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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°72308116
Gremlin
Posté le 30-01-2025 à 12:06:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

arthas77 a écrit :


Mouais, ca joue sur le catastrophisme pour tenter de débloquer des fonds pour le développement (ou achat) des nacelles de brouillage et des missiles anti-radiation.  


 
A noter que l'AASF a à priori déjà trouvé son financement.

mood
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Posté le 30-01-2025 à 12:06:53  profilanswer
 

n°72308304
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 30-01-2025 à 12:41:30  profilanswer
 

Avez-vous déjà vu un cockpit de F117? Moi oui mais un gars explique enfin tout.

 


https://youtu.be/D5Jssn7JWm4

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/356552

 


https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/356553

 


Ce rêve de gosse j'avais une version miniature, ça s'achetait en sachet plastique à quelques francs, t'avais un avion surprise de qq cms, souvenir que le yf-22 était déjà présent aussi [:apges:3]

Message cité 1 fois
Message édité par LeGrandMatheux le 30-01-2025 à 12:45:11

---------------
"I'm full of love and you're full of hate, I'm gonna fucking kill you"  
n°72308367
merise2
Posté le 30-01-2025 à 12:54:10  profilanswer
 

tinc a écrit :


 
L'Armée des Navions ?


[:haha]
 

elannion a écrit :

: donner peu d'infos sur ses capacités et réelles tactiques tout en captant le plus possible. Et à ce petit jeu la France était loin d'être mauvaise foutant même en rogne les US qui supportaient pas qu'on "ne joue pas le jeu"...


 
en meme temps, faire confiance aux américains, aujourd'hui [:nobody-home]
 

elannion a écrit :


 Les français n'ont jamais oublié que dans les années 90 les US étaient allé inspecter en douce nos mirages 2000 et avaient mal refermé une trappe....


source?

n°72308388
merise2
Posté le 30-01-2025 à 12:58:00  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Si les infos viennent de l'open source, alors pourquoi payer des dizaines de milliers d'euros pour sa prestation, un simple analyste peut très bien le faire pour beaucoup moins cher ?
C'est son expérience d'ancien pilote de l'aéronavale qui intéresse...


 
même kerviel donne des conférences aujourd'hui ...
 
ces "conseils" sont surtout pour ceux qui s'en servent pour les refacturer à d'autres :D

n°72308469
elannion
Posté le 30-01-2025 à 13:12:36  profilanswer
 

Citation :

source?


 
Anecdote raconté un paquet de fois depuis 25 ans sur tout les fora mili..
Mais ça sera difficile de trouver un article de presse qui en parle ouvertement vu que c'est jamais censé être arrivé...
Mais je ne me rappelle plus si c'était arrivé avant ou après l'exercice Mapple flag au Canada (1999) où les touts nouveaux mirage 2000-5 avaient foutu une pillé monstre aux F16 avec des scores de 60 pour 1.. :o  
Les ricains l'ont eu mauvaise pendant pas mal de temps (bon on les avait pas prévenus qu'on venait avec aussi :o )  
 
C'est d'ailleurs une constante qui est partagé par plusieurs générations de pilotes français : les US au début des exercices sont hyper vantards et très dédaigneux des autres appareils et pilotes. Les français leurs mettent quelques branlées histoire de dégonfler quelques chevilles, les américains deviennent tout de suite bien plus humble et à l'écoute et jure sur leurs grands dieu qu'on le leur fera plus et seront dorénavant vigilant et rebelotte quelques temps/années plus tard à l'occasion d'un nouvel exercice ^^

n°72309056
chris_lo
crisse l'eau !
Posté le 30-01-2025 à 14:26:22  profilanswer
 

LeGrandMatheux a écrit :

Avez-vous déjà vu un cockpit de F117? Moi oui mais un gars explique enfin tout.  
 
 
https://youtu.be/D5Jssn7JWm4
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/356552
 
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/356553
 
 
Ce rêve de gosse j'avais une version miniature, ça s'achetait en sachet plastique à quelques francs, t'avais un avion surprise de qq cms, souvenir que le yf-22 était déjà présent aussi [:apges:3]


 
je n'ai jamais été hypé par cet avion, que ce soit sa forme... ou sa vitesse, le machin ne pourrait même pas semer un A380 :o
 
après je ne doute pas qu'il a été utile dans l'élaboration des F-22/35 chez Lockheed


---------------
"it's not talent, it's just luck" (Lando©)
n°72309196
mxpx
----
Posté le 30-01-2025 à 14:45:13  profilanswer
 

f-14 > all :o

n°72309563
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 30-01-2025 à 15:37:25  profilanswer
 

chris_lo a écrit :


 
je n'ai jamais été hypé par cet avion, que ce soit sa forme... ou sa vitesse, le machin ne pourrait même pas semer un A380 :o
 
après je ne doute pas qu'il a été utile dans l'élaboration des F-22/35 chez Lockheed


le f117 c'est clair que si il était repéré, il était foutu.

n°72309608
merise2
Posté le 30-01-2025 à 15:42:59  profilanswer
 

elannion a écrit :

Citation :

source?


 
Anecdote raconté un paquet de fois depuis 25 ans sur tout les fora mili..
Mais ça sera difficile de trouver un article de presse qui en parle ouvertement vu que c'est jamais censé être arrivé...
Mais je ne me rappelle plus si c'était arrivé avant ou après l'exercice Mapple flag au Canada (1999) où les touts nouveaux mirage 2000-5 avaient foutu une pillé monstre aux F16 avec des scores de 60 pour 1.. :o  
Les ricains l'ont eu mauvaise pendant pas mal de temps (bon on les avait pas prévenus qu'on venait avec aussi :o )  
 
C'est d'ailleurs une constante qui est partagé par plusieurs générations de pilotes français : les US au début des exercices sont hyper vantards et très dédaigneux des autres appareils et pilotes. Les français leurs mettent quelques branlées histoire de dégonfler quelques chevilles, les américains deviennent tout de suite bien plus humble et à l'écoute et jure sur leurs grands dieu qu'on le leur fera plus et seront dorénavant vigilant et rebelotte quelques temps/années plus tard à l'occasion d'un nouvel exercice ^^


 
 
c'était donc ca la fameuse vidéo du rafale qui tient en joue un fchose et dont la vidéo avait été publiée par l'armée?
vidéo dont j'ai plus le lien mais reprise dans plein de vidéos.. :o

n°72309687
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 30-01-2025 à 15:52:49  profilanswer
 

chris_lo a écrit :

 

je n'ai jamais été hypé par cet avion, que ce soit sa forme... ou sa vitesse, le machin ne pourrait même pas semer un A380 :o

 

après je ne doute pas qu'il a été utile dans l'élaboration des F-22/35 chez Lockheed


 F-117 c'est le jeu qui m'a fait acheter mon premier PC, en 1991...  [:lergo:3]


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
mood
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Posté le 30-01-2025 à 15:52:49  profilanswer
 

n°72309806
elannion
Posté le 30-01-2025 à 16:08:06  profilanswer
 

merise2 a écrit :


 
 
c'était donc ca la fameuse vidéo du rafale qui tient en joue un fchose et dont la vidéo avait été publiée par l'armée?
vidéo dont j'ai plus le lien mais reprise dans plein de vidéos.. :o


 
La vidéo contre le F22 ?
https://www.youtube.com/watch?v=KOswfrc7Xtg
et la même mais commentée par ATE.. :o  :D  
https://www.youtube.com/watch?v=IWGjNMcaAXk
 
Ce qui est marrant c'est que ce "combat" date de 2009 et sur le moment bcp de choses avaient circulé dans un premier temps que les rafale avaient été excellent et shooté un F22, ensuite il avait été dit que le F22 portait des lentilles de Luneberg qui dégradaient sa maneuvrabilité et enfin que sur 6 affrontements il y avait eu 5 matchs nul et une victoire F22.  
Et il a fallu attendre quelques années (2013 de mémoire) pour que l'armée autorise sa publication. j'imagine qu'il voulait ménager l'égo des ricains^^
 

n°72310321
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 30-01-2025 à 17:31:52  profilanswer
 

chris_lo a écrit :

 

je n'ai jamais été hypé par cet avion, que ce soit sa forme... ou sa vitesse, le machin ne pourrait même pas semer un A380 :o

 

après je ne doute pas qu'il a été utile dans l'élaboration des F-22/35 chez Lockheed

 


https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/356680

 

Il est très moche sur pattes.

 


Il vole toujours d'ailleurs...ça laisse supposer qu'il a été modernisé en profondeur...

 


https://www.reddit.com/r/aviation/c [...] ll_flying/


---------------
"I'm full of love and you're full of hate, I'm gonna fucking kill you"  
n°72310339
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 30-01-2025 à 17:34:00  profilanswer
 

dchiesa a écrit :


F-117 c'est le jeu qui m'a fait acheter mon premier PC, en 1991... [:lergo:3]

 


https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/356681

 


F17?

 


https://youtu.be/_ij2WAaLPEM la classe les intros.  :sol:

Message cité 1 fois
Message édité par LeGrandMatheux le 30-01-2025 à 17:35:32

---------------
"I'm full of love and you're full of hate, I'm gonna fucking kill you"  
n°72310367
chinois02
Posté le 30-01-2025 à 17:39:33  profilanswer
 


 
Non JF-17
 
https://www.forgeat.org/wp-content/uploads/2025/01/2880px-Pakistan_JF-17_modified.jpg
 
Le tueur de Rafale pakistanais :o
 


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°72310368
Hegemonie
Posté le 30-01-2025 à 17:39:36  profilanswer
 

elannion a écrit :

Citation :

source?


 
Anecdote raconté un paquet de fois depuis 25 ans sur tout les fora mili..
Mais ça sera difficile de trouver un article de presse qui en parle ouvertement vu que c'est jamais censé être arrivé...
Mais je ne me rappelle plus si c'était arrivé avant ou après l'exercice Mapple flag au Canada (1999) où les touts nouveaux mirage 2000-5 avaient foutu une pillé monstre aux F16 avec des scores de 60 pour 1.. :o  
Les ricains l'ont eu mauvaise pendant pas mal de temps (bon on les avait pas prévenus qu'on venait avec aussi :o )  
 
C'est d'ailleurs une constante qui est partagé par plusieurs générations de pilotes français : les US au début des exercices sont hyper vantards et très dédaigneux des autres appareils et pilotes. Les français leurs mettent quelques branlées histoire de dégonfler quelques chevilles, les américains deviennent tout de suite bien plus humble et à l'écoute et jure sur leurs grands dieu qu'on le leur fera plus et seront dorénavant vigilant et rebelotte quelques temps/années plus tard à l'occasion d'un nouvel exercice ^^


 
C'est pareil côté bateaux :D

n°72310384
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 30-01-2025 à 17:42:05  profilanswer
 

chinois02 a écrit :

 

Non JF-17

 

https://www.forgeat.org/wp-content/ [...] dified.jpg

 

Le tueur de Rafale pakistanais :o

 


 


C'est chinois. [:frogaski62:2]

 


Sinon le jeu s'appelait vraiment F17 puis la deuxième version F117 ;)

 


Edit : F19 tellement c'était secret [:freeza01]

 


https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/356687

  

Pas un fana non plus de l'avion... Un bombardier... Monoplace, pas de Mach 1 [:cerveau vomi]

 

Le B2, et surtout le B1B qui a un système de suivi de terrain à 200 pieds [:apges:5]

Message cité 2 fois
Message édité par LeGrandMatheux le 30-01-2025 à 17:47:39

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"I'm full of love and you're full of hate, I'm gonna fucking kill you"  
n°72310392
arthas77
Posté le 30-01-2025 à 17:44:20  profilanswer
 

LeGrandMatheux a écrit :

Sinon le jeu s'appelait vraiment F17 puis la deuxième version F117 ;)


C'est pas plutot F-19 ?
https://www.abandonware-france.org/ [...] hp?id=1539

n°72310419
chinois02
Posté le 30-01-2025 à 17:48:53  profilanswer
 

LeGrandMatheux a écrit :


 
 
C'est chinois.  [:frogaski62:2]
 
 
Sinon le jeu s'appelait vraiment F17 puis la deuxième version F117 ;)


 
Conception oui, fabrication et finition pakistanais...et pas sûrs qu'ils fassent mieux que les russes question rivetage:
 
https://i0.wp.com/www.globaldefensecorp.com/wp-content/uploads/2021/07/Su-57-Screws.jpg?fit=660%2C384&ssl=1&w=640


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°72310441
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 30-01-2025 à 17:52:43  profilanswer
 

Je vois surtout un problème de portance sur ce gros F16.


---------------
"I'm full of love and you're full of hate, I'm gonna fucking kill you"  
n°72310451
merise2
Posté le 30-01-2025 à 17:55:14  profilanswer
 

elannion a écrit :


 
La vidéo contre le F22 ?
https://www.youtube.com/watch?v=KOswfrc7Xtg
 
Ce qui est marrant c'est que ce "combat" date de 2009 et sur le moment bcp de choses avaient circulé dans un premier temps que les rafale avaient été excellent et shooté un F22, ensuite il avait été dit que le F22 portait des lentilles de Luneberg qui dégradaient sa maneuvrabilité et enfin que sur 6 affrontements il y avait eu 5 matchs nul et une victoire F22.  
Et il a fallu attendre quelques années (2013 de mémoire) pour que l'armée autorise sa publication. j'imagine qu'il voulait ménager l'égo des ricains^^
 


 
elle existe sans le bandeau en bas?
le pilote a l'air au bout du bout :o

n°72310453
mxpx
----
Posté le 30-01-2025 à 17:55:35  profilanswer
 

LeGrandMatheux a écrit :

Je vois surtout un problème de portance sur ce gros F16.


 
jf-17
 
À vide 6 685 kg
Avec armement 9 050 kg
Maximale 11 700 kg
 
f-16
 
À vide 8 272 kg
Avec armement 12 000 kg
Maximale 16 900 kg
 
Encore loupé
 
 [:so-saugrenu34:4]

n°72310552
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 30-01-2025 à 18:20:21  profilanswer
 

[:exceptionnalnain:1]

  

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/356696

 

1,600kg à vide, 2000kg au décollage.

 


---------------
"I'm full of love and you're full of hate, I'm gonna fucking kill you"  
n°72310570
lonely
Posté le 30-01-2025 à 18:23:16  profilanswer
 

mxpx a écrit :


 
jf-17
 
À vide 6 685 kg
Avec armement 9 050 kg
Maximale 11 700 kg
 
f-16
 
À vide 8 272 kg
Avec armement 12 000 kg
Maximale 16 900 kg
 
Encore loupé
 
 [:so-saugrenu34:4]


 
11700/6685=1.75
16900/8272=2.04


Message édité par lonely le 30-01-2025 à 18:24:07
n°72310587
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 30-01-2025 à 18:26:55  profilanswer
 

+3000 F16 et je ne sais cb de variants construits, le pak machin, on est au block III/IV... 25ex/an et on connaît les gonflages des chiffres/perfs de ce type d'engins. [:somberlain111]

 


Il est moche c'est tout.  [:orodreths:3]


---------------
"I'm full of love and you're full of hate, I'm gonna fucking kill you"  
n°72310788
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 30-01-2025 à 19:08:18  profilanswer
 

merise2 a écrit :

elle existe sans le bandeau en bas?


Je ne pense pas, car c'est l'un de leurs blogueur, Bruno Etchenic, qui l'a reçu anonymement et l'a publiée . . .  :jap:  


---------------
C'est pas Faux !
n°72310915
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 30-01-2025 à 19:41:28  profilanswer
 

J'avais lu dans un forum US que le Raptor volait avec "un bras dans le dos" ou truc du genre pour pas vexer les froggies et surtout ne pas montrer les réelles capacités de l'avion en combat rapproché.
Pas retenu ma "source" mais il y avait suffisamment de seum pour être presque crédible :o


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°72311020
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 30-01-2025 à 20:03:06  profilanswer
 

dchiesa a écrit :


 F-117 c'est le jeu qui m'a fait acheter mon premier PC, en 1991...  [:lergo:3]

 

un peu pareil

 

Avec l'auto-pilote qui permettait pas se cracher à 5m du sol et les cartes fournies pour te repérer. Je les ai encore.

 

Ton choix d'armes avant la mission, les radars différents et savoir comment les aborder, ...

 

Se poser dans un champs pour détruire un char au canon et prendre plus de points :o

 

[:adodonicoco]

Message cité 1 fois
Message édité par Gottorp le 30-01-2025 à 20:03:54

---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°72311045
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 30-01-2025 à 20:08:44  profilanswer
 

jluc a écrit :

J'avais lu dans un forum US que le Raptor volait avec "un bras dans le dos" ou truc du genre pour pas vexer les froggies et surtout ne pas montrer les réelles capacités de l'avion en combat rapproché.
Pas retenu ma "source" mais il y avait suffisamment de seum pour être presque crédible :o

 


C'est plus que crédible... Sans compter que le f22 n'est plus produit donc les pilotes US ne le poussent pas dans ses limites dû aux risques d'usure prématuré de la cellule/autre...après les français qui veulent se faire du f22 ils ont le droit de donner un coup de pr à Dassault quitte à prendre 9/10g pendant de longues minutes/secondes :o

 


La classe américaine [:_apache_:3]

   


Message édité par LeGrandMatheux le 30-01-2025 à 20:12:47

---------------
"I'm full of love and you're full of hate, I'm gonna fucking kill you"  
n°72311113
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 30-01-2025 à 20:18:42  profilanswer
 

jluc a écrit :

J'avais lu dans un forum US que le Raptor volait avec "un bras dans le dos" ou truc du genre pour pas vexer les froggies et surtout ne pas montrer les réelles capacités de l'avion en combat rapproché.
Pas retenu ma "source" mais il y avait suffisamment de seum pour être presque crédible :o


 
https://www.opex360.com/2013/06/18/ [...] un-rafale/
 
En fait, c'est pas que l'avion, y'a le pilote  [:davidames:4]


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°72311914
chinois02
Posté le 30-01-2025 à 22:23:50  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

Semi-inquiétant.
 
Une étude met en garde contre le possible « déclassement » de l’aviation de combat française
https://www.opex360.com/2025/01/29/ [...] francaise/

Citation :

À l’heure où l’hypothèse d’un engagement de haute intensité est régulièrement évoquée, une étude de l’Institut français des relations internationales [IFRI], réalisée par deux pilotes de chasse [dont l’un n’est plus en activité], pose un constat sévère sur les capacités de l’AAE en matière supériorité aérienne.
 
« Le modèle de force français est construit autour de la dissuasion et de la défense aérienne du territoire métropolitain. Il atteint ses limites pour peser efficacement en coalition dans un conflit de haute intensité, en particulier en raison d’impasses sur la furtivité et la SEAD, et du volume insuffisants des flottes, des équipements de mission et des munitions », résume-t-elle.
 
Mais l’un de ses passages est susceptible de donner matière à débat. Ainsi, d’après des entretiens réalisés auprès « d’officiers supérieurs » de l’AAE « ayant participé sur Rafale aux exercices pluriannuels Atlantic Trident contre des F-22 et des F-35 », les deux auteurs avancent que « l’asymétrie technologique est désormais franche ».
 
Et de préciser : « Les pilotes français affrontant régulièrement des chasseurs de 5e génération en exercice interalliés constatent que ‘la mission de combat contre des chasseurs furtifs sur Rafale est impossible à gagner en l’état actuel des capteurs ».



 
Pas inquiétant, cela signifie que nous devons nous équiper d'enclumes.
 
Vlà ce que j'ai écrit en 2021:
 

chinois02 a écrit :

Y'a un -leger- problème: le mur de l'argent: Dassaut va mourir comme Antonov ou motor-stich. Sauf à se saigner façon union soviétique (20% du budget pour ça), la France ne pourra construire seul ce bidule, qui plus est overkill pour se faire du djihadiste dans le désert. le prochain avion français et allemand sera le F35 :o


 


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°72312387
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 31-01-2025 à 00:41:51  profilanswer
 

La vraie position gaulliste : 100 f35 / 100 Chengdu J-20

 


 [:eberhart:1]


---------------
"I'm full of love and you're full of hate, I'm gonna fucking kill you"  
n°72312405
cyd125
Lord Cordovan
Posté le 31-01-2025 à 01:09:53  profilanswer
 

Le TF KAAN arrive  [:eberhart:1]


---------------
« Je sais pas à quoi tu joues, tout le monde te connait, tu m'enfumeras pas comme ça ». Enerstor
n°72312417
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 31-01-2025 à 01:20:28  profilanswer
 

Mon premier simulateur de navions.
 
https://cdn.mobygames.com/covers/5210132-falcon-at-dos-front-cover.jpg


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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°72312418
lokilefour​be
Posté le 31-01-2025 à 01:20:44  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

Le TF KAAN arrive  [:eberhart:1]


C'est bien ton maitre va pouvoir continuer a exterminer les kurdes.. :sarcastic:


---------------

n°72312434
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 31-01-2025 à 01:36:26  profilanswer
 

cyd125 a écrit :

Le TF KAAN arrive [:eberhart:1]

 


Bel hommage. [:john_tgv:5]

 


https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/356762

  

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/356763

 


https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/356764

Message cité 1 fois
Message édité par LeGrandMatheux le 31-01-2025 à 01:37:15

---------------
"I'm full of love and you're full of hate, I'm gonna fucking kill you"  
n°72312661
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 31-01-2025 à 07:49:50  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

 

un peu pareil

 

Avec l'auto-pilote qui permettait pas se cracher à 5m du sol et les cartes fournies pour te repérer. Je les ai encore.

 

Ton choix d'armes avant la mission, les radars différents et savoir comment les aborder, ...

 

Se poser dans un champs pour détruire un char au canon et prendre plus de points :o

 

[:adodonicoco]

 

Parce que tu prenais la version "microprose" équipée d'un canon et de deux fois plus d'armes en soute ?
 [:backbone-]


---------------
Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°72312695
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 31-01-2025 à 08:09:02  profilanswer
 


Ah ben moi, c'était F-18 interceptor su Amiga 500 :)
 
Je viens de voir la vidéo d'ATE sur le crash du F35. Ce que je retiens sur cet avion, c'est que le seul truc qui marche nickel, c'est le siège éjectable  :whistle: (heureusement, cela-dit)


---------------
Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta
n°72312859
elannion
Posté le 31-01-2025 à 08:54:50  profilanswer
 

Citation :

J'avais lu dans un forum US que le Raptor volait avec "un bras dans le dos" ou truc du genre pour pas vexer les froggies et surtout ne pas montrer les réelles capacités de l'avion en combat rapproché.
Pas retenu ma "source" mais il y avait suffisamment de seum pour être presque crédible :o


 
Sauf qu'on voit bien sur la vidéo que non : le F22 est bien à vide et ne vole clairement pas avec un bras dans le dos. Excuse inventée sur le moment pour ne pas froisser un orgueil US très mal placé et qui devait encore vendre à son public (et payeurs) que le F22 était imbattable quelque soit la configuration... Ca ne veut évidemment pas dire qu'il est nul ou même médiocre, ça reste très très fort mais il n' a jamais été le monstre (et aucun appareil en soi) vendu sur le papier.
 

Citation :

Y'a un -leger- problème: le mur de l'argent: Dassaut va mourir comme Antonov ou motor-stich. Sauf à se saigner façon union soviétique (20% du budget pour ça), la France ne pourra construire seul ce bidule, qui plus est overkill pour se faire du djihadiste dans le désert. le prochain avion français et allemand sera le F35 :o


 
Et pourtant un programme "SCAF like" entièrement français  qui coûterait 100 milliards à développer, produire et mettre en œuvre c'est moins en % de PIB consacré que "l'effort" consenti pour le programme Rafale. Quand il est lancé dans les années 80 son coût est déjà estimé aux alentours des 40 milliards d'euros (et le dépassement sera minime) ce qui représente plus en terme de proportion que 100 milliards aujourd'hui... Ah et des programmes aussi structurants que des avions de combats finissent toujours par rapporter on parle bien plus d'investissement que de dépenses. A la fin du programme Rafale quand le dernier avions sera décommissionné quel aurait été le vrai coût pour le contribuable ? Entre les ventes à l'export, les mises à niveau successives, toutes les taxes et impôts payés par l'ensemble du consortium Rafale au fil des années... Et le programme Rafale pour le France va s'étaler sur quasi un siècle (90 ans avec les derniers avions qui seront très certainement retiré du service dans la décennie 2070 voir 2080 si des commandes supplémentaires sont faites d'ici 10/15 ans ce qui est loin d'être improbable)
Bref une question de choix

n°72313306
chris_lo
crisse l'eau !
Posté le 31-01-2025 à 10:09:41  profilanswer
 

me semble que ça été débunké par ATE à l'époque :o
 
le pilote du F-22 fait une erreur de trajectoire à un moment et recoupe devant le Rafale = kill [:hoiniel:1]  
 
ces exercices sont utiles pour la formation des pilotes au delà du simulateur mais de là à en tirer des conclusions sur les forces/faiblesses des appareils en situations réelles de véritable combat rapproché...
 
de toute façon tout le principe du F-22 c'est de t'avoir tué en loucedé avant d'être à distance de dogfight et je pense que pour cela, il est très très très performant [:donald trump:7]


---------------
"it's not talent, it's just luck" (Lando©)
n°72313492
moreweed
Posté le 31-01-2025 à 10:33:22  profilanswer
 

elannion a écrit :


 
Et pourtant un programme "SCAF like" entièrement français  qui coûterait 100 milliards à développer, produire et mettre en œuvre c'est moins en % de PIB consacré que "l'effort" consenti pour le programme Rafale. Quand il est lancé dans les années 80 son coût est déjà estimé aux alentours des 40 milliards d'euros (et le dépassement sera minime) ce qui représente plus en terme de proportion que 100 milliards aujourd'hui... Ah et des programmes aussi structurants que des avions de combats finissent toujours par rapporter on parle bien plus d'investissement que de dépenses. A la fin du programme Rafale quand le dernier avions sera décommissionné quel aurait été le vrai coût pour le contribuable ? Entre les ventes à l'export, les mises à niveau successives, toutes les taxes et impôts payés par l'ensemble du consortium Rafale au fil des années... Et le programme Rafale pour le France va s'étaler sur quasi un siècle (90 ans avec les derniers avions qui seront très certainement retiré du service dans la décennie 2070 voir 2080 si des commandes supplémentaires sont faites d'ici 10/15 ans ce qui est loin d'être improbable)
Bref une question de choix


 
Il est cool se débat sur les avions de chasse mais quid des drones ou autre loyal wingman. Quand on voit la vitesse dans l'évolution des engins et tactiques en Ukraine. Les études devraient plus porter sur comment la France devrait faire fructifier les études sur le Neuron plutôt qu'une bataille inutile contre les allemands.  
Je vois venir de loin les pilotes qui défendent leur pré-carré mais l'avenir, il est au drone. Si on rate cette évolution pour un nième rafale furtif à milliards, on va se prendre un mur de la réalité dans la gueule.


---------------
Comprend pas les gens
n°72313613
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 31-01-2025 à 10:47:18  profilanswer
 

moreweed a écrit :


Il est cool se débat sur les avions de chasse mais quid des drones ou autre loyal wingman. Quand on voit la vitesse dans l'évolution des engins et tactiques en Ukraine. Les études devraient plus porter sur comment la France devrait faire fructifier les études sur le Neuron plutôt qu'une bataille inutile contre les allemands.  
Je vois venir de loin les pilotes qui défendent leur pré-carré mais l'avenir, il est au drone. Si on rate cette évolution pour un nième rafale furtif à milliards, on va se prendre un mur de la réalité dans la gueule.


Ces drones-là n'ont pas grand-chose à voir avec ce qui est utilisé en Ukraine. Sur ce champ de bataille, on a essentiellement soit de tout petits drones utilisés pour un peu tout et n'importe quoi, de la reconnaissance à la destruction de blindés, soit des drones suicides. Les drones plus évolués type Bayraktar (qui ne sont pas non plus du gros matériel) ont dégagé dès que les Russes ont un peu organisé leur défense AA. En gros on est sur du pas cher jetable, ce qui est très intéressant en regard des dégâts causés.
Donc j'ignore ce que peuvent donner ces drones en cours de développement, mais en tout cas le concept n'a pas encore été éprouvé. Ce qui est sûr, c'est que c'est beaucoup plus cher (et donc moins jetable) que ce qui est utilisé en Ukraine, même si plus sacrifiable qu'un avion et son pilote.

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Message édité par scOulOu le 31-01-2025 à 10:47:49
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