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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°66053747
chris_lo
crisse l'eau !
Posté le 03-06-2022 à 14:57:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
vu le climat actuel avec la Russie et tous les pays qui veulent se porter acquéreur, je pensais que le soufflet de la fronde serait retombé...

mood
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Posté le 03-06-2022 à 14:57:34  profilanswer
 

n°66055045
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 03-06-2022 à 16:49:28  profilanswer
 

chris_lo a écrit :

vu le climat actuel avec la Russie et tous les pays qui veulent se porter acquéreur, je pensais que le soufflet de la fronde serait retombé...


Non vu qu'il y a les opposants historique de l'achat d'avion de chasse en soi: le GSsA, et rallié par la gauche et une partie de la droite pour qui l'avion est surdimensionné et inadapté pour la Suisse, trop cher sur la durée, bourré de défaillances critique, trop bruyant et qui ne digèrent pas le fait d'acheter US. Il y a même deux commissions parlementaires en cours pour enquêter sur les conditions d'octroi.
En clair ils veulent un autre avion, et européen.
 
https://stop-f-35.ch/fr
 

Citation :


Le F-35, que le Conseil fédéral a choisi comme nouvel avion de combat suisse, est totalement inadapté et coûte beaucoup trop cher. Il a été développé uniquement pour des guerres d’agression – le bombardier furtif est massivement surdimensionné pour les missions de police aérienne. Il présente de nombreuses déficiences techniques et ne constitue donc qu’une protection supposée, car son aptitude opérationnelle est discutable. De plus, les services secrets américains sont toujours dans le cockpit de ce jet – un scandale en termes de politique démocratique..
 
Alors que la Suisse devient ainsi dépendante du Pentagone et jette par la fenêtre une immense quantité d’argent des contribuables pour 36 exemplaires de jouets militaires de luxe, les solutions aux vrais problèmes tels que les soins ou la crise climatique passent à la trappe. C’est pourquoi nous avons lancé une initiative contre l’achat des F-35. Avec ce choix, le Conseil fédéral ignore l’avis de la majorité de la population, qui ne veut pas du F-35.
 
Nous ferons tomber cet avion de combat de luxe dans les urnes !


 
edit: argumentaire détaillé: https://stop-f-35.ch/fr/argumentaire

Message cité 1 fois
Message édité par zcoold le 03-06-2022 à 16:55:45

---------------
ray=out
n°66055823
grozibouil​le
Posté le 03-06-2022 à 17:57:33  profilanswer
 

C'est toujours un dossier (géo)politico-économique sur le feu l'achat du F-35 en Suisse ou les Suisses opposés vont finir par avaler la couleuvre ?


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°66055877
sillage276
Posté le 03-06-2022 à 18:01:08  profilanswer
 

remontes lire mon message, 4 posts avant, et tu auras la réponse :o

n°66056764
silkr
Posté le 03-06-2022 à 19:21:24  profilanswer
 

Hello, vous avez les horaires a peu prêt du passage des mirages sur le meeting de Cerny demain et après demain ? Et si vous avez leur identifiants pour les suivres si possible  pour prévoir la route . Merci

n°66057257
ganfoud
Talk to me Goose
Posté le 03-06-2022 à 20:36:20  profilanswer
 

En général c'est plutôt en fin de programme, probablement après 16h mais difficile de prévoir si pas de programme détaillé

n°66057340
mineur68
Posté le 03-06-2022 à 20:49:45  profilanswer
 

zcoold a écrit :


En clair ils veulent un autre avion, et européen.


Plutôt Gripen ou PC-21 ?  :o  
 
Vu la taille du pays, le temps de passer en supersonique tu risques de violer l'espace aérien du voisin :o
 

silkr a écrit :

le meeting de Cerny demain et après demain ?


A ce propos, vu la météo avec le risque d'orages (surtout samedi avec vent fort selon Météo France) ça risque pas d'être annulé ?

n°66057508
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 03-06-2022 à 21:14:58  profilanswer
 

le Gripen pour la Suisse et la police du ciel irait très bien (ou des rafales d'occaz, encore !)


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°66057796
silkr
Posté le 03-06-2022 à 21:47:09  profilanswer
 

mineur68 a écrit :


Plutôt Gripen ou PC-21 ?  :o

 

Vu la taille du pays, le temps de passer en supersonique tu risques de violer l'espace aérien du voisin :o

 


 
mineur68 a écrit :


A ce propos, vu la météo avec le risque d'orages (surtout samedi avec vent fort selon Météo France) ça risque pas d'être annulé ?

 

oui surement, mais dimanche c'est clean

 

j'ai vu A380 survoler nos chaumières et les 2 rafales ^^ en debut d'apres midi.
a cause des attentats, ca fait flipper de voir le truc voler à ras les pâquerettes ^^

 

@edit ;je dis ca car l'année derniere on me l'avait filier ici meme sur HFR ^^

Message cité 1 fois
Message édité par silkr le 03-06-2022 à 21:49:33
n°66057926
Hegemonie
Posté le 03-06-2022 à 21:58:37  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

le Gripen pour la Suisse et la police du ciel irait très bien (ou des rafales d'occaz, encore !)


 
Arrête de vouloir proposer des rafale d'occas, y'en a plus en stock :o

mood
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Posté le 03-06-2022 à 21:58:37  profilanswer
 

n°66057966
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 03-06-2022 à 22:04:45  profilanswer
 

silkr a écrit :


 
oui surement, mais dimanche c'est clean  
 
j'ai vu A380 survoler nos chaumières et les 2 rafales ^^ en debut d'apres midi.
a cause des attentats, ca fait flipper de voir le truc voler à ras les pâquerettes ^^
 
@edit ;je dis ca car l'année derniere on me l'avait filier ici meme sur HFR ^^


A330 MRTT plutôt ?


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°66058375
fredo3
Posté le 03-06-2022 à 22:43:29  profilanswer
 

:D

 

Un A380 en tanker, ca serait quelque chose :D

Message cité 2 fois
Message édité par fredo3 le 04-06-2022 à 13:59:56
n°66059649
lonely
Posté le 04-06-2022 à 12:00:28  profilanswer
 

jluc a écrit :

En ramenant à 57 appareils le programme MMRCA 2, l’Inde accroit les chances du Rafale de s’imposer
https://meta-defense.fr/2022/06/01/ [...] -simposer/

 

Pas vraiment. L'Inde fait monter plutôt les enchères.

 

New Delhi a précisé ses plans au sujet du programme MRCBF. En premier lieu, la réduction de la cible, de 57 à 26 appareils, a été confirmée. Sur ce point, l’Indian Navy voudrait huit avions biplaces pour l’entraînement de ses pilotes et, éventuellement, pour prendre part à des missions de combat. Ce qui ne plaide pas en faveur du Rafale M, qui n’existe qu’en version monoplace…

 

Et l’Inde lie l’achat de chasseurs embarqués à un accord sur d’importants transferts de technologies

 

Le ministère indien de la Défense, précise Hindustan Times, étudie une possible coopération avec les États-Unis, étant donné que le chasseur HAL Tejas est propulsé par un moteur GE-404… Et que le GE-414 pourrait être envisagé pour l’AMCA…
http://www.opex360.com/2022/06/03/ [...] hnologies/


Message édité par lonely le 04-06-2022 à 12:03:09
n°66059664
lonely
Posté le 04-06-2022 à 12:03:53  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

:D
 
Un A380 en tunker, ca serait quelque chose :D


 
Avec les turbulences derrière ?

n°66059680
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 04-06-2022 à 12:07:01  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

:D
 
Un A380 en tunker, ca serait quelque chose :D


un tanker pour ravitailler les autres tankers :o

n°66059705
lokilefour​be
Posté le 04-06-2022 à 12:13:08  profilanswer
 

Le coup du biplace c'est rédhibitoire.. Si l'Inde maintien ce critère autant dire de suite "on prend du F18"..
C'est comme les appels d'offre a base de "on veut un appareil qui tire la B61"..
 
Quant aux transferts techno je ne suis pas certain que leurs entreprises aient les compétences.. le Tejas qui n'est qu'un sous Grippen n'est pas franchement une réussite il me semble.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°66059881
lonely
Posté le 04-06-2022 à 12:58:13  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Le coup du biplace c'est rédhibitoire.. Si l'Inde maintien ce critère autant dire de suite "on prend du F18"..
C'est comme les appels d'offre a base de "on veut un appareil qui tire la B61"..
 
Quant aux transferts techno je ne suis pas certain que leurs entreprises aient les compétences.. le Tejas qui n'est qu'un sous Grippen n'est pas franchement une réussite il me semble.


 
Le Tejas 2 est un chasseur léger qui remplacera les Mig-21 principalement. La coopération avec la France (Dassault, Snecma, ...) n'a pas laissé de grands souvenirs.
 
La version biplace est une façon d'obtenir des compensations comme des transferts de technologies en échange de son abandon.
 
Les indiens travaillent sur un chasseur furtif biréacteur de 25 tonnes dont le premier prototype doit voler vers 2025 et entrer en service en 2035.
Les 2 premiers escadrons seront des Mark-1 motorisés par des F414 de 9.8 tonnes puis les 5 escadrons suivants des Mark-2 plus évolués équipés d'un réacteur indien de 11 tonnes.
https://timesofindia.indiatimes.com [...] 838884.cms
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ca/MediumCombatAircraft1.JPG/420px-MediumCombatAircraft1.JPG
 

n°66059890
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 04-06-2022 à 13:01:02  profilanswer
 

les protos indiens c'est comme le TAI TFX on va attendre de le voir


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°66059912
barnabe
Posté le 04-06-2022 à 13:07:58  profilanswer
 

Je me demande ce qui se cache derrière cet achat de F35. Y a-t-il eu un accord quelconque entre les gouvernement suisse en échange de cet achat ? De l'ordre militaire, ou bancaire ou diplomatique ?
Un truc du genre "si vous nous achetez des F35 on vous garantriue une protection militaire en cas d'attaque d'un pays tiers", ou "on arrête de vous faire chier sur le secret bancaire", ou un truc du même goût.

n°66059944
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 04-06-2022 à 13:17:07  profilanswer
 

verdoux a écrit :


un tanker pour ravitailler les autres tankers :o

 

[:edhelas]

n°66059952
lonely
Posté le 04-06-2022 à 13:18:27  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

les protos indiens c'est comme le TAI TFX on va attendre de le voir


 
Sauf que les indiens ont déjà dépensé 2 milliards de dollars, que le design est finalisé et que le premier prototype est en cours de construction pour un premier vol vers 2025.

n°66060001
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 04-06-2022 à 13:26:24  profilanswer
 

silkr a écrit :

Hello, vous avez les horaires a peu prêt du passage des mirages sur le meeting de Cerny demain et après demain ? Et si vous avez leur identifiants pour les suivres si possible  pour prévoir la route . Merci


Le show vient de commencer.
Le MRTT et Rafale sont en attente... Donc 14h.


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°66060007
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 04-06-2022 à 13:27:15  profilanswer
 

Il fait super beau pour le moment.


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°66060119
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 04-06-2022 à 13:47:56  profilanswer
 
n°66060133
silkr
Posté le 04-06-2022 à 13:50:00  profilanswer
 

Black_Panther a écrit :


Le show vient de commencer.
Le MRTT et Rafale sont en attente... Donc 14h.

 

ok merci le Airbus A330-243MRTT vient de passer.
les rafales M vont venir aussi de la base de istre ?


Message édité par silkr le 04-06-2022 à 14:17:45
n°66060743
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 04-06-2022 à 15:42:57  profilanswer
 

Aucune idée, mais avec la cellule orageuse du cote d'Orléans, le programme vient d'être modifié.
 
Belle demo du Bo105 de RB  :  https://youtu.be/TyGp6hNQiTA


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°66060753
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 04-06-2022 à 15:44:15  profilanswer
 

La ligne d'Orly et décalé juste au dessus du terrain...


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°66060922
silkr
Posté le 04-06-2022 à 16:10:09  profilanswer
 

on dirait qu'ils ne sont pas encore partis

n°66061190
Clampin
Posté le 04-06-2022 à 16:43:33  profilanswer
 

verdoux a écrit :


un tanker pour ravitailler les autres tankers :o


 
Classique !
Cf en 1982, opération Black Buck de bombardement des Malouines à partir de l'ile d'Ascension.
 
https://photos.smugmug.com/photos/i-x6kh9vR/0/7319538e/XL/i-x6kh9vR-XL.jpg
 
Victor refuels Vulcan : Tanker ravitaille tanker.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Black_Buck


---------------
Mes photos préférées de ma chienne : https://tinyurl.com/bestolia de mes balades en vttae : https://tinyurl.com/bestvttae
n°66061227
Froooom
Posté le 04-06-2022 à 16:49:17  profilanswer
 

Vulcan semble être le bombardier. Je dirais plutôt Victor refuels Victor. Les flèches vertes.


---------------
Flick R
n°66061367
Clampin
Posté le 04-06-2022 à 17:23:05  profilanswer
 

Froooom a écrit :

Vulcan semble être le bombardier. Je dirais plutôt Victor refuels Victor. Les flèches vertes.


 
Effectivement, mon clavier a fourché.  :o  
 
Victor refuels Victor.


---------------
Mes photos préférées de ma chienne : https://tinyurl.com/bestolia de mes balades en vttae : https://tinyurl.com/bestvttae
n°66061465
Froooom
Posté le 04-06-2022 à 17:44:18  profilanswer
 

En tout cas sympa ce schéma. Il représente bien la complexité que peut prendre une mission ne serait que pour l’aspect gestion du fuel. Et encore la c’est si tout se passe comme prévu ^^


---------------
Flick R
n°66062118
lonely
Posté le 04-06-2022 à 19:58:52  profilanswer
 

Froooom a écrit :

En tout cas sympa ce schéma. Il représente bien la complexité que peut prendre une mission ne serait que pour l’aspect gestion du fuel. Et encore la c’est si tout se passe comme prévu ^^


 
Il y a eu 7 raids dont 5 ont atteint les Malouines (2 ont du être annulés).
 
C'est le bombardier de réserve qui effectua la mission lors du premier raid et une de ses bombes frappa la piste en plein milieu mais elle fut réparée en 24 heures.
 
Lors du sixième raid, le Vulcan a été obligé d'atterrir au Brésil car il avait cassé sa perche lors d'un ravitaillement sur le chemin de retour et l'équipage a été interné.

n°66062644
Mine anti-​personnel
Posté le 04-06-2022 à 21:53:25  profilanswer
 
n°66065671
silkr
Posté le 05-06-2022 à 14:19:25  profilanswer
 

mais, mais ils sont passé je pense vue le bruit, mais ils n'ont pas allumé leurs transpondeur ... :(((:(:(:(:(:(:

n°66066515
mantel
Posté le 05-06-2022 à 15:40:52  profilanswer
 

barnabe a écrit :

Je me demande ce qui se cache derrière cet achat de F35. Y a-t-il eu un accord quelconque entre les gouvernement suisse en échange de cet achat ? De l'ordre militaire, ou bancaire ou diplomatique ?
Un truc du genre "si vous nous achetez des F35 on vous garantriue une protection militaire en cas d'attaque d'un pays tiers", ou "on arrête de vous faire chier sur le secret bancaire", ou un truc du même goût.


 
 
Plutôt l'inverse : si vous n'achetez pas du F35 on va vous faire chier sur le secret bancaire et le secteur bancaire en général...

n°66066625
silkr
Posté le 05-06-2022 à 15:53:03  profilanswer
 

et sinon la en ce momoent y en a, mais rien sur fly radar :(

n°66066694
lonely
Posté le 05-06-2022 à 16:01:59  profilanswer
 

L’armée de l’Air & de l’Espace a créé un « Topgun » à la française, avec la formation « QWI » pour les pilotes de Rafale
http://www.opex360.com/2022/06/05/ [...] de-rafale/

n°66068511
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 05-06-2022 à 19:23:47  profilanswer
 

silkr a écrit :

et sinon la en ce momoent y en a, mais rien sur fly radar :(

 

Ils sont quasi jamais sur Flight radar je crois  :O

n°66068654
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 05-06-2022 à 19:50:03  profilanswer
 

Du coup on va avoir des agresseurs ou pas ? Ils voleront sur F35 ? :o :o

n°66068897
lokilefour​be
Posté le 05-06-2022 à 20:24:16  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :

Du coup on va avoir des agresseurs ou pas ? Ils voleront sur F35 ? :o :o


Des agresseurs sur f35  :D  ça fait tellement pas peur  :D


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
mood
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