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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°66648406
MacEugene
This is the Way.
Posté le 29-08-2022 à 23:32:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mineur68 a écrit :


Et est-ce que quelqu'un à peur de ces B-61 ? Car c'est à ça qu'elles sont sensées servir (où à vitrifier sur place les colonnes de blindés soviétiques sur le rideau de fer, mais ce n'est plus un vrai sujet).


 

Eric B a écrit :

à propos des stratégies de dissuasion nucléaire, l arme reine est il me semble le missile de croisière tiré par un sous marin (lui même à propulsion nucléaire pour une discrétion et autonomie maximale, le snle).  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sous- [...] prov=sfla1
 

Citation :

Les pays qui disposent au début du xxie siècle de ce type de sous-marin sont les États-Unis, la Russie, la France, le Royaume-Uni, la Chine et l'Inde. Les États-Unis et la Russie possèdent à eux seuls plus de 80% de la flotte de SNLE mondiale.


 
à côté, n importe quel avion, meme furtif, est un amuae gueule, non ?  
 
dit autrement, quel est le role réel des avions porteurs d armes nucléaires ?


 
Ça reste principalement une arme tactique, qui peut-être utilisé en dernier recours avant l'utilisation des missiles balistiques intercontinentaux et sous-marin.  
 
 
 

mood
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Posté le 29-08-2022 à 23:32:56  profilanswer
 

n°66649761
cd5
/ g r e w t
Posté le 30-08-2022 à 10:21:57  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Ça reste principalement une arme tactique, qui peut-être utilisé en dernier recours avant l'utilisation des missiles balistiques intercontinentaux et sous-marin.  
 
 
 


 
Yep, c'est un dernier avertissement.  
 
Et donc à peu près n'importe quoi suffit pour ça. En gros ça signifie " on est prêts à utiliser l'arme nucléaire, on commence petit pour vous le prouver".


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°66649795
mantel
Posté le 30-08-2022 à 10:25:04  profilanswer
 

Eric B a écrit :

à propos des stratégies de dissuasion nucléaire, l arme reine est il me semble le missile de croisière tiré par un sous marin (lui même à propulsion nucléaire pour une discrétion et autonomie maximale, le snle).  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sous- [...] prov=sfla1
 

Citation :

Les pays qui disposent au début du xxie siècle de ce type de sous-marin sont les États-Unis, la Russie, la France, le Royaume-Uni, la Chine et l'Inde. Les États-Unis et la Russie possèdent à eux seuls plus de 80% de la flotte de SNLE mondiale.


 
à côté, n importe quel avion, meme furtif, est un amuse-gueule, non ?  
 
dit autrement, quel est le role réel des avions porteurs d armes nucléaires ?


 
pas le même rôle ni les mêmes cible.
 
Sur le principe, les avions transporte des bombe tactique et de dernier avertissement. Sur le principe détruire une armée ennemis et lui dire clairement que s'il va plus loin alors ça sera annihilation (mutuel)
Les sous marin (et les missiles balistique) c'est annihilation (mutuel), le but est clairement de raser les principales villes d'un pays et de virtuellement le rayer de la carte et de l'histoire...

n°66650402
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 30-08-2022 à 11:23:09  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
Yep, c'est un dernier avertissement.  
 
Et donc à peu près n'importe quoi suffit pour ça. En gros ça signifie " on est prêts à utiliser l'arme nucléaire, on commence petit pour vous le prouver".


300kt sur Rafale ça commence à faire comme "dernier avertissement", ensuite il y a plus de 10Mt de puissance de destruction par sous marin Fr [:cowboy]


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"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°66652232
fredo3
Posté le 30-08-2022 à 14:18:41  profilanswer
 

gsans a écrit :

Je croyais l'aviation Ukrainienne décimée.... Les voilà utilisant des MIG-29 équipés de missiles américains HARM...

 

https://twitter.com/EuromaidanPress [...] 29764?s=19


Quand un avion de chasse, allez on va dire Gen4, volent juste raz les pâquerettes comme on le voit sur la vidéo @1m00, un radar performant arrive à le détecter à quelle distance sur terrain plat?

Message cité 1 fois
Message édité par fredo3 le 30-08-2022 à 17:28:33
n°66653485
Ganfoud
Talk to me Goose
Posté le 30-08-2022 à 16:13:39  profilanswer
 

radar au sol ou embarqué sur un avion?

n°66653650
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 30-08-2022 à 16:30:23  profilanswer
 

fredo3 a écrit :


Quand on avion de chasse, allez on va dire Gen4, volent juste raz les pâquerettes comme on le voit sur la première vidéo @1m00, un radar performant, arrive à le détecter à quelle distance sur terrain plat?


 
 
La question principale c'est : un radar située ou ?
 
Car la rotondité de la terre et le relief joue pour beaucoup....
 
 
Et on dit coucou au gentil avion Radar qui voit tout le monde  :o

n°66653688
fredo3
Posté le 30-08-2022 à 16:33:29  profilanswer
 

Ganfoud a écrit :

radar au sol ou embarqué sur un avion?


Sol genre S-300 ( :D )

n°66653912
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 30-08-2022 à 16:56:17  profilanswer
 

pour tester le S300 suffit de demander aux grecs :D parait qu'Israël a testé avant de faire mumuse en Syrie.


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°66653985
Ganfoud
Talk to me Goose
Posté le 30-08-2022 à 17:04:20  profilanswer
 

d'après ces documents, mais je sais pas ce que ça vaut:

Citation :

Le radar Clam Shell
Le 5N66/5N66M/76N6 Clam Shell est un radar bidimensionnel d'alerte avancée, à onde entretenue, dédié à la surveillance
des basses altitudes. Les performances qu’on lui prête sont les suivantes :
- Détection de cibles ayant une SER de 0,02 m² et des vitesses allant jusqu'à 2.700 m/s, avec une résolution de un
degré.
- Portées de détection : 90 km pour les cibles volant à 1.500 pieds d'altitude et 120 km pour celles qui évoluent 3.000
pieds d'altitude


Citation :

La première génération
du missile 5V55K a été ainsi radiocommandée, suivant la philosophie de conception des S-75 / SA-2 et S-125 / SA-3, avec
une portée supérieure à 40 km contre des cibles évoluant à des altitudes allant de 80 à 80.000 pieds.

mood
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Posté le 30-08-2022 à 17:04:20  profilanswer
 

n°66654153
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 30-08-2022 à 17:17:57  profilanswer
 

Ganfoud a écrit :

d'après ces documents, mais je sais pas ce que ça vaut:

Citation :

Le radar Clam Shell
Le 5N66/5N66M/76N6 Clam Shell est un radar bidimensionnel d'alerte avancée, à onde entretenue, dédié à la surveillance
des basses altitudes. Les performances qu’on lui prête sont les suivantes :
- Détection de cibles ayant une SER de 0,02 m² et des vitesses allant jusqu'à 2.700 m/s, avec une résolution de un
degré.
- Portées de détection : 90 km pour les cibles volant à 1.500 pieds d'altitude et 120 km pour celles qui évoluent 3.000
pieds d'altitude


Citation :

La première génération
du missile 5V55K a été ainsi radiocommandée, suivant la philosophie de conception des S-75 / SA-2 et S-125 / SA-3, avec
une portée supérieure à 40 km contre des cibles évoluant à des altitudes allant de 80 à 80.000 pieds.



 
 
Mais là les mecs volent plutôt à 200/300 pieds qu'autres choses....

n°66658098
Ganfoud
Talk to me Goose
Posté le 31-08-2022 à 09:32:28  profilanswer
 

bah évidemment c'est sensible comme info mais il est dit:

Citation :

portée supérieure à 40 km contre des cibles évoluant à des altitudes allant de 80 à 80.000 pieds


donc à 100/200 pieds on peut supposer entre 40 et 60km

n°66668429
PistolSt4R
Psiko
Posté le 01-09-2022 à 11:54:45  profilanswer
 

Petit discours oklm d'Olaf Scholz à Prague sur l'Europe de la défense vue par l'Allemagne.  
 
La Tribune : Coopérations dans la défense : comment l'Allemagne s'éloigne de la France
 

Citation :

Prononcé lundi à Prague, le discours du chancelier allemand est doublement important pour la défense européenne. Important pour ce qu'Olaf Scholz propose mais aussi tout aussi important - sinon plus - sur ce qu'il ne dit pas (volontairement ?). Le chancelier appelle à une rationalisation des acquisitions d'armement en Europe. « Nous avons besoin d'une meilleure synergie en Europe en ce qui concerne nos capacités de défense. Nous devons renforcer notre interopérabilité », a-t-il expliqué à Prague. Pourquoi ? « Par rapport aux États-Unis, il y a beaucoup plus de systèmes d'armes différents dans l'UE. C'est inefficace, car cela signifie que nos troupes doivent s'entraîner sur des systèmes différents. L'entretien et les réparations sont également plus coûteux et difficiles », a-t-il précisé.
 
Les outils pour mettre en musique cette rationalisation existent déjà comme l'Agence européenne de défense (AED), le Fonds de défense (FED), qui a pris son envol cette année, et surtout l'OCCAr (Organisation conjointe de coopération en matière d'armement) appelé, selon les vœux d'Olaf Scholz à « devenir le noyau d'une Europe de la défense et de l'armement communs ». Mais le chancelier allemand souhaite également aller plus loin dans la coordination de la politique de défense des États membres. « Nous avons besoin d'un Conseil des ministres de la défense » pour développer et mettre en œuvre « une coordination encore plus étroite au niveau européen ». Ce vœu englobe aussi le niveau opérationnel. Ce qui est une vraie évolution de Berlin, qui depuis la guerre en Ukraine fait tomber les tabous.
 
« L'Allemagne travaillera avec d'autres États membres pour faire en sorte que la force de réaction rapide de l'UE soit prête à être projetée en 2025 - et fournira les troupes nécessaires à son déploiement. Cela nécessitera une structure de commandement et de contrôle claire. Nous devons donc doter la capacité militaire de planification et de conduite de l'UE - et, à moyen terme, un véritable quartier général de l'UE - de tous les moyens financiers, personnels et technologiques nécessaires », a-t-il expliqué.
 
Exportations : le dessous des cartes
 
Une fois ces évidences énoncées - ce que demande pourtant la France depuis de très longues années sans aucun écho -, certains axes proposés par Olaf Scholz, ont de quoi hérisser les Français. Logiquement. Car Berlin tente d'imposer certaines réglementations limitant la souveraineté des États membres de l'Union européenne (UE) et s'arroge le leadership de certaines filières où la France possède un savoir-faire et une expertise de très longue date. « Je suis ici (à Prague, ndlr), dans la capitale de la présidence du Conseil de l'Union européenne, pour vous présenter, ainsi qu'à nos amis européens, quelques-unes de mes idées pour l'avenir de notre Union. Ce sont des idées, des propositions, des pistes de réflexion, pas des solutions allemandes toutes faites » a-t-il souligné.
 
Pour rationaliser la filière européenne de défense, Olaf Scholz demande notamment aux pays membres de l'UE de « revoir toutes nos réglementations nationales, notamment celles qui concernent l'utilisation et l'exportation de systèmes fabriqués en partenariat ». Cette proposition est une arme contre les pays qui exportent en leur âme et conscience des équipements militaires à l'international, dont la France. La proposition d'harmoniser l'exportation d'armement en Europe, une antienne en Allemagne, a encore été rappelée dans le contrat de coalition (SPD, Verts et FPD) présenté en novembre 2021. Elle va d'ailleurs faire l'objet d'une loi allemande, qui sera restrictive et gênera probablement les intérêts français puisqu'elle pourrait remettre en cause l'accord de minimis de 2019 (pas de droit de veto allemand quand la valeur de composants allemands ne dépasse pas les 20%).
 
Cette nouvelle loi pourrait donc à terme fermer certains marchés aux industriels français, principalement dans les pays du Moyen-Orient, où la France exporte. Et quand on sait que le modèle économique de l'industrie de l'armement française n'est viable que si elle exporte... En revanche, cette loi favorisera les exportations allemandes au sein des pays de l'OTAN, où la France n'a eu jusqu'ici que peu de succès. Et ce que l'Allemagne va mettre en œuvre chez elle, elle souhaite aussi le mettre en place au niveau de l'UE. Ce qui serait une machine de guerre mortelle pour les industriels français. D'autant que ces décisions pourraient être prises à la majorité dans l'UE (et non plus à l'unanimité), comme le préconise Olaf Scholz :
 
« Je pourrais imaginer, par exemple, d'instaurer le vote à la majorité dans les domaines où il est particulièrement important que nous parlions d'une seule voix. Dans notre politique de sanctions, par exemple, ou sur les questions relatives aux droits de l'homme », a-t-il expliqué.
 
Défense aérienne : Paris mis sur la touche par Berlin
 
« Outre la fabrication et l'achat en commun, nos entreprises devront coopérer encore plus étroitement sur les projets d'armement », a souligné Olaf Scholz. Mais là encore, il ne ménage vraiment pas la France quand il évoque des futures coopérations européennes. A commencer dans les systèmes de défense aérienne. « L'Allemagne concevra cette future défense aérienne de manière à ce que nos voisins européens puissent être impliqués si nécessaire - comme les Polonais, les Baltes, les Néerlandais, les Tchèques, les Slovaques ou nos partenaires scandinaves », a-t-il lancé. Curieusement, ni la France, ni l'Italie ne sont mentionnées alors que ces deux pays ont de sérieuses références dans le domaine avec le système SAMP/T, dont le champ d'action est supérieur à 100 km et armé de huit missiles supersoniques Aster 30.
 
C'est donc sacrément culotté d'avancer un tel argument en expliquant en outre que l'Europe a « beaucoup de retard à rattraper en matière de défense contre les menaces aériennes et spatiales ». Et c'est d'autant plus culotté que l'Allemagne a claqué la porte à MBDA (Allemagne et Italie) et son partenaire américain Lockheed Martin. Les deux industriels proposaient à Berlin le programme le MEADS pour servir de base à un futur système de défense aérienne sol-air allemand : German Taktisches Luftverteidigungssystem (TLVS). In fine, Berlin a choisi un système de défense antimissiles israélien Arrow 3 Iron Dome.
 
« En Allemagne, nous allons investir de manière très significative dans notre défense aérienne au cours des prochaines années. Toutes ces capacités pourront être déployées dans le cadre de l'OTAN », a-t-il fait valoir à Prague.
 
C'est enfin encore plus que culotté quand Olaf Scholz estime que « non seulement un système de défense aérienne développé conjointement en Europe serait plus efficace et plus rentable que si chacun d'entre nous construisait ses propres systèmes coûteux et très complexes, mais il constituerait également un gain de sécurité pour l'Europe dans son ensemble et un exemple remarquable de ce que nous entendons par renforcement du pilier européen au sein de l'OTAN ».
 
Coopérations : quelle exemplarité de l'Allemagne ?
 
En matière de coopérations européennes, notamment avec la France, l'Allemagne se révèle être un partenaire très... versatile. En dépit des promesses du conseil franco-allemand de Toulouse en juillet 2017, Berlin a renoncé à plusieurs projets lancés en coopération avec Paris (missile MHT, programme de modernisation du Tigre, projet d'un avion de patrouille maritime...). D'ailleurs, Olaf Scholz n'a cité à Prague aucun des programmes lancés en coopération avec la France comme le char du futur (MGCS) ou encore le SCAF (système de combat aérien du futur), programme dans lequel est également monté l'Espagne. Il semble lointain le temps où le chancelier expliquait en février dernier qu'« il est important pour moi (...) que nous construisions la prochaine génération d'avions de combat et de chars d'assaut en collaboration avec des partenaires européens ».
 
Enfin, l'Allemagne a prévu, grâce à son fonds de 100 milliards d'euros, de réarmer la Bundeswehr en achetant des équipements sur étagère, notamment américains très coûteux : 35 F-35 (8,4 milliards de dollars), 60 hélicoptères CH-53 (5,6 milliards d'euros), jusqu'à huit avions de patrouille maritime P-8, modernisation du système antimissiles Patriot. « Les 100 milliards d'euros avec lesquels nous allons moderniser la Bundeswehr en Allemagne dans les années à venir renforceront également la sécurité européenne et transatlantique », a-t-il expliqué. Il est vrai que l'Allemagne ne jure que par l'OTAN : elle "reste le garant de notre sécurité". Soit l'alpha et l'oméga de Berlin et d'Olaf Scholz, qui a oublié volontairement (?) de citer dans son discours la dissuasion nucléaire française. Pour mieux diminuer son rôle de protection de l'Europe alors que l'Allemagne a acheté des F-35 pour continuer la mission nucléaire (bombes B61) de l'OTAN ?


 
TLPL : "Fuck the french, lol !" En gros, même si c'est une lecture française un peu biaisée. [:clooney38]

Message cité 2 fois
Message édité par PistolSt4R le 01-09-2022 à 11:57:51

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I try not to think about it too much... Things never turn out the way you expect them to...
n°66668493
fredo3
Posté le 01-09-2022 à 12:01:35  profilanswer
 

Attendez j'arrive :o

n°66668530
mineur68
Posté le 01-09-2022 à 12:05:08  profilanswer
 

"On veut la coopération européenne, mais seulement avec les copains qui achètent masse de matos américain comme nous"  [:ronfl4:2]

n°66668566
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 01-09-2022 à 12:09:01  profilanswer
 

En réponse avant même son discours

 
Citation :

 

long article :

 

Armement : le miroir aux alouettes du Fonds spécial allemand

 
Citation :

A contre-courant des analyses françaises sur le fonds spécial allemand de 100 milliard d'euros, le groupe Vauban estime que ce fonds temporaire n'est qu'un miroir aux alouettes. Son montant sera essentiellement investi dans des plateformes de remplacement, principalement américaines. Loin, très loin de la stratégie cohérente de la France en matière de défense.

 

plein de choses intéressantes :

 
Citation :

En effet, ce fonds est un emprunt : à ce titre, il donne lieu à un paiement d'intérêts de l'ordre de 3 milliards, soit autant de moins pour la défense

 
Citation :

ce fonds n'est pas récurrent au contraire des lois de programmation militaire (LPM) françaises. Il n'a été voté que pour la durée du mandat d'Olaf Scholz

 

faut pas qu'il saute quoi. Et après ?

 
Citation :

rien n'est prévu pour garantir que le budget de la défense allemand se conformera à la trajectoire de l'OTAN des fameux 2% du PIB

 
Citation :

L'analyse du projet de budget qui sera débattu le 7 septembre prochain au Bundestag, montre combien ce fonds était nécessaire pour financer ce qui ne l'était pas : frégates F-126, sous-marins U-212 C/D, missiles, munitions et équipements du fantassin. Précision importante et totalement oublié dans les commentaires français : le budget ordinaire de la défense lui stagnera à 50 milliards d'euros sur la période du fonds et le budget d'équipement lui baissera régulièrement

 

gros mais pas assez

 
Citation :

très loin du sursaut espéré par les industriels de l'armement allemands, sans ne rien dire que les forces armées avaient chiffré leurs besoins à 300 milliards sur dix ans !

 

etc

 

A lire c'est intéressant.

 




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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°66669986
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 01-09-2022 à 14:51:49  profilanswer
 

mineur68 a écrit :

"On veut la coopération européenne, mais seulement avec les copains qui achètent masse de matos américain comme nous"  [:ronfl4:2]


Non mais c'est un agent de la CIA (ou pire du FSB) Scholtz c'est pas possible autrement.
Si demain Trump est réélu (hypothèse hélas loin d'etre farfelue) et qu'il claque la porte de l'OTAN comme il est passé à 2 doigts de le faire, ils vont faire quoi les allemands ?

n°66672055
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 01-09-2022 à 18:27:19  profilanswer
 

tiens, les Turcs présentent leur nouveau drone :  
 
+/- furtif
supersonique
doit se poser en STOBAR
 
Prévu 2023 en inauguration


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°66672158
rokhlan
Posté le 01-09-2022 à 18:40:32  profilanswer
 

Je le voyais pas aussi grand :ouch:

n°66672170
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 01-09-2022 à 18:41:52  profilanswer
 

oui ça fait gros
 
https://cdn.futura-sciences.com/buildsv6/images/mediumoriginal/e/d/e/edea476698_50192883_kizi.jpg


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°66672748
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 01-09-2022 à 20:11:40  profilanswer
 

Houlà ils grillent pas mal d'étapes, là... Je pensais qu'on verrait ce genre de drones (un véritable chasseur sans pilote) dans plus de temps que ça, et plutôt chez les grandes puissances d'abord. Curieux de voir ce qu'il donnera en combat, parce que la doctrine d'emploi sera sensiblement différente de celle du TB2.

n°66672988
rokhlan
Posté le 01-09-2022 à 20:47:10  profilanswer
 

A voir aussi le degré de furtivité qu'ils vont réussir à lui donner.
 
En combat, je ne pense pas qu'il soit grandement efficace. Quand bien même l'algorithme de décision serait bon, il faudrait également que les capteurs soient aussi efficaces qu'un humain (à la fois récolte de l'information mais aussi dans son traitement).
 
Après, selon le prix, s'ils peuvent en aligner 3 ou 4 contre un chasseur humain...


Message édité par rokhlan le 01-09-2022 à 20:48:23
n°66674598
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 02-09-2022 à 06:49:09  profilanswer
 

Si ils le montent à des facteurs de charge de l'ordre de 15 ou 20 sur la cellule avec donc un haut degré d'instabilité/manoeuvrabilité, là ça pourrait faire mal...

Message cité 1 fois
Message édité par Black_Panther le 02-09-2022 à 06:53:24

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"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°66675863
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 02-09-2022 à 10:27:47  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Houlà ils grillent pas mal d'étapes, là... Je pensais qu'on verrait ce genre de drones (un véritable chasseur sans pilote) dans plus de temps que ça, et plutôt chez les grandes puissances d'abord. Curieux de voir ce qu'il donnera en combat, parce que la doctrine d'emploi sera sensiblement différente de celle du TB2.


C'est aussi une stratégie, s'engouffrer dans ce marché peu occupé.
Puis bon les risques et contraintes sont moins grandes que sur un appareil piloté.

n°66675953
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 02-09-2022 à 10:36:01  profilanswer
 

Black_Panther a écrit :

Si ils le montent à des facteurs de charge de l'ordre de 15 ou 20 sur la cellule avec donc un haut degré d'instabilité/manoeuvrabilité, là ça pourrait faire mal...

 

Le meilleur drone dans ce cas c'est un missile fox3  :O

 

Il faut se poser la question de :
'ça fait gagner quoi d' enlever l'homme dans l'équation'

 

Perso je vois surtout l'aspect :
 'permanence' en vol. Si le truc est ravitaillable, le chasseur peut voler H24 pendant plusieurs jours.
Préavis de départ
Tu gagnes du temps à l'interception. L'avion est peut être plus rapidement près au départ en alerte sol.
L'aspect plus facile à perdre en territoire ennemi.
L'aspect mission plus risquée
L'aspect 'RH'. Pas facile de former des athlètes avec la tête bien faites. Ça coûte cher à la société et c'est assez rare.
Parfois la miniaturisation.
Possiblement la multiplication des vecteur sir les drones sont peu coûteux.

 

L'aspect facteur de charge plus élevé, c'est vrai, mais pour faire quoi ? Du dog fight. A mon avis c'est un peut hors sujet :D

n°66676013
MacEugene
This is the Way.
Posté le 02-09-2022 à 10:41:46  profilanswer
 

nicobule a écrit :

 

Le meilleur drone dans ce cas c'est un missile fox3 :O

 

Il faut se poser la question de :
'ça fait gagner quoi d' enlever l'homme dans l'équation'

 

Perso je vois surtout l'aspect :
'permanence' en vol. Si le truc est ravitaillable, le chasseur peut voler H24 pendant plusieurs jours.
Préavis de départ
Tu gagnes du temps à l'interception. L'avion est peut être plus rapidement près au départ en alerte sol.
L'aspect plus facile à perdre en territoire ennemi.
L'aspect mission plus risquée
L'aspect 'RH'. Pas facile de former des athlètes avec la tête bien faites. Ça coûte cher à la société et c'est assez rare.
Parfois la miniaturisation.
Possiblement la multiplication des vecteur sir les drones sont peu coûteux.

 

L'aspect facteur de charge plus élevé, c'est vrai, mais pour faire quoi ? Du dog fight. A mon avis c'est un peut hors sujet :D

 

Il faut aussi que la fiabilité et la disponibilité soit suffisante pour que l'avion puisse tourner h24.

n°66676318
cd5
/ g r e w t
Posté le 02-09-2022 à 11:06:03  profilanswer
 

PistolSt4R a écrit :

Petit discours oklm d'Olaf Scholz à Prague sur l'Europe de la défense vue par l'Allemagne.  
 
La Tribune : Coopérations dans la défense : comment l'Allemagne s'éloigne de la France
 
TLPL : "Fuck the french, lol !" En gros, même si c'est une lecture française un peu biaisée. [:clooney38]


 
 
Il y a une analyse pas trop mal ici, avec la traduction complète :  
https://legrandcontinent.eu/fr/2022 [...] ur-lunion/
 
Quand je vois ça :  
 

Citation :

La réduction non coordonnée des forces armées européennes et des budgets de défense du passé devrait maintenant être suivie d’une croissance coordonnée des capacités européennes. Outre la fabrication et l’achat en commun, nos entreprises devront coopérer encore plus étroitement sur les projets d’armement.


 
C'est quand même du gros foutage de gueule. Après c'est un discours à Prague, donc adapté aux pays de l'est.


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°66676340
cd5
/ g r e w t
Posté le 02-09-2022 à 11:08:30  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Il faut aussi que la fiabilité et la disponibilité soit suffisante pour que l'avion puisse tourner h24.


 
Et les ravitailleurs, pour l'instants ils sont ni furtifs, ni drones :o


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°66676355
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 02-09-2022 à 11:09:55  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
Et les ravitailleurs, pour l'instants ils sont ni furtifs, ni drones :o


ca arrive :
https://fra1.digitaloceanspaces.com/aircosmos/media/5d2bca3d53719b4139819dfdbe2e121e3d0c35d9e2e3e35ee91999d6bd9cb4d7

n°66676387
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 02-09-2022 à 11:11:59  profilanswer
 

nicobule a écrit :


 
Le meilleur drone dans ce cas c'est un missile fox3  :O
 
Il faut se poser la question de :
'ça fait gagner quoi d' enlever l'homme dans l'équation'
 
Perso je vois surtout l'aspect :
 'permanence' en vol. Si le truc est ravitaillable, le chasseur peut voler H24 pendant plusieurs jours.
Préavis de départ
Tu gagnes du temps à l'interception. L'avion est peut être plus rapidement près au départ en alerte sol.
L'aspect plus facile à perdre en territoire ennemi.  
L'aspect mission plus risquée
L'aspect 'RH'. Pas facile de former des athlètes avec la tête bien faites. Ça coûte cher à la société et c'est assez rare.  
Parfois la miniaturisation.  
Possiblement la multiplication des vecteur sir les drones sont peu coûteux.  
 
L'aspect facteur de charge plus élevé, c'est vrai, mais pour faire quoi ? Du dog fight. A mon avis c'est un peut hors sujet :D


Évitement de certain missile Air/Air / Sol/Air, pénétration avec suivi de terrain au ras des reliefs.
 
Après c'est sûr que les derniers missiles peuvent encaisser plus de 50g sans soucis.
Mais un missile de dernière génération ça coûte un bras et c'est surtout calibré pour faire une seule fonction.
 
Une drone hypermanœuvrant ça peut devenir un aéronef polyvalent qui fait de la reco comme du "camion à bombe"  ;)


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°66676388
cd5
/ g r e w t
Posté le 02-09-2022 à 11:12:00  profilanswer
 


 
Oui je me doute bien :D


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°66676660
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 02-09-2022 à 11:38:32  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Houlà ils grillent pas mal d'étapes, là... Je pensais qu'on verrait ce genre de drones (un véritable chasseur sans pilote) dans plus de temps que ça, et plutôt chez les grandes puissances d'abord. Curieux de voir ce qu'il donnera en combat, parce que la doctrine d'emploi sera sensiblement différente de celle du TB2.


Après tu peux aussi le vendre sur plan à des pays qui les utiliseront pas au combat, genre pays du Golfe, et qui ont du mal à trouver des pilotes :o


Message édité par verdoux le 02-09-2022 à 11:38:58
n°66677936
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 02-09-2022 à 14:06:00  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
Et les ravitailleurs, pour l'instants ils sont ni furtifs, ni drones :o


 


 
Même si on part pas sur la version top moumoutte du drone ravitailleur.
 
Ce n'est pas trop grave.
 
En général les avions ravito :
peuvent rester en l'air assez longtemps car du type "avion de ligne" (avec toilettes / couchettes et coin repas à bord).
Ils peuvent rester dans les airs dans des zones internationales assez loin de la zone d'opération.
Et ils peuvent aller atterrir et revenir / être relayer.
1 seul avion ravitailleur fait du boulot pour pas mal de drône.

n°66677947
Hegemonie
Posté le 02-09-2022 à 14:07:35  profilanswer
 

J'en avais déjà parlé ici je crois, mais la principale limite d'un avion, c'est l'huile pour les moteurs :o
 

n°66677974
icumblood
Test your might
Posté le 02-09-2022 à 14:10:32  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

J'en avais déjà parlé ici je crois, mais la principale limite d'un avion, c'est l'huile pour les moteurs :o
 


Je ne m'en souviens pas. Peux-tu nous réexpliqué le problème s'il te plait [:fight] ?


---------------
La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"
n°66678069
Hegemonie
Posté le 02-09-2022 à 14:20:44  profilanswer
 

Dans le cadre de mon ancien boulot, j'ai visité une base avec des gros n'avions, les AWACS FR.
 
Malgré la possibilité d'avoir un ravito carbu en vol, plusieurs équipages de pilotes, de la bouffe et des toilettes, le temps max de vol était défini par la conso d'huile des moteurs (y'a toujours de la perte).
 
Pour rappel, ce sont des avions qui sont basés sur des 707, dont le plus récent a plus de 30 ans :o
 
J'imagine que sur des avions plus récents et plus petits le chaînon limitant est différent (typiquement, pour la chasse, c'est le pilote), mais sur les gros ravito, ça doit être la même chose : il est virtuellement impossible de faire un appoint d'huile en vol :o

n°66678102
Froooom
Posté le 02-09-2022 à 14:24:55  profilanswer
 

nicobule a écrit :


 
Même si on part pas sur la version top moumoutte du drone ravitailleur.
 
Ce n'est pas trop grave.
 
En général les avions ravito :
peuvent rester en l'air assez longtemps car du type "avion de ligne" (avec toilettes / couchettes et coin repas à bord).
Ils peuvent rester dans les airs dans des zones internationales assez loin de la zone d'opération.
Et ils peuvent aller atterrir et revenir / être relayer.
1 seul avion ravitailleur fait du boulot pour pas mal de drône.


 
Dans le principe c'est ça mais pour certaines mission le ravitailleur doit accompagner les chasseurs dans la zone d'engagement. Après c'est vrai que le concept de ravitailleur furtif ca reste un peu tiré par les cheveux :o
 
Parlons plutôt de discrétion.


---------------
Flick R
n°66678130
Froooom
Posté le 02-09-2022 à 14:28:53  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Dans le cadre de mon ancien boulot, j'ai visité une base avec des gros n'avions, les AWACS FR.
 
Malgré la possibilité d'avoir un ravito carbu en vol, plusieurs équipages de pilotes, de la bouffe et des toilettes, le temps max de vol était défini par la conso d'huile des moteurs (y'a toujours de la perte).
 
Pour rappel, ce sont des avions qui sont basés sur des 707, dont le plus récent a plus de 30 ans :o
 
J'imagine que sur des avions plus récents et plus petits le chaînon limitant est différent (typiquement, pour la chasse, c'est le pilote), mais sur les gros ravito, ça doit être la même chose : il est virtuellement impossible de faire un appoint d'huile en vol :o


 
Les E3-F volent sur du CFM56. Après la tranche tactique c'est surement le truc le moins vieux de l'avion :o
 
Bullshit or not, j'avais entendu que la limite était parfois la capacité de stockage des "chiottes".


---------------
Flick R
n°66678151
icumblood
Test your might
Posté le 02-09-2022 à 14:32:18  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :

Dans le cadre de mon ancien boulot, j'ai visité une base avec des gros n'avions, les AWACS FR.
 
Malgré la possibilité d'avoir un ravito carbu en vol, plusieurs équipages de pilotes, de la bouffe et des toilettes, le temps max de vol était défini par la conso d'huile des moteurs (y'a toujours de la perte).
 
Pour rappel, ce sont des avions qui sont basés sur des 707, dont le plus récent a plus de 30 ans :o
 
J'imagine que sur des avions plus récents et plus petits le chaînon limitant est différent (typiquement, pour la chasse, c'est le pilote), mais sur les gros ravito, ça doit être la même chose : il est virtuellement impossible de faire un appoint d'huile en vol :o


Merci  :jap: .


---------------
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n°66678164
icumblood
Test your might
Posté le 02-09-2022 à 14:33:04  profilanswer
 

Froooom a écrit :


 
Les E3-F volent sur du CFM56. Après la tranche tactique c'est surement le truc le moins vieux de l'avion :o
 
Bullshit or not, j'avais entendu que la limite était parfois la capacité de stockage des "chiottes".


Impossible de larguer le trop plein en vol ?


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n°66678167
Hegemonie
Posté le 02-09-2022 à 14:33:14  profilanswer
 

Faut pas monter avec une diarrhée quoi :o
 
Mais le mec dont je tiens mes infos est relativement fiable, je pense :o je pensais aussi que c'était un facteur limitant, et apparemment ça n'est arrivé qu'une ou deux fois pour la France.
 
Par contre, j'ai appris plein d'anecdotes rigolotes. Notamment que les AWACS OTAN pouvaient avoir des équipages multinationaux et que les binômes turques/grecs ça se passait pas toujours très bien :o

mood
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