Reprise du message précédent :
Des fusées éclairantes lancées par un mortier, je pense.

Un peu plus que des fusées éclairantes ??
 
"Que sait-on de l'An-12 ukrainien qui s'est écrasé en Grèce avec une "cargaison dangereuse" à bord ?
 
Dans la nuit du 16 au 17 juillet, un An-12 ukrainien s'est écrasé à 16 km à l'ouest de l'aéroport de Kavala en Grèce. Il s'agissait d'un vol cargo en route de Nis, en Serbie, vers Amman, en Jordanie, avant de faire deux escales techniques à Riyad et Ahmedabad et d'arriver à sa destination finale, le Bangladesh.  
 
▪️ Après être entré dans l'espace aérien grec, l'un des quatre moteurs a pris feu : un signal de détresse a été lancé et l'équipage a décidé d'effectuer un atterrissage d'urgence à Kavala. L'avion a ensuite disparu des radars et s'est écrasé entre les villages d'Antifilippi et de Paleochori, au pied du mont Pangei.
 
Le dernier signal a été reçu à 19:47 heure locale, suivi par des rapports de locaux faisant état d'un incendie sur le site du crash. Il y avait huit ressortissants ukrainiens à bord, qui sont tous morts.  
 
▪️ L'appareil était exploité depuis 2022 par Meridian Air Cargo, l'une des premières compagnies aériennes privées ukrainiennes à s'enregistrer auprès de l'OACI. Au moment de l'accident, l'AN-12BC était en service depuis plus de 50 ans et avait accumulé plus de 5 000 heures de vol.
 
Peu avant la tragédie, l'avion a effectué plusieurs vols dans les Balkans : jeudi, il s'est rendu de Paris à Sarajevo, vendredi, de Sarajevo à Belgrade, puis de Belgrade à Ankara. Le samedi, il est retourné à Nis, d'où il est parti dans la soirée pour le vol fatidique MEM3032.  
 
▪️ Immédiatement après le début des opérations de recherche et de sauvetage, des rapports faisant état d'une sorte de "substance blanche dangereuse" sur l'épave de l'avion ont commencé. Les services de secours ont demandé aux habitants des communautés voisines de garder les portes et fenêtres fermées et de ne pas utiliser la climatisation. Une compagnie de la GRC a été dépêchée à Kavala et les Grecs ont également formé une commission spéciale pour enquêter sur l'incident.
 
Les journalistes n'ont pas été autorisés à se rendre sur les lieux de la tragédie et deux pompiers ont été hospitalisés dimanche matin pour des problèmes respiratoires dus aux fumées toxiques. Le ministère grec des affaires étrangères s'apprête à adresser une protestation (https://t.me/balkanossiper/4447) aux autorités serbes pour ne pas avoir averti Belgrade de la toxicité potentielle de la cargaison transportée.  
 
▪️ Diverses versions de ce qui s'est passé se multiplient sur le web : de la spéculation selon laquelle des munitions au phosphore étaient à bord pour être envoyées en Syrie, à l'assurance que la Serbie fournit des armes à l'AFU.
 
▪️ Le ministre de la Défense de Serbie a été contraint de publier une déclaration. Selon Nebojsa Stefanovic, la cargaison appartenait à la société d'armement serbe Valir et consistait en des munitions d'entraînement destinées à l'armée bangladaise. Un contrat d'exportation pour leur livraison aurait été signé en 2021.
 
Officiellement, son propriétaire et directeur est Mladen Bogdanovic. Cependant, il y a des raisons de croire (https://t.me/balkanossiper/4444) que le baron de l'armement des Balkans, Slobodan Tešic - l'un des plus gros trafiquants d'armes, qui est sous le coup de sanctions américaines depuis plusieurs années - est derrière l'entreprise de pavage. Ses entreprises sont depuis longtemps sous contrat pour fournir des armes aux quatre coins du monde, et les ventes d'armes au Bangladesh ne semblent pas en soi être quelque chose d'extraordinaire.  
 
Mais les rapports faisant état d'une cargaison toxique et l'hospitalisation de sauveteurs grecs présentant des signes d'empoisonnement indiquent qu'il pourrait y avoir des "points noirs" dans cette histoire. Et il se pourrait bien qu'il y ait eu plus que des mortiers et des munitions d'entraînement à bord de l'avion qui s'est écrasé."

Lord of War

https://twitter.com/Fighterman_FFRC [...] 9429017600
Premier vol du KF-31

https://www.bfmtv.com/economie/entr [...] 90316.html
 
niveau acronymes ça ne se foule pas trop Mais les anglais semblent vouloir plomber le projet su scaf... ou le relancer en lui filant un concurrent à cibler.
 

https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] ol-1777525

 
R-U, Suède, Japon et Italie, ça peut donner l'avion le plus moche de toute l'histoire aéronautique  

Challenge accepted .

https://www.bfmtv.com/economie/entr [...] 10112.html

 
   
 
Et voilà, ça n'aura pas traîné, ils prennent le FCAS comme exemple

 
"on va quand même pas échouer là où les brexiteurs réussissent!"

ça dis quoi chez les Allemand? car j'ai l'impression qu'il joue la montre et contre le SCAF et que si pour mette une banane a Dassault (et la france) cela veux dire devoir acheter tempest, alors tant pis...

Ca commence à être critique quand même, et le SCAF va prendre du retard par rapport au projet britannico-suédo-italo-japonais. De ce que je comprends, le plan B de Dassault serait de faire un duo néo-Rafale + drone issu du Neuron. Ca serait pas mal et ça permettrait d'avoir du matériel au niveau sur la prochaine décennie (parce que le SCAF même en se lançant maintenant, il va arriver très tard). Après, c'est probablement moins futur-proof qu'un projet qui repart de 0 et qui aurait beaucoup + de financement.

Si c'est beaucoup moins chère je pense que ça trouvera sa clientèle... c'est le gros point noir de ces systèmes hyper moderne, ça coute une blinde.
Moins chère, mais également plus facile a produire (en grosse quantité) en cas de besoin, et je pense qu'il y a de l'avenir dans un monde de plus en plus compliqué...
 
Je sais pas s'il y a un travail d'engagé sur les chaines logistique sur les nouveau projet militaire? avec la guerre en ukraine et les tensions avec la chine, il y a une vrai réflexion a avoir, surtout si ont veux être en capacité d'augmenter les productions en cas de besoin.

Du retard ?    
Ils en sont là où en était le SCAF en 2019 quand l’Espagne est "montée à bord"  
Ils n'ont même pas encore commencé (ou alors à peine) les négociations sur la répartition grossière entre les différents partenaires . . .

En gros ce serait de l'itératif pour moderniser le Rafale, fiabiliser la chaîne de transmission Avion <-> Drone avant de lancer avion tout nouveau tout furtif ?

Oui niveau retard c'est déjà la cata en fait, chaque année le truc prend 5-10 ans dans les dents et ça papote juste... donc là ils vont devoir vite décider : on lâche tout et on fait chacun de notre côté, ou on se met enfin à avancer ensemble et on met les bouchées doubles car en face ils vont être (soit disant) en avance. Dans les deux cas ça va devoir se décoincer.

Après on est pas avec le couteau sous la gorge.
Le Rafale a encore une marge d'évolution, le standard F4 est financé, un armement modernisé peut largement combler un gap techno sur l'avion,  le carnet de commande est pas dégueu et ça peut encore tomber.  
De plus pour les 20 ans qui viennent mini le Rafale fait le taf. Il y a quoi en face, du matos russe pourri essentiellement, pour les appareils chinois on va attendre les retex en combat s'il y en a.
Donc si le remplaçant du Rafale prend 5 ou dix ans de retard ce n'est pas un problème si on évite de monter un consortium de merde façon eurofighter, parce que là oui ça va être la cata.
 
Il ne faut pas oublier que nous avons une doctrine claire en France, la dissuasion, le Rafale et nos armées peuvent gérer 99% des problèmes pour le 1% qui reste, si on est inférieurs en nombre et puissance et que nos intérêts sont menacés --> M51.
Elle sert à ça notre dissuasion, à dimensionner nos forces de façon raisonnable et les couts qui vont avec, pour gérer les menaces proportionnées, au delà l'adversaire doit savoir que ce sera une frappe nucléaire, sans la moindre hésitation.

Le standard 5 en préparation dès 2023.
http://www.opex360.com/2022/05/28/ [...] larmement/

 
serait ce un dérivé du Tempest et un Eurofighter 2 en puissance?

 
le problème c'est que si on ne fait pas le SCAF, ça sera du tempest sur étagère et adieux l'industrie aérienne de guerre en France...
 
Alors ça peux être du scaf en coopération, ou en solo, mais faut lancer le programme, et c'est un enjeux de souveraineté...
Après j'ai l'impression que l'Allemagne a bien compris qu'elle n'obtiendrai pas ce qu'elle veux avec le SCAF, et qu'elle est en train de préparer les esprits de la population en rejetant la faut sur Dassault...

 
Jamais car pas d'aéronavale en Tempest. Anglais f35 + Tempest nous Rafale 2.

Ce ne serait pas la première fois qu'ils mentent ouvertement pour faire avaler des couleuvres à leur population

 
Le charbon, le gaz c'est bon, le nuke c'est caca  

C'est marrant d'ailleurs.
 
Le nuke c'est caca quand c'est une centrale électrique.
 
Par contre quand c'est pour accrocher sous un F-35 ça pose plus aucun pb.
 
Et c'est avec ces têtes de cons qu'il faudrait faire l'Europe de la Défense . . .

Comme les partenaires principaux ont déjà un appareil qui peut soit emporter la B51-12 soit se poser sur un porte-aéronef, aucune chance qu'ils s'emmerdent à inclure ces deux missions au cahier des charges du Tempest, et donc aucune chance qu'on y ait recours . . .
 

L'uranium ne leur pose pas non plus de souci quand il sort de leurs centrales à charbon    

Et surtout on a le moteur du démonstrateur qui tourne déjà chez Safran  

Un M88 avec plus de poussée non ?

Problème de siège éjectable sur les Eurofighter anglais.

https://twitter.com/RoyalAirForce/s [...] 4599534592

Et les red arrows aussi, donc c'est pas que les typhoons .. étrange (c'est du martin baker les deux, mais sur les f35 et plein d'autres aussi).  
Un souci avec le fait d'avoir mis la poignée du mauvais côté ?
 
edit:
ça n'a pas duré pour les red arrows, simple inspection ils ont annulé un seul show
 

Très bien.
Lançons une solution 100% française et arrêtons de nous emmerder avec les allemands aux intérêts divergents.
 
Et si le SCAF tombe à l'eau, je parierais gros que le char MGCS tombera à l'eau idem.

J'ai du mal à voir comment on arriverait à faire un avion qui convienne à plusieurs pays européens tant en termes de besoins (dus notamment à la géographie et au fait d'avoir un porte-avion ou pas) ça diverge
On l'a bien vu avec le Rafale et l'EF : les français le voulaient petit pour le faire décoller du porte-avions avec un max de charge utile, les autres le voulait puissant te plus gros. Les missions à réaliser pour chaque pays concerné n'ont pas tant que ça changé du coup, à part sur l'aspect techno et communication. Donc y'a pas de raison qu'on arrive à trouver un terrain d'entente cette fois si on a pas réussi à le trouver la fois précédente...

Et aussi sur les Eurofighter et Tornado allemands : http://www.opex360.com/2022/07/22/ [...] recaution/

 « On pense que 20% des cartouches sont défectueuses. Et tous les avions qui en sont dotés doivent être vérifiés »,
 
Martin Baker qui craque un peu..

Sauf qu'au final, il me semble que ce que fait l'EF, le rafalé peut le faire. Et je crois pas qu'il soit plus cher ? Plus polyvalent, ça oui

Oui, le Rafale peut faire ce que fait l'EF. L'inverse n'est pas vrai, je pense. Et le rafale est plus beau

Tu ajoutes la dissuasion nucléaire pour le Rafale.

Et moins cher  

Au fait, quel autre avion qui est aussi polyvalent que le Rafale (dissuasion nucléaire, navalisable...) ?
J'ai pensé au F18, mais il n'est pas utilisé dans l'US Air Force. Le F35 ?

Il est néanmoins utilisé dans les forces terrestres plusieurs nombreux pays (Canada, Espagne, Suisse...). Le fait que l'USAF ait des appareils peut-être plus spécialisés ne rend pas le F-18 moins polyvalent pour moi (surtout qu'un carrier strike group c'est plus puissant que 90% des armées de l'air dans le monde )

Incendies : Airbus transforme l’A400M, un avion militaire, en bombardier d’eau
https://youtu.be/JIN60bWWbq8
 
 

 

 
quel est l'avion d'accompagnement, un Hawk ou un Aermacchi qqchose ?
ça m'a l'air assez ancien  

C'est probablement en Espagne, certainement un Casa C-101
https://fr.wikipedia.org/wiki/CASA_C-101_Aviojet