Reprise du message précédent :

Ok rien de bien génial quoi, car ici a SNZ ben les embauches d'interims et cdi's sont verrouillé et meme chez les STT ! c'est la folie! vas faloir qui ce speede a trouver une soluce car on peux pas rester comme sa a attendre.

Bein à toulouse c'est pareil...

Y'a pas que chez airbus, mais on lit souvent que les méthodes de travail sont assez différentes entre allemands et francais donc c'est sur que ca doit crier fort de temps en temps. Ajoutons à cela, que c'est compréhensible qu'un camp n'est pas très enclin à recevoir des lecons de la part de l'autre.
 
Je ne sais pas si ca va etre pareil chez Boeing avec les italiens et les japonais; quoique la, c'est un peu differents tout de même car les italiens et les japonais sont plus des fournisseurs que des partenaires à implication égale.

Bon ben je l'ai fait (KLEX), même piste même avion même poids.
 
Ben en bout de piste, je fais la rotation (en butée) il lève le nez difficilement et reste pendant 2-3 secondes a 2-3 mètres du sol...
 
Assez pour toucher cloture, arbres...
 
(dans le jeu je n'ai pas la cloture ni les arbres présents sur le terrain de la ferme)

Ce n'est pas propre a ton domaine, ni à ta compagnie.
C'est un raisonnement que tu peux généraliser
 
Les exemples affluent (pour n'en citer qu'un Apple: j'ai eu des Apple en 80s et 90s c'était increvable, mon imac G5 actuel: au bout d'un an alim claquée. Pour un modèle a 2000€ le coup de l'alim qui tient pas un an ça le fait pas. Mon cas pourrait être isolé, car une panne peut toujours arriver... Mais les cas identiques sont innombrables...et encore j'en connais qui ont eu des merdes ne s'arrêtant pas a l'alim BREF)
 
Les avions ça se vend comme des petits pains, le rapport de force est en bénéfice des avioneurs, alors que des processus de recherche qualité coutent cher... A quoi bon ? Les compagnies se décident en grande partie sur les couts d'achat et couts d'exploitation. Et faut maintenir le cours de l'action...qui entre autres est lié à ta rentabilité a court terme (qui se fout d'un possible crash qui arriverait au bout de 2 ans d'exploitation...)
 
La seule chose qui peut remettre en cause cette baisse de qualité serait un crash qui mettrai directement en cause la fabilité de l'avion assemblé... Sachant que dans ce cas il y aurait tentative de dire "erreur humaine"

 
4 livraisons en 2007, ca parait à peine croyable.    
 
Comment Airbus a t'il pu se planter à ce point la? Il est vraissemblable que SQ va beneficier d'au moins la moitié voire de la totalité des 4 livraisons de 2007, ce qui ne va pas manquer de rejouir ses concurents dans le secteur, Qantas en tête.
 
Avec ces délais, les compensations enormes qui vont aller avec et les retards pris sur les autres projets (A350 qui patit d'un retard de 3 à 4 ans par rapport au 787), c'est un véritable bourbier que cet A380. Le seuil de rentabilité doit etre repoussé et c'est franchement a se demander quand Airbus va revoir son investissement sur ce projet.
 
Bien sur qu'on ne peut pas prevoir l'avenir mais si on pouvait revenir en arriere, je suis loin d'etre sur qu'Airbus se lancerait à nouveau dans un A380.  
 
D'ici 20 ans la situation aura sans doute evolué mais dans l'immédiat, Boeing doit quand même se rejouir de ne pas s'etre lancé sur ce crenau. Et Airbus également car je n'ose immaginer si Boeing avait un concurent livrable en temps et en heure en face de l'A380. Il y aurait alors longtemps que la plupart des compagnies auraient abandoné leurs commandes pour se tourner vers le modèle concurent. L'avantage de l'A380 sans concurence, c'est qu'elles n'ont guere le choix que d'attendre.

Et si on prenait un peu de hauteur ?    
 
http://www.futura-sciences.com/new [...] e_9714.php

 
 
Et la qualité elle s'en fou ??
 
Faut aller gueuler a ton responsable qualité aussi
 

 
 
Bah aprés, si ce sont des soucis d'organisation, il y aura forcement des inter-bloquages
 
Et faut voir qui est responsable qualitée aussi, sur mon nprogramme, il fait 2m de haut pour 100-110 kg, et la, on a plus tendance a l'écouter quand il pose le poing sur la table

Je te préviens, si j'ai un quelconque problème technique sur Airbus, que je perds du temps, je t'en tiendrai responsable personnellement

 
Arff, faut aussi qu'il fasse bien son boulot, forcement s'il ne dit rien, tout le monde va continuer dans la ligné habituel

Emirates étudie toutes les options pour l'A380
 
En réaction aux éléments d'information donnés par Airbus, Tim Clark estime qu'Airbus "a des problèmes structurels profondément enracinés, tant au niveau de sa structure qu'au niveau de la fabrication et de la force de vente". Selon le dirigeant, ces problèmes doivent "être résolus immédiatement et pourraient entraîner une remise à plat du groupe" ainsi que des méthodes de conception.  
Pour mener cela à bien, il faudra "un dirigeant fort sans l'interférence politique qui a tant plombé" Airbus et EADS ces dernières années, ajoute Tim Clark.  
 
 
http://www.easybourse.com/Website/ [...] ste=1#news
 
 
La compagnie aérienne Emirates Airlines (EA.YY) a indiqué mardi que l'avionneur Airbus (ABI.YY) l'a avisée d'un retard supplémentaire de 10 mois dans ses livraisons, et que son premier A380 ne lui serait donc pas livré avant août 2008.  
   

C'est ce qui s'appelle se faire sécher ...

Putain, si j'était les clients, je foutrait une pression constante sur Airbus, a tous les niveaux, pour qu'ils fassent vite une réorganisation, parce que la, 10 mois supplémentaire, ça fait vraiment désordre quand même
 
De plus, je te dis pas les pénalitées qu'airbus doivent se prendre sur l'ensemble du programme la, ça doit se compter en dixaine voir centaine de meuros la.
 
D'ailleurs,quelqu'un connaitrait les pénalitées contractuelles pour des retards si important, et au bout de combien de mois de retard l'annulation du contrat est possible ??

c'est pas très sympas mais faut juste espérer que boeing ait aussi pas mal de problèmes avec son 787 (toujours aussi discret d'ailleurs)

 
Oui, mais je ne te dis pas les pénalités qu'ils doivent se prendre aussi, tout cela est bien sur contractuel, parce qu'airbus a du payer environ 50 millions d'euros de pénalités uniquement pour Quantas, et ce pour un retard entre automne 2005 et avril 2006
 
Petit lien assez interressant : http://www.challenges.fr/business/ [...] 34927.html
 
Et apparement, il faudrait maintenant beaucoup plus que 250 avions vendu pour atteindre le point mort fixé a l'origine

Ce retard de 10 mois notifié à Emirates est il pour la livraison du premier navion ou du dernier?

 
 
Du premier je pense, vu que le dernier sera provisionné dans assez longtemps

T'inquiète pas ils en ont.
 
Indice: tu les entends actuellement, tu les vois tirer parti des difficultés d'Airbus pour enfoncer le clou en montrant la bonne marche de LEUR projet ?
 

 
 
Oui enfin, je ne pense pas que leurs problèmes soient aussi gros que ceux de l'a380

Va falloir que je me remmete au portuguais...

 
La problème de l'A380 n'est pas du tout gros. L'aménagement cabine et les câbles, c'est presque un détail (si ce n'est qu'il faut le faire bien quand même, of course, mais ça prend surtout du temps à faire par floflow, c'est pas de la grosse ingénieurie), seulement le cablage est normalement fait en partie en amont de Toulouse, ce qui actuellement n'est pas le cas, et visiblement les fantaisies demandées par les compagnies obligent Airbus à concevoir un cablage par avion.
 
Enfin bref, avec ce qu'on sait, on a du mal à expliquer un tel retard quand même, quand on voit que la cadence de croisière devrait être de plus de 2 avions par mois, on se demande comment ils peuvent en être à 2 par an

les airlines n'ont quand meme pas demandé un aménagement spécifique par avion quand meme ??

 
ben si justement ... c'est ça la problème. Il faut construire un avion totalement nouveau pour chaque client. Là, ce ne sont pas les ingénieurs qui sont en cause mais les vendeurs qui ont vendu le concept aux compagnies ...
Le concept 787 est beaucoup plus attractif et moins coûteux de ce point de vue ... mais moins customisable ...

 
Certes non mais il est vraissemblable que les amenagements de qantas ne sont pas les mêmes que ceux d'emirates et ainsi de suite.
 
Et il est probable que plus tu as de surface de plancher, alors plus tu as la possibilité d'avoir des aménagements differents. C'est peut etre Leahy qui a laché un peu trop de leste en acceptant tous les amenagements possibles et inimaginables. Les compagnies ont naturellement profité de l'offre et ca amenne aujourd'hui pas mal de problèmes pour airbus.
 
D'ailleurs, on ne l'entends plus trop Leahy en ce moment, il bosse encore chez Airbus?
 
En ce qui concerne le 787, il est probable que Boeing egalement se heurte a des difficultés. Mais de la a ce que ca atteigne les retards de l'A380, ils ont encore une sacrée marge.

Oui mais bon l'argument "ah mais nous on n'a qu'un an de retard " ça le fait moyen je pense

Dire que c'est la faute des compagnies, ça me parrait un peu gros quand meme... C'est un problème uniquement dû à Airbus et peut etre ses fournisseurs mais surement pas à ses clients.  
Je ne pense pas que Lehay ai fait du zèle non plus. Il sait ce qu'il vend et les conséquences de ce qu'il promet donc je vois plutot un gros problème organisationel et politique comme cause de ces retards.
 
En passant, ça fait un nouveau record du monde pour l'A380 ce retard!

A chacun ses problemes: SES qui exploite le satellite utilisé par connexion by boeing a recu aujourd'hui une indemnité de 70 millions de $ à cause de la perte engendrée par l'arret du programme de boeing.

Ben moi perso je pense que le concept d'un avion perso pour chaque compagnie est au contraire exellent qui voudrais avoir la meme voiture que tout le monde ? ben là c'est pareil les avions c le gagne pain des compagnies donc chacun y vas en fonction de ce qui veux faire avec.  
En fait c'est a Airbus de s'adapter et de former les gens pour qu'ils bossent bien dans la qualité aéronautique hein c'est pas des brouettes que l'on fabrique.  
Quand je vois qu'il y a eu une grosse campagne de formation d'aju fait a l'arrache et que maintenant on les retrouves sur des postes plus ou moins important en chaine et qui font tout pleins de conneries genre cadre fort d'un A320 fusillé plusieurs allésages en 8 et que lorsque l'on s'en apperçoit trop tard du genre le tronçon doit etre livré aujourd'hui le Beluga attent....
Ben on est marron, voilà d'ou il vient en partie le gros retard de l'A380 des gens de tout horrizon social et professionnel formé a l'arrache qui voit en "Airbus" le jobs bien payé et tranquile et en plus qui en ont rien a secoué, j'en ais vus et eu des mecs et nanas comme sa des bons y en as en myenne 1 sur 12 a chaques session de formation.  
Ben moi sa me fous la rage de voir sa d'etre sur le carreau car je bosse bcp en interim et de payer les pots cassé de ces gens là.  
Bon dsl mais c'est mon coup de gueule de la journée

C'est marrant de lire votre manière de décrire le qualité de la main d'oeuvre chez airbus (floflow et diamond), aussi bien dans les bureaux qu'à l'assemblage, parceque de l'exterieur l'impression est differente, vu la selection drastique qu'ils opèrent à l'entrée

il y a un audiocast de Streiff en ce moment destiné aux clients, mais je connais pas l'adresse.
Sur F3 ils ont carrément évoqué un arret de l'usine d'assemblage...
 
Edit
c'est sur le site eads en ce moment, ca marche (et j'ai aucune commande d'A380 )

http://www.eads.com/ puis cliquer sur "EADS Conference Call" (en bas, en dessous de la sélection de la langue), s'enregistrer et choisir un format (RealAudio ou WindowsAudio). C'est majoritairement en anglais (qualité sonore pas extraordinaire...)
 
Les infos (mises à jour au fur et à mesure du streamcast) :  
* L'ordre de livraison des A380 en 2008 sera tenu secret
* Pas de plan social pour les ouvriers et compagnons (réduction des interims pour compenser), par contre il devrait y en avoir chez les cadres.
* Airbus a perdu 4 ou 5 contrats potentiels en raisons des retards de l'A380

Je plussoie. Mais est-ce un probleme propre à l'A380 ? Pour moi Non , de tout temps les Cies ont exprimés des desirs differents au niveau de leurs equipements aussi bien technique que cabine pax. Seul la taille de l'avion a changé , on ne peut pas comparer le cablage d'un A380 avec celui de l'A320 et encore moins avec celui d'une Caravelle..  
Et sommes nous sur que les retards de l'A380 soient imputables seulement à ce probleme de cablage ?

prise d'otage:  
 

 
http://www.afp.com/francais/news/s [...] 2xaax.html
 
edit: ce serait actuellement le dénouement. les pirates de l'air auraient demandé l'asile politique à l'Italie

 
En même temps si ils en ont déjà assemblés 15, c'est quasiment 2 années de production (4 en 2007, 15 en 2008) donc je ne vois pas ce qu'aurait à faire les mecs qui travaillent sur la ligne d'assemblage pendant les 18 prochains mois.  

tout recabler ...
 
y a tellement de cables que 12 mois ce sera pile assez

J'ai une solution rapide, on prete une PSP et une lampe aux pax, et voila, plus de cablage à faire  

Non je fait pas une généralité et heureusements que c'est pas comme sa ! non mais c'est plutot des exceptions que l'on retrouve chez quelques sous traitants ou prestataires de services y en as un peut chez airbus mais en général y a a 90% des gens tres bien. Perso quand j'etais a Nantes et a St Nazaire sa c'est plutot tres bien passé heureusement non mais c'est plutot un constat qu'il y a des nouveaux arrivants qui sont là que pour la place et tout ce qui vas avec et que le boulot ben y s'en foute. Alors bon quand tu vois sa et que pendants des années on a pas arreté de te bourrer le crane a l'ecole et la l'entreprise que tu bosse sur un avion et qu'il faut que le boulot soit sans défaut ben tu te dis qu'il y a un gros souci et sa moi sa me choque j'ai toujours ete persuadé que l'aero c'est un monde a part et sa l'est encore mais pour combien de temps.

Y a le fait surtout qu'Airbus subi de tres forte pression par les medias a cause de l'amplification la deformation de certain propos et l'etalage sur la place publique du moindre souci ou performance donc voila ce qui arrive c'est vite vite et on ce casse la figure. Il faut laisser a Airbus le temps de bien faire les choses sans stress. Bon deja y vole c'est deja pas mal ! y a certe des soucis normal c'est qu'un proto y en a pas des 100aines encore donc il est encore a l'etat de prototype, tout les jours on reçois des modifs a faire en chaine. Apres c'est clair qu'y a certaines choses qui ont ete sous ou sur estimé sur cet avion.

D'apres un article de Bloomberg:
 
* pas de livraisons en 2006
* 1 seule livraison en 2007 (second semestre)
* 13 livraisons en 2008
* 25 livraisons en 2009
* 45 livraisons en 2010
 
 
 
Ca va finir par etre pire que le fiasco du Lockheed Tristar.

Ouais enfin... ce qui passe dans la presse, c'est loin d'être le pire quand même.
Quand j'pense qu'au sein même des équipes A380, tout le monde n'a pas été tenu informé de certains événements... (p't'être qu'il y en a encore qui l'ignorent d'ailleurs ).
La presse est vraiment très dangereuse, car tous ces soucis (quelle que soit leur gravité) font partis intégrante du processus de test !
C'est d'ailleurs plutôt rassurant (dans une certaine mesure hein ) qu'Airbus n'ait pas pondu l'avion parfait du premier coup !
 
 
Un pote m'en a parlé y a un mois, j'croyais qu'il fallait pas l'répéter

Ah ben si tu vx j'effaces la partie incriminé?
 
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Vala c fait faudra que t'edite ton message et effacer la phrase