à pas cher du tout à l'époque, ça faisait un peu low cost non ?
Pareil pour l'ADSL 50% moins cher que FT à l'époque, voir même plus en prenant en compte le débit/avantages..
 
XaT

Aviation tout ça

 
j'ai pas vu le reportage et je me sens pas concerné dans le AF bash mais sur ça, ça ressemble plus à du fan boyisme/rêve qu'autre chose. le low cost ne se veut pas du AF sans le prix, en tant que passager faut pas s'attendre à du AF pour un prix divisé par deux sur paris alicante
Je l'ai fait plusieurs fois, les premières fois sur des vols air europa avec des places dans l'avion vendu comme du AF, ensuite par du vueling/ryanair et j'ai jamais vu vraiment de grosse différence, comme tu le dis il va y avoir potentiellement des problèmes, des services en moins, mais je paie moins, je ne plains pas de pas les avoir surtout quand j'en ai pas besoin, typiquement la valise en soute : on partait 20 jours en espagne en été près de chez ma tante, on avait pas besoin de beaucoup de chose pour partir et une valise en bagage à main suffit. oui c'est plus confortable d'avoir un bagage en soute, mais est-ce que j'en ai vraiment besoin? non et globalement les services en plus d'un AF ne valent pas le coup sur un vol de 2 heures
c'est un modèle économique différent qui fonctionne et qui vise une partie des voyageurs. ça chamboule les habitudes des grandes compagnies aériennes et qui les pousse à changer. pourquoi ça serait forcément en mal? tu ne crois pas que justement les compagnies ne profitaient pas de cette situation pour gonfler les prix sous couvert de services qui ne sont pas forcément utiles à tout le monde ? pourquoi un service à la carte avec un prix de base réduit et des services payants peut être un peu chers et certainement moins bon que sur une compagnie classique mais le voyageur doit jouer le jeu.
il y a un besoin de voyager à bas coût et dire "vous êtes nul de vouloir économiser 30€+ sur un billet d'avion" merci mais si je peux avoir le même vol moins cher avec un confort équivalent, pourquoi je me priverais? pourquoi je devrais faire un effort financier pour que AF me facture un service qui ne me sert à rien?
tu parles de rêve de l'aérien comme si c'était toujours quelque chose d'à part, d'unique, presque de sacré alors que pour beaucoup c'est un mode de transport comme un autre qui se démocratise, faut pas s'attendre à ce que des millions de personnes prennent l'avion et que le côté "trop bien je prend l'avion, on va voyager en l'air, attention c'est spécial " il n'est plus là et je ne vois pas pourquoi tu voudrais continuer à l'imposer aux autres quelque soit leur motivation pour prendre l'avion et leur budget

loglouis > Franchement c'est chiant ton histoire, cracher sur le lowcost quand AF se lance dedans. AF a du bouffer des sub par millions.
AF dit aussi que Ryanair en 2008 a eu 11€ de sub/pax fr, alors les "vous avez réussi à économiser 35,45 minables Euros"...

Le rêve d'une compagnie qui n'a certainement rien à voir avec ses débuts, un passé, une histoire.. Bah merde arrêtons d'acheter du Renault pour son passé tien !
Son image ? Du marketing pur, comme les actions de Ryanair et des autres low cost ?
Un modèle qui plombera tout ? Les contre-exemples sur le topoc s’enchaînent.
Au détriment de la qualité ? Ils ont eu des crashs chez RYR ? La sécurité est mauvaise ? Les normes ne sont pas respectées ? Avec une flotte plus récente qu'AF ça me fait rire
Ma mémoire sélective s’autocensure tiens.. les charges plus élevées ? Ils ont des slots et sont ultra bien placés dans toute l'Europe, c'est un pire avantage.
Un des atouts d'AFKLM est selon wiki : "Une politique stricte de contrôle des coûts." Comme RYR/EZY quoi.

Et quand une société en quelques années transporte des centaines de millions de pax en Europe on chiale parce qu'on s'est fait doublé ? Faut p'tet revoir son modèle élitiste

Avoue que t'as juste la haine de Ryanair & EZY

Sur le rêve euh... La je pense que t'hallucine un peu, faut pas rêver (:o) non plus C'est de l'élitisme la

Ca fait quelques temps qu'on a compris le principe des économies d'échelles, ici RYR le pousse a son paroxysme et c'est p'tet critiquable. Mais les autres non, si ?

L'optimisation fiscale c'est un autre problème, c'est légal et c'est au législatif de légiférer
Après je comprend le problème d'une grosse structure ancienne qui fait fasse à ses syndicats reloo et à des minima sociaux différents d'un autre pays. Mais c'est à l'Europe de régler tout ça. AF rêverait de virer tout le monde et les passer sur un autre régime hein, c'est une boîte comme les autres holding.
Et elle brasse des dizaines de milliards

Hop! Je souhaite qu'elle réussisse, je suis pour la concurrence dans les airs sans qu'une boîte assoit sa position dominante
Puis personne n'est responsable des différences fiscales entre FR/UK/DE/IR/etc

Après faut pas rêver AFKLM va pas crever à cause de RYR/EZY hein, ils seront bien concurrencé sur certains segments c'est tout
Et tant mieux, ça fait bouger les choses et rend tout ça accessible au commun des mortels...

edit: j'espère ne pas avoir dit de conneries

XaT

Si le futur de l'aérien, c'est le low-cost pour les adeptes des éconocroques, ça promet... y'a que moi qui trouve que voyager avec un certain confort et de disposer d'une certaine prestation fait partie du lot ?
Là où je suis d'accord avec loglouis c'est que l'aérien suit malheureusement cette même tendance détestable: on veut tout, tout de suite, àpacher. Bilan, on se retrouve avec de la merde en barres même si la prestation est effectuée (mais dans quelles conditions... )

 
Et bien, on peut imaginer si le "100%" low cost s'impose qu'il y aura des ligne 100% affaire ou prestige. Tu prendras ces vols là, et tu lâcheras 200 boules de plus.  
Je bosse dans l'aéro. Je suis "fan" d'avion depuis mon plus jeune âge, mais je sais encore faire la différence entre le plaisir de voler (passer un brevet par exemple) et se déplacer. On pourait diviser les prix par deux et m'imposer le siège "mi-debout" que j'accepterai : j'ai pas besoin d'être assis dans le métro pourquoi le devrais-je en vol?  
 
Mais je comprends ton point de vue, c'est comme dans l'automobile. Il y a ceux qui font acheter une grosse berline Allemande et ceux qui vont se prendre une citadine ou routière basique.

En tant que lurkeur, si je peux me permettre:
- comparer AF en compagnie traditionnelle vs. low-cost pour la qualité du service, pas vraiment non
Je me suis déjà fait envoyé chier par AF (poliment ok, mais pour aller chier quand même) pour des conneries, j'avais l'impression d'être un client low-cost alors que j'étais Silver (c'est pas Gold ok, mais quand même)    
Idem, faire payer des places aux issues de secours 70 balles alors que sur beaucoup d'autres compagnies "traditionnelles", c'est gratos, j'ai du mal à trouver des différences avec le low cost perso...

- un autre exemple: Emirates, une compagnie reconnue pour sa qualité de service, confort et sa flotte attractive a pourtant des prix super compétitifs. Sans parler de low cost, comment justifier le fait qu'Emirates soit généralement bien moins cher qu'AF sur des même destinations, à service équivalent (toutes deux notées 4* par Skytrax)?    

Le low-cost n'a certainement pas que des avantages mais AF n'est pas non plus un bon contre-exemple selon moi...
Perso, je pense que c'est une bonne chose qu'AF soit remis en question de temps en temps.
J'ai d'ailleurs décidé de repasser sur des vols Star Alliance car j'ai vraiment pas de sentiment de reconnaissance ni de satisfaction à être repassé sur AF ces 3 dernières années  

Voyageant assez fréquemment (perso+boulot), je n'ai aucune envie d'assister à une généralisation du low cost. Ca ne me fait vraiment pas envie... Là je sors à l'instant d'un vol effectué avec Cathay, c'est bon de se dire que le service et le sourire sont encore bien présents.

Simple: volonté de dumping du marché, financements avantageux pour l'achat d'avions, expansion quasi-infinie dans leur aéroport d'origine, position géographique idéale pour un hub, charges salariales moins élevées (mais contrairement à la légende urbaine, pas pour le carburant).

 
   
 
Le problème , c'est qu'en ces temps difficile, qu'en on t'envoi en voyage affaire on fait de plus en plus gaffe au chiffre en bas a droite.
 

 
Hôtesses plus jeunes et moins lourdes  , mais ça vaut pas Singapore Airlines    

Y'a du level chez Cathay aussi (et le sourire est moins robotique )

Pour faire la jonction entre le low-cost et l'aéro, MOL, à propos du 787, pour qui ce n'est pas un problème technique, mais juste les autorités qui font chier pour rien...
 
http://finance.yahoo.com/news/ryan [...] 31994.html
 
 

 
Boeing.  
 
Sur un long courrier de 8h, si j'oublie mon labello je suis tout desséché à l'arrivée. D'ailleurs en bizness les compagnies fournisses souvent des machins hydratants pour les mains/le visage.

 
Non, il n'y a pas que toi
 
Et je prends hop dans 15 jours

 
Ce type est un troll ambulant
 
ça me ferait beaucoup rire que ses 737 brûlent au sol, sans faire de victimes évidemment.

C'est déjà vendredi ici

 
Ca dépend des aéroports. C'était à Lyon ?
 
Edit : j'avais pas vu ton post suivant. En effet le terminal 3 de St-Ex pour les low-cost est tout pourri. Ces salles d'embarquement avec 20 sièges pour 130 pax,   plus le marathon à faire sous le tarmac, les PMR doivent adorer.
 
Par contre à Toulouse j'ai pas souvenir de ce que tu dis. J'y ai souvent pris EZY et j'étais dans le nouveau terminal D avec les autres compagnies "classiques".
 
Et je sais que le terminal Billi de BOD réservé aux low-cost est assez sympa.

Si pour toi le rêve de l'aérien c'était la grande époque des années 80 ou l'avion coutait tellement cher que seule une partie très réduite de la population pouvait prendre l'avion pour sortir du pays, alors je suis content que ce rêve soit mort... Quand je pense que l'année dernière j'ai pu aller en Australie pour une bouchée de pain grâce au low-cost, avec ta vision du rêve aérien j'aurais passé mes vacances au camping.
 
Et AF s'est forgé une image oui, le bon vieux temps où ils avaient un quasi monopole en France et où l'Etat était actionnaire, tu m'étonnes qu'à l'époque c'était la grande classe AF. Maintenant je vois pas pourquoi une compagnie qui a connu les débuts de l'aviation civile devrait avoir des avantages particuliers.
 
 
Sinon pour ce qui est de la soit disant ère tout low-cost qui nous attend, je vois pas pourquoi les compagnies qui offrent un service ++ devraient disparaitre quand on voit leur croissance annuelle... Vous dites que bientôt on aura même que du long-courrier low-cost, je vous rappelle qu'Air Asia l'a fait entre Paris et Kuala Lumpur, et que ça n'a pas tué les compagnies concurrentes, au contraire c'est Air Asia qui a fini par arrêter, donc faut cesser la parano 2 minutes...

Ton low-cost c'est Emirates ?  

Scoot, depuis Singapour. 250€ aller/retour !

Pas dégueu, voler sur les 777 recyclés de Singapore Airlines

Perso je m'en care
Je prend l'avion comme le train quoi. J'ai mon casque sur mes oreilles, un sandwich dans le sac. Donc à partir du moment où la sécurité est respectée et où les gens sont globalement agréable, je viserais toujours le moins cher (à peu près ).
J'ai pas un budget infini donc je préfère mettre 50€ de plus dans un bon restau, dans une plongée, enfin une "activité" quoi, plutôt que 50€ dans un déplacement.
Mais je suis aussi conscient qu'il faut laisser le choix, donc il faut garder des compagnies premium

Après là où je rejoins loglouis, c'est sur la différence des charges
AF est une énorme boîte avec des process, une histoire qui fait que les charges de la compagnie doivent être énormes. Ils payent aussi leur vieux appareils, etc.
EZY (ou autres low cost recentes) sont beaucoup plus flexibles, beaucoup plus "neuves" et ont forcément beaucoup moins de problème à ce niveau là...

+1, perso j'en ai rien a faire d'avoir du confort dans l'avion, tant que cela ne rogne pas sur la sécurité.

Moi juste de Ryanair

 
Vous flippez jamais en avion ? J'ai pas la phobie, mais en atterrissant sur la piste de CDG enneigé je me suis accroché en sueur à ma voisine.  
 
 
une autre fois où j'ai eu peur c'était avec Onur Air, les pilotes parlaient pas anglais, les plastiques de l'avion était jaunis....il avait l'air d'être rincé.
 
 
et l'année d'avant elle était sur liste noire, elle venait de récupérer sa certification.  

Donc t'as la phobie

+1

Sur le dernier vol que j'ai fait entre paris et montpellier, pas mal de tramontane lors de la descente, l'avion était à peine 1/4 rempli de passager...à la première grosse turbulence, la nana de la rangée d'à côté a rangé sa tête sous sa veste et ne l'a sortie qu'après l'aterrissage

+1

Ah si si, j'ai aussi une petite phobie, mais je me dit que si cela ne concerne que le confort et pas la sécurité, bah perso pour ma pomme c'est la meme chose ...

Ok j'ai peut être une petite phobie mais je me contrôle , je suis pas en train de trembler de maniere pathologique sur mon siege comme ca peut arriver a certains.

Je flippe pas des jours entiers avant de prendre l'avion.

Perso je suis passé de "je tremble et deviens blême au décollage" + impossible de dormir + coup de flip dès qu'il y a une turbulence  
 
à
 
petit stress sans plus au décollage, puis après plus rien  
 
Après j'ai que fait de bonnes compagnies avec des avions récents.
 
Faudrait maintenant que je me teste sur un trajet en 707 sur Rwanda airlines
 

 
Tu peux partir sur une compagnie normale un jour de très mauvais temps, pour rigoler