Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

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Auteur	Sujet : Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

scOulOu

Born Under Saturn

Reprise du message précédent :
Comme il s'agit d'une déclaration du Kremlin pour l'instant recoupée par rien du tout, à prendre avec de grosses pincettes :

https://www.capital.fr/economie-pol [...] ne-1448391

Citation :

La Russie a déployé pour la première fois son redoutable avion de chasse furtif en Ukraine. Cet aéronef de cinquième génération, baptisé le Su-57, a eu un développement compliqué qui a duré près de 20 ans et n’avait jamais encore été utilisé lors d’un conflit réel. Il est maintenant devenu le fleuron de l’armée de l’air russe. Selon le site russe Aviapro, une source proche du Kremlin a précisé qu’au moins quatre de ces engins ont mené des missions pour identifier et détruire les systèmes de défense aérienne ukrainiens.

“La technologie furtive implémentée lors du développement des avions de chasse de cinquième génération s'est avérée tout à fait efficace. Nous savons que les Su-57 n'ont jamais été repérés par les radars et les installations de défense aérienne de l'OTAN pendant leurs missions”, a encore affirmé la source anonyme. Toujours selon le site Aviapro, les matériaux utilisés pour rendre les appareils furtifs sont totalement différents de ceux utilisés par leurs rivaux américains. Ainsi, les capacités de détection des États-Unis et de leurs alliés seraient peu efficaces pour dénicher la présence des Su-57.

Et même si c'est totalement vrai :

Citation :

Malgré toutes ces caractéristiques impressionnantes, quatre Su-57 ne changeront pas le cours de la guerre en Ukraine, et ne pourront pas garantir la destruction totale de la défense aérienne ukrainienne. Pour que ces chasseurs de cinquième génération produisent des résultats significatifs lors de conflit, la Russie devra augmenter considérablement le nombre d'unités opérationnelles sur la ligne de front. Cependant, les missions des quatre Su-57 sont utiles pour l’armée de l’air russe car elles lui permettent d’acquérir de l’expérience à propos d’une nouvelle technologie en combat réel mais aussi de pouvoir vendre plus facilement cet avion de chasse à de potentiels acheteurs.

Message cité 1 fois

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rokhlan

Hate de voir le premier Su-57 se faire abattre [:am72:5]

Message cité 3 fois

[Toine]

A la demande générale...

rokhlan a écrit :

Hate de voir le premier Su-57 se faire abattre [:am72:5]

Il se fera dégommer furtivement

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

chin jo

Hegemonie a écrit :

Ils ont considéré que l'escorte avait ce rôle chez les anglais.

En gros, avoir des ASTER ou équivalent sur le PA servirait à rien si t'as toujours une frégate ou un DDG à côté de toi

Y'a trois sphères d'engagement contre un missile :

Longue, voire très longue portée : traitée avec les avions du GAN
Moyenne portée (grosso modo, 15 à ~100km) : missile type ASTER
Courte, voire très courte portée (<2km) : CIWS type phalanx

Pour rappel, sur la mer l'horizon est à ~14km, donc un missile rasant (= au ras des vagues) sera pas visible par le batal (radar) avant cette distance. Il sera par contre détectable par un avion de veille avancée ou autres avions équipés pour du guet aérien.

La trigo donne un peu plus, je crois
Application directe de la hauteur du radar, du missile et de l'état de mer vu que le rayon de la terre change pas trop.
Sinon les CIWS c'est la solution de tous les autres, la France c'est une culture et un lobby très orienté vers le missile.

Message cité 1 fois
Message édité par chin jo le 07-10-2022 à 20:16:57

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"

jluc

Nothing else matters ...

chin jo a écrit :

Il ne te reste plus beaucoup de temps à 2km avec un missile qui fonce vers ton navire.
On a des vidéos de Phalanx ou autres qui dégomment des Exocet/Harpoons ?

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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫ -

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

perso je serais plus rassuré avec veille par un avion et missile que phalanx

Les USA ont des missiles (bon ils ont tout) aussi. Sur un navire de la taille des QE c'est étrange. Après c'est leur concept de marine. Mais avoir un "rabe" de missile sur le PA d'un groupe, en plus de la fregate AA c'est pas con (m'enfin notre CdG c'est un Nimitz en miniature qui fait tout pareil, genre "tu sais ce qu'il te dit le pimouss ?" )

---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

lonely

Hegemonie a écrit :

Ils ont considéré que l'escorte avait ce rôle chez les anglais.

En gros, avoir des ASTER ou équivalent sur le PA servirait à rien si t'as toujours une frégate ou un DDG à côté de toi

Y'a trois sphères d'engagement contre un missile :

Longue, voire très longue portée : traitée avec les avions du GAN
Moyenne portée (grosso modo, 15 à ~100km) : missile type ASTER
Courte, voire très courte portée (<2km) : CIWS type phalanx

Pour rappel, sur la mer l'horizon est à ~14km, donc un missile rasant (= au ras des vagues) sera pas visible par le batal (radar) avant cette distance. Il sera par contre détectable par un avion de veille avancée ou autres avions équipés pour du guet aérien.

C'est plus complexe.

Message cité 1 fois

Obelix_38

C'est pas Faux ! (C)

Sinon : https://www.translatorscafe.com/uni [...] r-horizon/ (Attention, une des unités ne peut être que des Km)

Ou bien : http://www.mar-it.de/Radar/Horcalc/horcalc.htm

Radar navire : Hr = 30m = 0.03 Km
Cible au ras des flots : Ht = 10m = 0.01 Km
=> d = 35 Km environ . . .

---------------
C'est pas Faux !

Hegemonie

Merci pour les corrections :jap:

C'était la valeur que l'on (=l'équipage) m'avait donné lors d'une visite de FREMM et je ne l'ai pas vérifiée.

Message cité 1 fois

Black_Panther

Problem Killer

rokhlan a écrit :

Hate de voir le premier Su-57 se faire abattre [:am72:5]

Ils en ont une vingtaine grand max surtout...

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"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu

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Obelix_38

C'est pas Faux ! (C)

Hegemonie a écrit :

Merci pour les corrections :jap:
C'était la valeur que l'on (=l'équipage) m'avait donné lors d'une visite de FREMM et je ne l'ai pas vérifiée.

Parce-que c'était probablement une valeur "pratique" qui n'est pas forcément fausse non plus . . . La valeur que j'ai donné est purement théorique (basée uniquement sur la trigonométrie), il n'est pas exclu que des phénomènes divers et variés, comme par exemple des réflexion multiples sur la surface de l'eau (tout sauf plate à cause des vagues) perturbent le signal et modifient la distance de détection . . . :jap:

Message édité par Obelix_38 le 08-10-2022 à 09:33:44

---------------
C'est pas Faux !

Hegemonie

Pour imager un peu le côté pratique : entre l'apparition du missile sur le radar et l'impact, il y a environ 10s.

T'as intérêt à avoir un système automatique performant

chin jo

Donc en prenant l'estimation de 14 km (que l'on peut raisonnablement juger fausse) ça fait un missile à 1400 m/s.
Surement le cas classique, pas du tout exagéré.

Message édité par chin jo le 08-10-2022 à 14:34:26

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"

Hegemonie

Effectivement, mes souvenirs me font peut être défaut [:klemton]

un mm40 est autour des 350m/s

chris_lo

crisse l'eau !

rokhlan a écrit :

Hate de voir le premier Su-57 se faire abattre [:am72:5]

Un Tomcat au combat canon suffit [:davidames:4]

---------------
"Where's Lance? Where's Lance?" (Lando©)

Bezedach

lonely a écrit :

C'est plus complexe.
https://www.researchgate.net/profil [...] o-onde.jpg

Y a pas une erreur ? C'est pas plutôt 1.23 au lieu de 2.23 dans la formule ?

Zguvus

North Korea claims 150 combat aircraft involved in large-scale combined air-attack drill on 8 Oct.
De belles images.

SebPeps

mig 21 ?
[:padmasana:3] [:skylvind:8]

Message cité 1 fois

scOulOu

Born Under Saturn

mig 19 surtout

arthas77

SebPeps a écrit :

mig 21 ?
[:padmasana:3] [:skylvind:8]

Surtout les Mig-19

MacEugene

This is the Way.

Et beaucoup de MiG ctrl+c ctrl+v aussi

Message cité 2 fois

duck69

Vous êtes avec moi qu'un simple F16 fait un carnage là dedans non ?

Message cité 2 fois

Froooom

duck69 a écrit :

Vous êtes avec moi qu'un simple F16 fait un carnage là dedans non ?

Oui c’est sûr que si tu ouvres le feu sur un défilé aérien tu peux te faire plaisir

Message cité 1 fois

---------------
Flick R

Obelix_38

C'est pas Faux ! (C)

MacEugene a écrit :

Et beaucoup de MiG ctrl+c ctrl+v aussi

En nord-coréen, on dit GIMP-19 ! [:aurelien_fr]

---------------
C'est pas Faux !

nicobule

Pilou-Pilou

duck69 a écrit :

Vous êtes avec moi qu'un simple F16 fait un carnage là dedans non ?

Ben le truc c'est qu'il faut être bien chargé en munition quand même....

Avec 150 avions,..... Un fois que t'en a fait tombé une quinzaine, va falloir se replier [:joce]

Message cité 1 fois

chinois02

enfin, l'armée de l'air sud coréenne contre celle de Corée du Nord ça ne fait pas un pli.

---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.

chris_lo

crisse l'eau !

trop confiant tu es, le côte obscur ne jamais sous-estimer [:captain flam]

Message édité par chris_lo le 11-10-2022 à 08:32:23

---------------
"Where's Lance? Where's Lance?" (Lando©)

verdoux

And I'm still waiting

Froooom a écrit :

Oui c’est sûr que si tu ouvres le feu sur un défilé aérien tu peux te faire plaisir

Ça peut perturber les auto directeurs des missiles

thurfin

la clarté dans la confusion

MacEugene a écrit :

Et beaucoup de MiG ctrl+c ctrl+v aussi

oui la plupart c'est du chinois, mig 17 et 19 produits sous licence, ils doivent dater de la guerre de corée.
Mais ces appareils ne sont pas comptabilisé dans les 150 revendiqués à mon avis.
D'après wiki ils ont https://fr.wikipedia.org/wiki/Force [...] n%C3%A9ral
Une centaine de mig 21
une cinquantaine de mig 23
35 mig 29
34 su 25
les mig 29 et su25 correctement équipé/armé/piloté ca reste sur le papier assez redoutable.

Message cité 4 fois
Message édité par thurfin le 11-10-2022 à 08:44:50

Winpoks

thurfin a écrit :

Ils sont comptés non ?
Shenyang J-6 = Mig 19 et il y en a presque une centaine. Pareil pour les Mig 17.

Lt Anderson

Stalker toujours

thurfin a écrit :

oui la plupart c'est du chinois, mig 17 et 19 produits sous licence, ils doivent dater de la guerre de corée.

Il n'y a jamais eu de MiG-17 et MiG-19 durant la Guerre de Corée.
Les seuls chasseurs à réaction soviétiques furent des MiG-15 et MiG-15Bis de fabrication purement soviétique.
L'apparition des MiG-17 et MiG-19 durant un conflit sérieux fut durant la Guerre du Vietnam.

Message cité 1 fois

---------------
"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu

RaKaCHa

Lt Anderson a écrit :

En toute rigueur "dater de" ne veut pas dire qu'ils y ont participé

Message cité 1 fois

Lt Anderson

Stalker toujours

RaKaCHa a écrit :

En toute rigueur "dater de" ne veut pas dire qu'ils y ont participé

Le MiG-17 est postérieur au MiG-15, il fut justement conçu après les retour d'expérience du MiG-15 en Corée.
Et plus tard le MiG-19 fut développé comme premier chasseur supersonique opérationnel soviétique.

Message édité par Lt Anderson le 11-10-2022 à 09:26:22

---------------
"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu

RaKaCHa

Oui le 15<17<19 était un indice

Le 17 et le 19 datent de 51/53, grosse maille c'est bien des chasseurs qui "datent de la guerre de Corée", je pense que c'était l'idée :jap:

Message édité par RaKaCHa le 11-10-2022 à 09:27:54

icumblood

Test your might

nicobule a écrit :

Ben le truc c'est qu'il faut être bien chargé en munition quand même....

Avec 150 avions,..... Un fois que t'en a fait tombé une quinzaine, va falloir se replier [:joce]

Quelques missiles à fragmentation, si tant est que cela existe .

Message édité par icumblood le 11-10-2022 à 10:38:10

---------------
La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"

MacEugene

This is the Way.

thurfin a écrit :

Je voulais dire que les images ont probablement été manipulées

thurfin

la clarté dans la confusion

scOulOu a écrit :

Comme il s'agit d'une déclaration du Kremlin pour l'instant recoupée par rien du tout, à prendre avec de grosses pincettes :

https://www.capital.fr/economie-pol [...] ne-1448391

Citation :

Et même si c'est totalement vrai :

Citation :

Les appareils en question sont surement restés bien sagement dans l'espace aérien russe.

Message cité 1 fois

scOulOu

Born Under Saturn

thurfin a écrit :

Les appareils en question sont surement restés bien sagement dans l'espace aérien russe.

Ben faut dire que s'ils disposent de vrais missiles, contrairement à leurs camarades obligés de piloter leur su-30 façon stuka pour larguer leurs bombes, ça aide à éviter de trop s'aventurer en territoire hostile

ganfoud

Talk to me Goose

thurfin a écrit :

voici l'inventaire d'après le World Air Forces directory:

leroutier

Mouarf!!!

MD500!!???

Message cité 1 fois

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MES BD SUR BDOVORE...

leroutier

Mouarf!!!

Ha ben si!!!

Citation :

En 1985, la Corée du Nord obtint 87 MD 500D en fraude via l'Allemagne avant que le gouvernement des États-Unis ne stoppe l'exportation. La Corée du Sud disposant de tels appareils dans son inventaire, il est possible que l'intérêt premier pour la Corée du Nord soit de les utiliser pour des opérations secrètes ou d'intoxication. Au moins 60 d'entre eux ont été modifiés en gunship. En 2013, lors d'une parade, ils furent dévoilés armés de missiles anti-chars AT-3 Sagger.

Message édité par leroutier le 11-10-2022 à 15:02:03

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MES BD SUR BDOVORE...

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