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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°66731679
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 09-09-2022 à 13:36:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Z'avez vu/entendu que la marine indienne veut se faire prêter quelques Rafales qui vont être pris sur le parc aéronautique navale FR.
Tout ça pour en acheter une petite vingtaine grand max.
La Marine Nationale au service de Dassault :o

 

Sources : Air & Cosmos


Message édité par jluc le 09-09-2022 à 13:37:38

---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
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Posté le 09-09-2022 à 13:36:32  profilanswer
 

n°66731782
Eric B
Posté le 09-09-2022 à 13:48:35  profilanswer
 

l Inde préfèrerait le Rafale Marine au lieu du F18 SH ?
l analyse pertinente de debrief montrait pourtant des avantages certains pour le F18, notamment en géo politique.
https://www.youtube.com/watch?v=_3VoW8Pnva8

n°66732699
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 09-09-2022 à 15:19:21  profilanswer
 

Bon, de mon côté j'ai le solo display en avant première. Y a eu les Rafales tout à l'heure, là y a la PAF qui fait ses figures.
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/87237


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°66733916
Sean Le Ma​nchot
Posté le 09-09-2022 à 17:26:00  profilanswer
 

Eric B a écrit :

l Inde préfèrerait le Rafale Marine au lieu du F18 SH ?
l analyse pertinente de debrief montrait pourtant des avantages certains pour le F18, notamment en géo politique.
https://www.youtube.com/watch?v=_3VoW8Pnva8


Vu que l'Armée de l'Air Indienne a déjà opté pour le Rafale, d'un point de vue technique/logistique ne pas avoir à s'encombrer d'un modèle d'avion supplémentaire en plus des MIG21, MIG29K (qui ne semble pas leur donner satisfaction sur porte-avion), Soukhoï Su-30, Mirage 2000, HAL Tejas (conception locale), Rafale & Jaguars qu'ils ont déjà paraît plutôt cohérent...après au niveau étatique c'est plus souvent un choix politique que technique...


---------------
Dans le doute, taper, si le doute persiste, taper plus fort.
n°66734007
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 09-09-2022 à 17:40:53  profilanswer
 

Pour l'Inde je me demande toujours quel est la logique derrière leur choix


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°66734137
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 09-09-2022 à 17:57:01  profilanswer
 

Eric B a écrit :

l Inde préfèrerait le Rafale Marine au lieu du F18 SH ?
l analyse pertinente de debrief montrait pourtant des avantages certains pour le F18, notamment en géo politique.
https://www.youtube.com/watch?v=_3VoW8Pnva8


Géopolitiquement, je ne suis pas du tout d'accord avec lui. Déjà, tant qu'ils se voient encore maîtres du monde, les Ricains ne se cherchent pas d'alliés mais des vassaux, et jamais un pays aspirant au statut de grande puissance internationale n'acceptera ce rôle. Ensuite, malgré son développement encore limité, l'Inde est un énorme morceau, qui ne craint certainement pas autant la Chine que certains de ses proches voisins.

n°66737602
rokhlan
Posté le 10-09-2022 à 11:10:13  profilanswer
 

Le titre de l'article : La Turquie parle à nouveau de se tourner vers la Russie si elle n’obtient pas de F-16 « Viper »
 
Le contenu :

Citation :

« Les États-Unis ne sont pas les seuls à vendre des avions de combat. Le Royaume-Uni, la France et la Russie en vendent également », a lancé M. Erdogan devant la presse.


 [:the coli:4]

n°66737724
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 10-09-2022 à 11:32:18  profilanswer
 

le UK vend quoi comme avion :o ? Et des rafales en Turquie ? Ben voyons :D


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°66737727
rokhlan
Posté le 10-09-2022 à 11:33:06  profilanswer
 

L'Eurofighter :o

n°66737745
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 10-09-2022 à 11:37:27  profilanswer
 

rokhlan a écrit :

L'Eurofighter :o

 

sur un avion en coopération, les divers partenaires peuvent pas dire "non" si l'un fait un truc qui plait pas aux autres ? Genre une vente

 

Message cité 1 fois
Message édité par Gottorp le 10-09-2022 à 11:37:40

---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
mood
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Posté le 10-09-2022 à 11:37:27  profilanswer
 

n°66737772
rokhlan
Posté le 10-09-2022 à 11:42:32  profilanswer
 

J'sais pas trop comment ça fonctionne [:transparency]

n°66737776
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 10-09-2022 à 11:43:59  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Géopolitiquement, je ne suis pas du tout d'accord avec lui. Déjà, tant qu'ils se voient encore maîtres du monde, les Ricains ne se cherchent pas d'alliés mais des vassaux, et jamais un pays aspirant au statut de grande puissance internationale n'acceptera ce rôle. Ensuite, malgré son développement encore limité, l'Inde est un énorme morceau, qui ne craint certainement pas autant la Chine que certains de ses proches voisins.


Les chinois et les indiens se mettent sur la gueule dans l'Himalaya d'où le déploiement des Rafales dans l'est de l'Inde.


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°66737829
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 10-09-2022 à 11:53:11  profilanswer
 

rokhlan a écrit :

J'sais pas trop comment ça fonctionne [:transparency]


 
moi non plus d'où la question  [:zedlefou:1]  
 
y'a un pro ici qui sait ?  [:sire de botcor:1]


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°66737958
chinois02
Posté le 10-09-2022 à 12:16:13  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
moi non plus d'où la question  [:zedlefou:1]  
 
y'a un pro ici qui sait ?  [:sire de botcor:1]


S'il y a des composants américains on sait comment ça fonctionne.  :o  
S'il y a des composants chinois aussi :o


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°66737968
rokhlan
Posté le 10-09-2022 à 12:17:35  profilanswer
 

Je crois que l'Eurofighter n'est pas ITAR free [:dusetier3:9]

n°66738155
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 10-09-2022 à 12:44:44  profilanswer
 

jluc a écrit :


Les chinois et les indiens se mettent sur la gueule dans l'Himalaya d'où le déploiement des Rafales dans l'est de l'Inde.


Oui je sais, mais ces différents territoriaux n'ont rien d'une menace existentielle pouvant pousser l'Inde à une vassalisation ricaine.

n°66739800
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 10-09-2022 à 16:35:12  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

sur un avion en coopération, les divers partenaires peuvent pas dire "non" si l'un fait un truc qui plait pas aux autres ? Genre une vente


rokhlan a écrit :

J'sais pas trop comment ça fonctionne [:transparency]


Facile !
Chacun des 4 pays partenaires peut bloquer une vente effectuée par un autre pays, comme par exemple les Allemands qui bloquent la vente de Typhoon par les UK à l'Arabie Saoudite suite à l'affaire Khashoggi . . .  :o  
Ont critique à raison les USA, mais question blocage, les Allemands ne font au final pas mieux  :whistle:  
C'est pas pour rien que dans le SCAF la France a toujours exigé un accord préalable sur ce genre de pratique  [:aurelien_fr] (Ce qui n'est pas une garantie à 100% non plus :sweat: )
 
Edit: Pour le cas qui nous occupe, à savoir une vente de Typhoon la Turquie, vue la (non-)réaction Allemande lors de la crise avec la Grèce, pas sûr que ce soit eux qui bloquent  [:arslan310]


Message édité par Obelix_38 le 10-09-2022 à 16:39:25

---------------
C'est pas Faux !
n°66741266
chin jo
Posté le 10-09-2022 à 20:13:02  profilanswer
 

Hfr a réponse à tout
 
Je file "Le grand cirque" à lire à mon gamin, et j'avais en tête une anecdote de test de vue fraudé par l'aviateur (appris par cœur) à la visite médicale.
Rien de tel dans les premières pages. C'est ma mémoire qui flanche, au moins partiellement. Du coup, c'est dans quel bouquin / aviateur cette histoire ?
Je suis sur qu'un d'entre vous va m'aider à trouver le neurone fautif...  :pfff:


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°66741618
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 10-09-2022 à 21:02:57  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Hfr a réponse à tout

 

Je file "Le grand cirque" à lire à mon gamin, et j'avais en tête une anecdote de test de vue fraudé par l'aviateur (appris par cœur) à la visite médicale.
Rien de tel dans les premières pages. C'est ma mémoire qui flanche, au moins partiellement. Du coup, c'est dans quel bouquin / aviateur cette histoire ?
Je suis sur qu'un d'entre vous va m'aider à trouver le neurone fautif... :pfff:


un des sans-jambes anglo-saxons de mémoire
Dans l'autobiographie de Colin Hodgkinson, lu en bibliothèque verte : La rage de piloter
https://en.wikipedia.org/wiki/Colin [...] F_officer)


Message édité par jluc le 10-09-2022 à 21:23:12

---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°66741619
LesPaulPi
Taulier éphémère
Posté le 10-09-2022 à 21:02:59  profilanswer
 

Pearl Harbor ? :o

n°66741680
icumblood
Test your might
Posté le 10-09-2022 à 21:09:06  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Hfr a réponse à tout
 
Je file "Le grand cirque" à lire à mon gamin, et j'avais en tête une anecdote de test de vue fraudé par l'aviateur (appris par cœur) à la visite médicale.
Rien de tel dans les premières pages. C'est ma mémoire qui flanche, au moins partiellement. Du coup, c'est dans quel bouquin / aviateur cette histoire ?
Je suis sur qu'un d'entre vous va m'aider à trouver le neurone fautif...  :pfff:


Space Cowboys non [:transparency] ?


---------------
La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"
n°66741758
Profil sup​primé
Posté le 10-09-2022 à 21:18:15  answer
 

chin jo a écrit :

Hfr a réponse à tout
 
Je file "Le grand cirque" à lire à mon gamin, et j'avais en tête une anecdote de test de vue fraudé par l'aviateur (appris par cœur) à la visite médicale.
Rien de tel dans les premières pages. C'est ma mémoire qui flanche, au moins partiellement. Du coup, c'est dans quel bouquin / aviateur cette histoire ?
Je suis sur qu'un d'entre vous va m'aider à trouver le neurone fautif...  :pfff:


 
C'est pas Adolf Galland ?
Car il a triché lors de son test de vue.

n°66743000
chin jo
Posté le 10-09-2022 à 23:32:10  profilanswer
 

icumblood a écrit :


Space Cowboys non [:transparency] ?

 

J'avais oublié ça, mais je parle d'un bouquin lu bien avant les années 90 ;)

 
jluc a écrit :


un des sans-jambes anglo-saxons de mémoire
Dans l'autobiographie de Colin Hodgkinson, lu en bibliothèque verte : La rage de piloter
https://en.wikipedia.org/wiki/Colin [...] F_officer)

 

Lui je connais pas, mais je note :)

  


Yesss, dans "Jusqu'au bout sur nos Messerschmitt" que j'ai encore au grenier.
A coté des briseurs de barrage (par bombes à ricochets), de la nana allemande qui s'embarquait sur les V1 pour voir ce qui merdait, et du livre de l'Opération Jéricho de mémoire. J'ai lu ça il y a 30-34 ans...

 

HFR est magique. Franchement, merci :)

Message cité 2 fois
Message édité par chin jo le 10-09-2022 à 23:33:45

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°66743021
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 10-09-2022 à 23:36:21  profilanswer
 

chin jo a écrit :


 
J'avais oublié ça, mais je parle d'un bouquin lu bien avant les années 90 ;)
 


 

chin jo a écrit :


 
Lui je connais pas, mais je note :)
 


 
 
 
https://books.google.fr/books?id=79 [...] ng&f=false
 

chin jo a écrit :


 
 
Yesss, dans "Jusqu'au bout sur nos Messerschmitt" que j'ai encore au grenier.
A coté des briseurs de barrage (par bombes à ricochets), de la nana allemande qui s'embarquait sur les V1 pour voir ce qui merdait, et du livre de l'Opération Jéricho de mémoire. J'ai lu ça il y a 30-34 ans...
 
HFR est magique. Franchement, merci :)



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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°66744498
Scoinscoin
Posté le 11-09-2022 à 12:07:16  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Hfr a réponse à tout
 
Je file "Le grand cirque" à lire à mon gamin, et j'avais en tête une anecdote de test de vue fraudé par l'aviateur (appris par cœur) à la visite médicale.
Rien de tel dans les premières pages. C'est ma mémoire qui flanche, au moins partiellement. Du coup, c'est dans quel bouquin / aviateur cette histoire ?
Je suis sur qu'un d'entre vous va m'aider à trouver le neurone fautif...  :pfff:


 
Pourtant Clostermann et "fraude" vont assez bien ensemble. :o

n°66744589
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 11-09-2022 à 12:25:31  profilanswer
 

Scoinscoin a écrit :


 
Pourtant Clostermann et "fraude" vont assez bien ensemble. :o


 
Tu as du sang britannique toi ?
 
non mais il est vrai que le décompte est plus proche de 20 que de 30 appareils abattus
 
Piece of cake , toute honte bue
 
http://aviateurs.e-monsite.com/pag [...] ateau.html


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°66744801
chin jo
Posté le 11-09-2022 à 13:10:09  profilanswer
 

La France a(avait) aussi besoin de légendes.
Le bouquin mérite d'être lu, on y met le recul que l'on veut bien ensuite.


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°66745047
Scoinscoin
Posté le 11-09-2022 à 13:51:48  profilanswer
 

jluc a écrit :


Tu as du sang britannique toi ?


 
Aucunement.
Je pensais plus au port illégal de décoration (DSO) et sa défense malheureuse à ce sujet. :o  
 

chin jo a écrit :


Le bouquin mérite d'être lu, on y met le recul que l'on veut bien ensuite.


 
Tout à fait.
J'ai souvenir d'un formateur, ancien du EC 3/3 "Ardennes, qui n'était pas tendre du tout sur le personnage pour sa mauvaise habitude de rentrer seul.

n°66747317
Profil sup​primé
Posté le 11-09-2022 à 18:45:59  answer
 

chin jo a écrit :


HFR est magique. Franchement, merci :)


 
De rien  :jap:  
Et la nana allemande c'est Hanna Reitsch :o

n°66747425
Froooom
Posté le 11-09-2022 à 19:00:38  profilanswer
 

D’ailleurs c’est bien connu, a l’époque tout le monde l’appelait Caporal Blutch. Et ses avions rebaptisés Arabesque :o


Message édité par Froooom le 11-09-2022 à 19:00:49

---------------
Flick R
n°66749345
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 11-09-2022 à 22:28:43  profilanswer
 

Pakistan : Refurbishment des F-16 qui se profile, le JF-17 déçoit.
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
Après des années de brouille liées à l’antiaméricanisme virulent de l’ancien premier ministre pakistanais Imran Khan, contraint de quitter le pouvoir début avril, Islamabad et Washington officialisent leurs retrouvailles. Un virage stratégique assumé par son successeur, Shehbaz Sharif, et le pouvoir militaire pakistanais, autant qu’une volonté de réduire la dépendance du pays vis-à-vis de la Chine.
 
Les Etats-Unis multiplient, depuis, les annonces d’aides au Pakistan qui traverse une profonde crise économique et des inondations historiques. Les deux pays se sont aussi accordés sur des clauses plus confidentielles en matière de sécurité, une manière, pour les autorités américaines, de tenter d’arrimer ce poids lourd de l’Asie du Sud dans le camp occidental, sur fond de conflit ukrainien.
 
...
 
Deux jours plus tôt, le Pentagone confirmait l’existence d’une discussion en bonne voie avec le Pakistan sur la rénovation de sa flotte d’avions de chasse F-16 américains. Estimé à près de 450 millions de dollars (448 millions d’euros), l’accord en cours a obtenu le feu vert du département d’Etat américain. La Maison Blanche et les entreprises concernées ont d’ores et déjà assuré que cette négociation n’aboutira sur la fourniture d’« aucune nouvelle capacité, arme ou munition ». Cette vente confortera, dit le Pentagone, « les objectifs de politique étrangère et de sécurité nationale des Etats-Unis ».
 
Une communication minutieusement choisie qui a, sans doute, pour objet de ne pas froisser Pékin, principal allié stratégique du Pakistan qui disposerait de près de 400 avions de chasse JF-17, fabriqués avec l’aide des Chinois, mais jugés, par les experts, moins fiables que les F-16 américains. Néanmoins, selon un diplomate occidental en poste à Islamabad, « le fait que le nouveau ministre pakistanais des affaires étrangères, Bilawal Bhutto Zardari, ait effectué sa première visite officielle, le 18 mai, aux Etats-Unis est un vrai signe ».
 
...
 
Ce retour, tous azimuts, du soutien américain, au Pakistan n’aurait pas été gratuit. Selon un diplomate américain en poste en Asie du Sud, contacté par Le Monde, Washington aurait notamment obtenu, en contrepartie, la vente, par le Pakistan, d’obus au profit de l’armée ukrainienne.  
 

 
https://aniportalimages.s3.amazonaws.com/media/details/ANI-20220831144907.jpg


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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°66752847
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 12-09-2022 à 11:40:20  profilanswer
 

Pendant ce temps l'Inde participe à "Vostok"  
Bien joué les gars :o

n°66754351
chinois02
Posté le 12-09-2022 à 14:14:43  profilanswer
 

thurfin a écrit :

Pendant ce temps l'Inde participe à "Vostok"  
Bien joué les gars :o


Ça permet de connaître les chinois qui y participent. :o  


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N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°66760523
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 13-09-2022 à 07:07:50  profilanswer
 

Bon, une manière de faire un contre pieds en parlant en bien du F35, voici une belle vidéo d'un show de ce week-end avec une jolie petite lumière... et surtout avec son F135 qui fonctionne durant tout le show ! :whistle:
https://www.youtube.com/watch?v=RfZw5VHuLWY
Il commence son programme par un passage rapide, l'inverse de celui du Rafale Solo Display qui termine avec un passage rapide, enfin, vers la fin de son show disons.

Message cité 1 fois
Message édité par Black_Panther le 13-09-2022 à 07:07:59

---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°66760888
MacEugene
This is the Way.
Posté le 13-09-2022 à 08:58:11  profilanswer
 

Black_Panther a écrit :

Bon, une manière de faire un contre pieds en parlant en bien du F35, voici une belle vidéo d'un show de ce week-end avec une jolie petite lumière... et surtout avec son F135 qui fonctionne durant tout le show ! :whistle:
https://www.youtube.com/watch?v=RfZw5VHuLWY
Il commence son programme par un passage rapide, l'inverse de celui du Rafale Solo Display qui termine avec un passage rapide, enfin, vers la fin de son show disons.

 

J'y étais Dimanche, son show était bien, surtout la partie Heritage Flight avec les passages accompagnés du P-51. Et c'est une pilote ;) .

 

Samedi il faisait très humide donc ca a bien condensé. :D

 

Elwyn a aussi une video de la demo de samedi du F-16 Belge, c'est vraiment bien aussi.

Message cité 1 fois
Message édité par MacEugene le 13-09-2022 à 08:58:54
n°66760925
chienBlanc
Posté le 13-09-2022 à 09:04:31  profilanswer
 

Pas de Sukhoi ?


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°66760940
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 13-09-2022 à 09:06:39  profilanswer
 

ok les projets je crois que c'est mort vu que c'est ... des projets
 
(qu'ils aillent aussi donc se carrer leur char dans le fondement)
 

[:fabrice division:10] OpexNews (@OpexNews) :

https://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f1e9-1f1ea.png « Nous voulons des matériels qui volent, qui roulent et qui sont disponibles sur le marché. Pas de solution de développement européenne qui au final ne fonctionne pas. Je ne vais pas lister les exemples ici. » Le CEMA allemand Eberhard Zor ce 12.09 devant la @dgapev https://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f914.png  
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/media/Fce3gryWQAMs_O1.jpg


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°66760982
MacEugene
This is the Way.
Posté le 13-09-2022 à 09:12:56  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Pas de Sukhoi ?

 

Bah non, le Sukhoi qui venait parfois est Ukrainien et le pilote a été tué au combat au debut de l'invasion Russe.

n°66761024
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 13-09-2022 à 09:18:19  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Bah non, le Sukhoi qui venait parfois est Ukrainien et le pilote a été tué au combat au debut de l'invasion Russe.


 
https://media.socastsrm.com/wordpress/wp-content/blogs.dir/1785/files/2022/03/ukraine-oksanchenko.jpg


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°66761125
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 13-09-2022 à 09:28:45  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

ok les projets je crois que c'est mort vu que c'est ... des projets
 
(qu'ils aillent aussi donc se carrer leur char dans le fondement)
 


Pas de F35 dans ce cas alors :o
 
Mais comment ils vont se retrouver en PLS en cas de retour de Trump (Poutine doit bruler des cierges chaque jour pour que ca arrive, et mettra en oeuvre tout les moyens d'ingérence possibles)

n°66762233
icumblood
Test your might
Posté le 13-09-2022 à 11:21:25  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

ok les projets je crois que c'est mort vu que c'est ... des projets
 
(qu'ils aillent aussi donc se carrer leur char dans le fondement)
 


Voila. Tirons nous de ces projets à la con.


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La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"
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