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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°72297663
7emeciel
Posté le 28-01-2025 à 17:59:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

 
Gremlin a écrit :


...
 le mec est blacklisté dans l'armée, c'est un fait, plus personne ne lui donne l'heure dans l'AN, les mecs parlent de lui comme un traître
...


Un fait? Là c'est la même approche que Tytelman, ça repose que sur le ressenti et les bruits de couloirs qui reposent sur on ne sait qui ou quoi. En tout cas aucun élément factuel.

 


---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
mood
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Posté le 28-01-2025 à 17:59:06  profilanswer
 

n°72297891
Gremlin
Posté le 28-01-2025 à 18:30:17  profilanswer
 

7emeciel a écrit :


Un fait? Là c'est la même approche que Tytelman, ça repose que sur le ressenti et les bruits de couloirs qui reposent sur on ne sait qui ou quoi. En tout cas aucun élément factuel.


 
Non, ça vient directement de mes relations pro.  [:razorbak83]  
Je ne te demande pas de me croire "tkt bro". Mais bizarrement, plein de gars qui ne se connaissent pas et qui sont en lien avec la Marine/l'AN de près ou de loin racontent la même chose.
Si un jour tu as l'occasion de discuter avec un gars de l'AN, tu peux lui parler d'ATE.  :D

n°72297911
arthas77
Posté le 28-01-2025 à 18:34:14  profilanswer
 

Gremlin a écrit :

Non, ça vient directement de mes relations pro.  [:razorbak83]  
Je ne te demande pas de me croire "tkt bro". Mais bizarrement, plein de gars qui ne se connaissent pas et qui sont en lien avec la Marine/l'AN de près ou de loin racontent la même chose.
Si un jour tu as l'occasion de discuter avec un gars de l'AN, tu peux lui parler d'ATE.  :D


Tu veux dire que ATE n'est pas apprécié de l'AN ?

n°72297939
Gremlin
Posté le 28-01-2025 à 18:38:18  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Tu veux dire que ATE n'est pas apprécié de l'AN ?


 
Ah oui, c'est le moins que l'on puisse dire.  :D

n°72297958
lokilefour​be
Posté le 28-01-2025 à 18:40:36  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Tu veux dire que ATE n'est pas apprécié de l'AN ?


Si, mais à sa juste valeur apparemment  :D


---------------

n°72298067
Gremlin
Posté le 28-01-2025 à 18:58:51  profilanswer
 

Après attention, je ne parle pas de sa carrière d'operationnel.
Je dis juste que j'ai entendu des propos très durs sur ce qu'il a fait après. C'est mal vu. Ce qui est dommage pour lui c'est que ce n'est pas le seul à faire ça et qu'il porte le chapeau pour tous les autres, le revers de la médaille de la célébrité.
D'ailleurs, vous n'avez pas remarqué qu'il a subitement arrêté de faire des vidéos DCS ?  :D

n°72298084
merise2
Posté le 28-01-2025 à 19:02:34  profilanswer
 


 
Assemblée Nationale? :o o:
 

elannion a écrit :


 
oulà c'était bien moins sympathique il y a quelques années... Notamment entendu une histoire sur des "stagiaires" chinois au CEA où ça s'est pas du tout bien fini pour eux (mais histoire entendu donc pas de preuves à apporter)
par contre dans mon premier stage en protection industrielle mon chef avait été entendu par la DGSI (ou simili) car un "stagiaire" chinois était venu fouiner
 
Renvoyer manu militari


 
les stagiaires chinoises ne se contentent plus de stages photocopies comme c'était coutumes aux années 2000, maintenant elles passent à l'étape supérieure : stage parentalité avec leur nouveaux époux ingénieurs et militaires français :D
 
https://rmc.bfmtv.com/actualites/in [...] 40501.html
https://france3-regions.francetvinf [...] 42595.html

n°72298170
tinc
Posté le 28-01-2025 à 19:18:24  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Tu veux dire que ATE n'est pas apprécié de l'AN ?

 

L'Armée des Navions ?

n°72298264
mxpx
----
Posté le 28-01-2025 à 19:38:00  profilanswer
 
n°72298277
tinc
Posté le 28-01-2025 à 19:39:40  profilanswer
 

Ah oui, c'est plus pertinent  :D

mood
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Posté le 28-01-2025 à 19:39:40  profilanswer
 

n°72298396
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 28-01-2025 à 20:00:40  profilanswer
 

mxpx a écrit :

aéronaval ?


Aéronautique Navale
 [:aloy]


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°72298465
bluesnakes
Posté le 28-01-2025 à 20:14:55  profilanswer
 

merise2 a écrit :

 

Conseil personnel : visionnez à nouveau le reportage, notamment la partie Galileo.


C'est édifiant oui

n°72298537
7emeciel
Posté le 28-01-2025 à 20:31:56  profilanswer
 

tinc a écrit :

 

L'Armée des Navions ?


 :lol:


---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°72298583
Bourinatto​r
Posté le 28-01-2025 à 20:41:08  profilanswer
 

Mouais, ca sent quand même la jalousie basique concernant l’AN. Beaucoup ont d.excellents etats de service et un revenue modeste au vu de ce qui se pratique en ligne… et ils ne sont pas tous acceptés a bras ouvert par air france. Faut taffer pour le retour au civil et c’est difficile.
D’ailleurs il donne même des pistons pour les collègues qui aimerait un peu de sous au prix d’une vie de famille sacrifiée pour plusieurs années.
 
Vu la façons dont il maitrise sa com’ il est partir prendre 60K€ pour faire la langue de bois aux frais des chinois. Ont devrait presque le remercier d’avoir récupérer un peu de nos sous :D

n°72298693
tomatookc
Posté le 28-01-2025 à 21:04:54  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


C'est 2 choses différentes...
Je doute fort que les écoles délivrent des informations secret défense  :o  
Les étudiants chinois préfèrent largement les écoles anglophones (USA ou Angleterre) (en France, seulement 2% des étudiants chinois à l'étranger)


Ca se voit que t'es pas de Supaéro. :o

n°72299510
suprememax​payne
Testing spirit
Posté le 29-01-2025 à 03:07:11  profilanswer
 

https://www.reddit.com/r/aviation/s/9Gb5xiKnx5

 

F35 en Alaska comme une feuille morte


---------------
Top Gear Topic, VO only§§ *** Im in ur sea, layin ur internetz!!1! *** SΩΩN *** Soyez plus Pacifiques :o *** a.k.a. WoBuLaToR
n°72299619
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 29-01-2025 à 07:12:56  profilanswer
 

un f35- A qui s'est pris pour un f35-B ? :o

n°72299636
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 29-01-2025 à 07:17:27  profilanswer
 

Une dizaine de crashes en 7 ans. On est dans la norme, non ?

n°72299706
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 29-01-2025 à 07:53:27  profilanswer
 


En voltige, je vois ce que donne une feuille morte, mais là, ça ressemble plutôt à une enclume morte :o .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°72299738
mantel
Posté le 29-01-2025 à 08:09:33  profilanswer
 

Mercius a écrit :

Une dizaine de crashes en 7 ans. On est dans la norme, non ?


 
sur un avion des années 70-80 oui, pas sur un avion moderne....

n°72299993
chris_lo
crisse l'eau !
Posté le 29-01-2025 à 09:05:55  profilanswer
 

mais en avait-on fabriqué autant en si peu de temps ?
et avec des versions aussi différentes ?
 

Gremlin a écrit :

D'ailleurs, vous n'avez pas remarqué qu'il a subitement arrêté de faire des vidéos DCS ?  :D


 
je pense qu'il a moins le temps de jouer surtout
 
et puis de toute façon c'était toujours pour se faire inviter par des streamers DCS "professionnels" qui connaissent le jeu dans ses moindres détails... et donc le battaient quasi tout le temps en dogfight. Pas top pour sa réputation :o


Message édité par chris_lo le 29-01-2025 à 09:10:24

---------------
"it's not talent, it's just luck" (Lando©)
n°72301431
Bourinatto​r
Posté le 29-01-2025 à 12:43:04  profilanswer
 

Oauis d'ailleurs c'était au final inintéressant de voir des geek exploité la moindre ligne de code pour dézinguer un pilote. Mais dans le lot il y a eu quelques trucs intéressant sur la gestion d'énergie etc.

 

Pour le crash : faudrait voir un peu le F16 comment ça c'est passé au début. En tout cas les pilotes sont sauvé a chaque fois. c'est déjà ça.

Message cité 1 fois
Message édité par Bourinattor le 29-01-2025 à 12:43:45
n°72301643
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 29-01-2025 à 13:17:27  profilanswer
 

Depuis 2020 on a 9 crashs F-35 quand meme mais faudrait ramener ca au nombre d'unites produites qui est enorme.
Rafale 2 crashs, enfin 2 pertes d'avion suite a la collision en vol.
Eurofighter 2 crashs
F-16 j'ai au moins 14 crashs sur le periode et on parle d'un avion qui a 40 ans. Aussi l'avion de chasse moderne le plus produit des 50 dernieres annees, non ?

 

edit: je vous laisse regarder cette page pour pondre vos stats
https://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] 93present)


Message édité par Quenteagle le 29-01-2025 à 13:24:43
n°72301887
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 29-01-2025 à 13:54:28  profilanswer
 


 
Par contre attendons un peu parce que la façon dont il se ramasse me laisse perplexe, pas de trajectoire, pas de vitesse, pas d'inertie, juste un truc qui tombe. :o


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°72301942
elannion
Posté le 29-01-2025 à 14:05:25  profilanswer
 

Citation :

mais en avait-on fabriqué autant en si peu de temps ?
et avec des versions aussi différentes ?


 
Me semble que pendant la guerre du Vietnam les US produisaient plus de 70 F4 par mois...
 

Citation :

et puis de toute façon c'était toujours pour se faire inviter par des streamers DCS "professionnels" qui connaissent le jeu dans ses moindres détails... et donc le battaient quasi tout le temps en dogfight. Pas top pour sa réputation :o


 
Pour dire un truc positif sur ATE ce dernier avait dit qu'il refusait de faire des combats en BVR pour ne pas donner d'infos sur les capacités (radar, missiles) des avions français. Il a quand même un conscience pro et n'a pas fait comme le débile qui avait téléchargé des documents sur le Leclerc..
 
D'ailleurs je me suis toujours demandé si dans tout ces jeux de simulation c'était sciemment fait de downgrader tout ce qui n'est pas matos US tant pour brosser dans le sens du poil un public américain convaincu de la LU "america best" que pour générer de la frustration chez les autres et les pousser à dévoiler les vrais perfs de leurs appareils/ véhicules
 

Citation :

Rafale 2 crashs, enfin 2 pertes d'avion suite a la collision en vol.


L'armée de l'air n'a pas perdu de rafale pdt plus de 15 ans ! Entre 2007 et les deux mentionnés. Pour la marine quatre de perdu dans un temps "relativement court" mais aucune perte depuis 12/13 ans de mémoire. L'amélioration par rapport aux mirages 2000 et encore plus avec les III et les F1 est saisissante !

n°72302409
chinois02
Posté le 29-01-2025 à 15:06:42  profilanswer
 

https://www.reddit.com/r/ThatsInsan [...] utm_term=1
Curiosité: l'avion est plus haut que le pilote au bout de son parachute au tout début de la vidéo...à moins que le pilote n'ait été éjecté la tête en bas, je ne vois pas...
Le train était sorti.


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°72302438
arthas77
Posté le 29-01-2025 à 15:10:30  profilanswer
 

Perte de contrôle, le pilote s'éjecte, l'avion a continué à monter jusqu'au décrochage ?

n°72302623
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 29-01-2025 à 15:40:22  profilanswer
 

elannion a écrit :

Citation :

mais en avait-on fabriqué autant en si peu de temps ?
et avec des versions aussi différentes ?


 
Me semble que pendant la guerre du Vietnam les US produisaient plus de 70 F4 par mois...
 

Citation :

et puis de toute façon c'était toujours pour se faire inviter par des streamers DCS "professionnels" qui connaissent le jeu dans ses moindres détails... et donc le battaient quasi tout le temps en dogfight. Pas top pour sa réputation :o


 
Pour dire un truc positif sur ATE ce dernier avait dit qu'il refusait de faire des combats en BVR pour ne pas donner d'infos sur les capacités (radar, missiles) des avions français. Il a quand même un conscience pro et n'a pas fait comme le débile qui avait téléchargé des documents sur le Leclerc..
 
D'ailleurs je me suis toujours demandé si dans tout ces jeux de simulation c'était sciemment fait de downgrader tout ce qui n'est pas matos US tant pour brosser dans le sens du poil un public américain convaincu de la LU "america best" que pour générer de la frustration chez les autres et les pousser à dévoiler les vrais perfs de leurs appareils/ véhicules
 

Citation :

Rafale 2 crashs, enfin 2 pertes d'avion suite a la collision en vol.


L'armée de l'air n'a pas perdu de rafale pdt plus de 15 ans ! Entre 2007 et les deux mentionnés. Pour la marine quatre de perdu dans un temps "relativement court" mais aucune perte depuis 12/13 ans de mémoire. L'amélioration par rapport aux mirages 2000 et encore plus avec les III et les F1 est saisissante !


 
On peut dire ce qu'on veut des US et les moquer avec plaisir par contre ne pas leur reconnaître leur excellence et expertise dans leur matériel c'est se fourrer le doigt dans l'œil. Ils veulent le meilleur et ils payent pour le meilleur matos c'est une réalité. :o c'est plutôt leur matos qui est "downgradé" pour que les exercices soient plus "fair". [:kagura81:2]


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°72302654
mxpx
----
Posté le 29-01-2025 à 15:44:14  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Perte de contrôle, le pilote s'éjecte, l'avion a continué à monter jusqu'au décrochage ?


 
t'es sensé couper les gaz avant éjection :o  
 
Apres, en fonction de la situation plus ou moins merdique...

n°72302690
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 29-01-2025 à 15:48:14  profilanswer
 

mxpx a écrit :


 
t'es sensé couper les gaz avant éjection :o  
 
Apres, en fonction de la situation plus ou moins merdique...


 
Sometimes shit happens  [:spamatounet]  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accid [...] e_Courtrai


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°72302813
MacEugene
This is the Way.
Posté le 29-01-2025 à 16:04:51  profilanswer
 

Bourinattor a écrit :

Oauis d'ailleurs c'était au final inintéressant de voir des geek exploité la moindre ligne de code pour dézinguer un pilote. Mais dans le lot il y a eu quelques trucs intéressant sur la gestion d'énergie etc.

 

Pour le crash : faudrait voir un peu le F16 comment ça c'est passé au début. En tout cas les pilotes sont sauvé a chaque fois. c'est déjà ça.

 

De mémoire le F-16 justement avait eu droit à une modification (voir remplacement) de sa dérive au début de sa mise en service .

n°72303712
grozibouil​le
Posté le 29-01-2025 à 18:19:53  profilanswer
 

Semi-inquiétant.

 

Une étude met en garde contre le possible « déclassement » de l’aviation de combat française
https://www.opex360.com/2025/01/29/ [...] francaise/

Citation :

À l’heure où l’hypothèse d’un engagement de haute intensité est régulièrement évoquée, une étude de l’Institut français des relations internationales [IFRI], réalisée par deux pilotes de chasse [dont l’un n’est plus en activité], pose un constat sévère sur les capacités de l’AAE en matière supériorité aérienne.

 

« Le modèle de force français est construit autour de la dissuasion et de la défense aérienne du territoire métropolitain. Il atteint ses limites pour peser efficacement en coalition dans un conflit de haute intensité, en particulier en raison d’impasses sur la furtivité et la SEAD, et du volume insuffisants des flottes, des équipements de mission et des munitions », résume-t-elle.

 

Mais l’un de ses passages est susceptible de donner matière à débat. Ainsi, d’après des entretiens réalisés auprès « d’officiers supérieurs » de l’AAE « ayant participé sur Rafale aux exercices pluriannuels Atlantic Trident contre des F-22 et des F-35 », les deux auteurs avancent que « l’asymétrie technologique est désormais franche ».

 

Et de préciser : « Les pilotes français affrontant régulièrement des chasseurs de 5e génération en exercice interalliés constatent que ‘la mission de combat contre des chasseurs furtifs sur Rafale est impossible à gagner en l’état actuel des capteurs ».

Message cité 2 fois
Message édité par grozibouille le 29-01-2025 à 18:20:15

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°72303890
cyd125
Lord Cordovan
Posté le 29-01-2025 à 18:50:40  profilanswer
 

Est-ce que c’est pas un rapport de plus pour gratter des milliards supplémentaires


---------------
« Je sais pas à quoi tu joues, tout le monde te connait, tu m'enfumeras pas comme ça ». Enerstor
n°72304757
Bourinatto​r
Posté le 29-01-2025 à 21:15:51  profilanswer
 

Les avions américain font des tests interallié sans les dispositifs réducteurs de furtivité ?

 

Ça me surprend car du coup toutes les équipes radar vont taffé pour isolé tant que possible les échos des chasseurs US pour les rendre le plus visible possible....

 
MacEugene a écrit :

 

De mémoire le F-16 justement avait eu droit à une modification (voir remplacement) de sa dérive au début de sa mise en service .

 

Voilà intéressant ça les crash du f35 c'est souvent lié a la jeunesse des commandes de vols et de la maintenance du réacteur grosso modo.

 

Même si c'est au delà de ce qui était prévu il vaudrait mieux que ça bénéficie en monté de compétences globale.

n°72306976
elannion
Posté le 30-01-2025 à 09:32:05  profilanswer
 

Citation :

es avions américain font des tests interallié sans les dispositifs réducteurs de furtivité ?
 
Ça me surprend car du coup toutes les équipes radar vont taffé pour isolé tant que possible les échos des chasseurs US pour les rendre le plus visible possible....
 
 


 
C'est le jeu du chat et de la souris depuis toujours dans les exercices interalliés : donner peu d'infos sur ses capacités et réelles tactiques tout en captant le plus possible. Et à ce petit jeu la France était loin d'être mauvaise foutant même en rogne les US qui supportaient pas qu'on "ne joue pas le jeu"... Les français n'ont jamais oublié que dans les années 90 les US étaient allé inspecter en douce nos mirages 2000 et avaient mal refermé une trappe....
 
Les exercices sont d'ailleurs calibrés et très souvent un certain nombre de paramètres sont fixés "arbitrairement" comme les portés missiles (qui sont jalousement tenu secrètes) pour que tout le monde ai les mêmes données d'entrée (même si elles ne reflètent pas complètement la realité). Mais c'est pas toujours le cas, il y a des années il y avait eu une "querelle" entre pilotes italiens et pilote de rafale M. Les italiens avaient clamé la destruction de toute la patrouille française, vigoureusement réfuté par ces derniers. Français et italiens n'étaient pas d'accord sur la portée du missile ^^ Les français trouvaient les italiens bcp trop optimiste :lol:

n°72306977
chris_lo
crisse l'eau !
Posté le 30-01-2025 à 09:32:12  profilanswer
 

mxpx a écrit :


 
t'es sensé couper les gaz avant éjection :o  
 
Apres, en fonction de la situation plus ou moins merdique...


 
oui, comme le F-35 qui a fait sa vie toute seule après éjection pour se crasher "furtivement" en Carloline du Sud :o


---------------
"it's not talent, it's just luck" (Lando©)
n°72307000
lokilefour​be
Posté le 30-01-2025 à 09:36:45  profilanswer
 

elannion a écrit :

Citation :

es avions américain font des tests interallié sans les dispositifs réducteurs de furtivité ?
 
Ça me surprend car du coup toutes les équipes radar vont taffé pour isolé tant que possible les échos des chasseurs US pour les rendre le plus visible possible....
 
 


 
C'est le jeu du chat et de la souris depuis toujours dans les exercices interalliés : donner peu d'infos sur ses capacités et réelles tactiques tout en captant le plus possible. Et à ce petit jeu la France était loin d'être mauvaise foutant même en rogne les US qui supportaient pas qu'on "ne joue pas le jeu"... Les français n'ont jamais oublié que dans les années 90 les US étaient allé inspecter en douce nos mirages 2000 et avaient mal refermé une trappe....
 
Les exercices sont d'ailleurs calibrés et très souvent un certain nombre de paramètres sont fixés "arbitrairement" comme les portés missiles (qui sont jalousement tenu secrètes) pour que tout le monde ai les mêmes données d'entrée (même si elles ne reflètent pas complètement la realité). Mais c'est pas toujours le cas, il y a des années il y avait eu une "querelle" entre pilotes italiens et pilote de rafale M. Les italiens avaient clamé la destruction de toute la patrouille française, vigoureusement réfuté par ces derniers. Français et italiens n'étaient pas d'accord sur la portée du missile ^^ Les français trouvaient les italiens bcp trop optimiste :lol:


 
C'est pas aux exercices en Corse  entre Typhoon anglais et Rafale que les anglais ne veulent plus venir parce qu'ils se prenaient trop de taules?


---------------

n°72307043
elannion
Posté le 30-01-2025 à 09:44:07  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
C'est pas aux exercices en Corse  entre Typhoon anglais et Rafale que les anglais ne veulent plus venir parce qu'ils se prenaient trop de taules?


 
C'est vieux ça ^^ Oui après 2010/2011 les anglais refusaient systématiquement des exercices avec les rafale et ça a duré quelques temps. On devait envoyer des mirages 2000-5 (qui ne se privaient pas de leur coller aussi quelques roustes au passage ^^).  

n°72307194
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 30-01-2025 à 10:03:56  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
C'est pas aux exercices en Corse  entre Typhoon anglais et Rafale que les anglais ne veulent plus venir parce qu'ils se prenaient trop de taules?


 
Ils ont aussi boudé les exercices entre blindés avec les Canadiens à cause des résultats médiocres de leur Challenger Mk I.
https://en.wikipedia.org/wiki/Challenger_1
Following poor results in 1985 with the Chieftain, and in 1987 with the Challenger, the British Army decided in December 1987 to withdraw indefinitely from the competition.[9]


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°72307380
arthas77
Posté le 30-01-2025 à 10:31:41  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

Semi-inquiétant.
 
Une étude met en garde contre le possible « déclassement » de l’aviation de combat française
https://www.opex360.com/2025/01/29/ [...] francaise/


Mouais, ca joue sur le catastrophisme pour tenter de débloquer des fonds pour le développement (ou achat) des nacelles de brouillage et des missiles anti-radiation.  

n°72308116
Gremlin
Posté le 30-01-2025 à 12:06:53  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Mouais, ca joue sur le catastrophisme pour tenter de débloquer des fonds pour le développement (ou achat) des nacelles de brouillage et des missiles anti-radiation.  


 
A noter que l'AASF a à priori déjà trouvé son financement.

mood
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