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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°65466166
bukit
Posté le 17-03-2022 à 14:01:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Sur les 160 Typhoon britishs, 30 Tranche 1 seront mis à la benne...avec une moyenne de 2500h par cellule.
Ça c'est un programme bien géré. [:gu m:5]

Message cité 1 fois
mood
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Posté le 17-03-2022 à 14:01:29  profilanswer
 

n°65468928
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 17-03-2022 à 19:21:12  profilanswer
 

Je ne comprends vraiment pas pourquoi vous vous acharnez à démontrer que le choix du F35 est mauvais du point de vue opérationnel pour la Suisse.

 

C'est un choix politique permettant d'éviter que les USA ne définisse la Suisse comme paradis fiscal.

 

Et c'est donc le meilleur choix pour la Suisse et les Suisses.

 

D'un point de vue strictement opérationnel, la Suisse n'a besoin d'aucun avion.
Dans l'éventualité d'un conflit, elle est la banque de l'agresseur.

Message cité 2 fois
n°65469036
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 17-03-2022 à 19:36:22  profilanswer
 

bukit a écrit :

Sur les 160 Typhoon britishs, 30 Tranche 1 seront mis à la benne...avec une moyenne de 2500h par cellule.
Ça c'est un programme bien géré. [:gu m:5]


 
les autrichiens sont devenus quoi ? Idem non ?

Message cité 2 fois

---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°65471087
bukit
Posté le 17-03-2022 à 23:12:02  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
les autrichiens sont devenus quoi ? Idem non ?


 
Les indonésiens avaient montré un intérêt pour le rachat de ces T1 autrichiens...mais c'était juste un écran de fumé avant l'achat des Rafale.  :o  
Les autrichiens désirent toujours s'en débarrasser, ce sera une seconde chance pour le Gripen.


Message édité par bukit le 17-03-2022 à 23:13:39
n°65471244
Ibo_Simon
Posté le 17-03-2022 à 23:35:06  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
les autrichiens sont devenus quoi ? Idem non ?


 
- 24 commandes, a chaque alternance politique la commande reduite, au final 15 avions payes et livres.
- Refus de doter l'avion d'equipement moderne et refus de moderniser.
- 16 pilotes affectes seulement.
- refus de remplacer l'avion d'entrainement avance, 50naire.
- eleves-pilotes qui finalement s'entrainent en All et en Italie.
- le pere noel a ete genereux, ils vont p-e avoir des bidons et un transpondeur moderne.
- sont finalement en train de negocier avec l'Italie pour recuperer des pieces pour remettre a niveau leur flotte.
 
Et les 15 avions livres sont encore en utilisation.

n°65471462
grozibouil​le
Posté le 18-03-2022 à 00:24:21  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Oulalalala.
 


https://www.youtube.com/watch?v=7JZ8wA9dbFo&t=7s :D  


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°65471750
grozibouil​le
Posté le 18-03-2022 à 06:24:59  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

pour un char lourd y'a pas moyen de "moderniser" le Leclerc ? Electronique, blindage exterieur actif (qui va évoluer). On garde la base (et le canon). Et quand on voit ce qui se passe en Ukraine, un Jaguar avec ses MMP c'est bien plus efficace qu'un truc gros canon (même si dans certain cas, avec ses divers munition le moyen canon le RC était pas mal du tout).  
 
(et si on veut vraiment se protéger, Hades II :o)


Normalement, le Leclerc doit (devait ?) être modernisé dans le cadre du programme Scorpion.
Un communiqué sur le site du Ministère qui a disparu depuis.... :whistle:  
 
 
 

Citation :

Florence Parly, ministre des Armées, se félicite de la notification par la Direction générale de l’armement (DGA), le 1er juin 2021, de la rénovation par la société Nexter Systems des 50 premiers chars Leclerc au profit de l’armée de Terre.

  • La rénovation du Leclerc, entré en service en 1993, est l’une des sept opérations constituant le programme Scorpion, dont l’objectif est de renouveler et moderniser les capacités du combat de contact de l’armée de Terre.
  • La Loi de programmation militaire (LPM) 2019-2025 prévoit une cible de 200 chars Leclerc rénovés en 2028 ; les livraisons des 50 premiers s’échelonneront entre 2022 et 2024.
  • Le char Leclerc rénové restera en service jusqu’à l’arrivée du futur système de combat terrestre franco-allemand Main Ground Combat System (MGCS) à l’horizon 2040.


La conception de la rénovation des chars Leclerc a été notifiée par la DGA à la société Nexter Systems en mars 2015.  
 
Ses objectifs :
 

  • intégrer le char Leclerc au groupement tactique interarmes (GTIA) Scorpion en le dotant des moyens d’alerte et d’information communs aux véhicules Scorpion (système d’information et de commandement (SICS), radio Contact) ;
  • adapter aux nouvelles menaces (amélioration des protections contre les engins explosifs improvisés (EEI) et les roquettes, brouilleur contre les EEI télécommandés, tourelleau d’armement téléopéré) ;
  • traiter les obsolescences identifiées de certains de ses équipements d’origine, notamment les calculateurs de la conduite de tir pour pouvoir tirer de futures munitions.


Premier char de combat de 3e génération, le char Leclerc rénové constitue l’outil de coercition et de décision majeure de l’armée de Terre. Il possède des capacités de feu, de mobilité et de protection exceptionnelles.
 
Le char Leclerc est un des rares chars de bataille capable de tirer en roulant sur une cible fixe ou mobile jusqu’à une distance de 4 000 mètres.

Message cité 1 fois

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°65472303
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 18-03-2022 à 09:17:45  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


Normalement, le Leclerc doit (devait ?) être modernisé dans le cadre du programme Scorpion.
Un communiqué sur le site du Ministère qui a disparu depuis.... :whistle:

  
Citation :

Florence Parly, ministre des Armées, se félicite de la notification par la Direction générale de l’armement (DGA), le 1er juin 2021, de la rénovation par la société Nexter Systems des 50 premiers chars Leclerc au profit de l’armée de Terre.

  • La rénovation du Leclerc, entré en service en 1993, est l’une des sept opérations constituant le programme Scorpion, dont l’objectif est de renouveler et moderniser les capacités du combat de contact de l’armée de Terre.
  • La Loi de programmation militaire (LPM) 2019-2025 prévoit une cible de 200 chars Leclerc rénovés en 2028 ; les livraisons des 50 premiers s’échelonneront entre 2022 et 2024.
  • Le char Leclerc rénové restera en service jusqu’à l’arrivée du futur système de combat terrestre franco-allemand Main Ground Combat System (MGCS) à l’horizon 2040.


La conception de la rénovation des chars Leclerc a été notifiée par la DGA à la société Nexter Systems en mars 2015.

 

Ses objectifs :

 
  • intégrer le char Leclerc au groupement tactique interarmes (GTIA) Scorpion en le dotant des moyens d’alerte et d’information communs aux véhicules Scorpion (système d’information et de commandement (SICS), radio Contact) ;
  • adapter aux nouvelles menaces (amélioration des protections contre les engins explosifs improvisés (EEI) et les roquettes, brouilleur contre les EEI télécommandés, tourelleau d’armement téléopéré) ;
  • traiter les obsolescences identifiées de certains de ses équipements d’origine, notamment les calculateurs de la conduite de tir pour pouvoir tirer de futures munitions.


Premier char de combat de 3e génération, le char Leclerc rénové constitue l’outil de coercition et de décision majeure de l’armée de Terre. Il possède des capacités de feu, de mobilité et de protection exceptionnelles.

 

Le char Leclerc est un des rares chars de bataille capable de tirer en roulant sur une cible fixe ou mobile jusqu’à une distance de 4 000 mètres.



Les sites des différents ministères des armées ont été mis à jour il y a 1 semaine environ.

 

C'est en cours de discussion avec les industriels ce programme Scorpion (pour la partie modernisation). (exemple : certains avaient mis des moyens en sommeils et il faut évaluer le couts de la remise en route)

 

https://www.youtube.com/watch?v=Hx3BaVTlndw


Message édité par Black_Panther le 18-03-2022 à 10:22:13

---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°65475068
Gremlin
Posté le 18-03-2022 à 14:19:06  profilanswer
 

Je lis que ça parle de remplacer les F15 japonais par des F15EX. On sait si la Suisse l'a envisagé à un moment, quitte à l'introduire au milieu de la compétition ?
Je peux me tromper, mais on a quand même là une superbe machine, qui doit offrir un des meilleurs rapports coût/perfs/technos actuels. Je ne serais pas surpris s'il venait à bien s'exporter, en plus des clients habituels de F-15.

Message cité 1 fois
n°65475149
arthas77
Posté le 18-03-2022 à 14:26:31  profilanswer
 

Gremlin a écrit :

Je lis que ça parle de remplacer les F15 japonais par des F15EX. On sait si la Suisse l'a envisagé à un moment, quitte à l'introduire au milieu de la compétition ?
Je peux me tromper, mais on a quand même là une superbe machine, qui doit offrir un des meilleurs rapports coût/perfs/technos actuels. Je ne serais pas surpris s'il venait à bien s'exporter, en plus des clients habituels de F-15.


Le F15EX est à mon avis un peu surdimensionné pour la Suisse  :o

Message cité 2 fois
mood
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Posté le 18-03-2022 à 14:26:31  profilanswer
 

n°65475155
Ibo_Simon
Posté le 18-03-2022 à 14:27:29  profilanswer
 

Les Japonais vont moderniser leur F-15, en association avec Boeing.
Donc pas de F-15EX.
 

Message cité 1 fois
n°65475194
Gremlin
Posté le 18-03-2022 à 14:30:32  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Le F15EX est à mon avis un peu surdimensionné pour la Suisse  :o


 
Tout est un peu surdimensionné pour la Suisse...  :o  
 

Ibo_Simon a écrit :

Les Japonais vont moderniser leur F-15, en association avec Boeing.
Donc pas de F-15EX.
 


 
Ah ? Pour en faire quelque chose d'équivalent ?

Message cité 1 fois
n°65475352
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 18-03-2022 à 14:45:18  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :

Je ne comprends vraiment pas pourquoi vous vous acharnez à démontrer que le choix du F35 est mauvais du point de vue opérationnel pour la Suisse.
 
C'est un choix politique permettant d'éviter que les USA ne définisse la Suisse comme paradis fiscal.
 
Et c'est donc le meilleur choix pour la Suisse et les Suisses.
 
D'un point de vue strictement opérationnel, la Suisse n'a besoin d'aucun avion.
Dans l'éventualité d'un conflit, elle est la banque de l'agresseur.


[:mme michu:4]
https://fr.wikipedia.org/wiki/Incid [...] se_de_1940

n°65475361
Ibo_Simon
Posté le 18-03-2022 à 14:45:50  profilanswer
 

Gremlin a écrit :


 
Ah ? Pour en faire quelque chose d'équivalent ?


 
En gros, ca n'a rien a voir.
 
Les F-15 japonais, ce sont des equivalents des F-15C et D, modernises par la suite avec des equipements japonais.
Ce sont des intercepteurs, jamais vu un dans une configuration air-sol et je doute qu'ils aient les equipements pour.
Les rares biplaces ont des commandes couplees et le poste arriere a juste les equipements pour un instructeur dont des commandes de vol.
 
Les F-15EX sont des derives des F-15E. L'avion a une structure renforcee pour etre un mud-mover, reservoirs conformes, train d'atterrissage renforce, refroidissement adapte, biplaces, commandes decouplees, Weapon System officer en place arriere, pas de commande de vol a l'arriere.

Message cité 1 fois
Message édité par Ibo_Simon le 18-03-2022 à 14:46:32
n°65475461
Gremlin
Posté le 18-03-2022 à 14:52:47  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
En gros, ca n'a rien a voir.
 
Les F-15 japonais, ce sont des equivalents des F-15C et D, modernises par la suite avec des equipements japonais.
Ce sont des intercepteurs, jamais vu un dans une configuration air-sol et je doute qu'ils aient les equipements pour.
Les rares biplaces ont des commandes couplees et le poste arriere a juste les equipements pour un instructeur dont des commandes de vol.
 
Les F-15EX sont des derives des F-15E. L'avion a une structure renforcee pour etre un mud-mover, reservoirs conformes, train d'atterrissage renforce, refroidissement adapte, biplaces, commandes decouplees, Weapon System officer en place arriere, pas de commande de vol a l'arriere.


 
Ah ouais je viens de voir, je ne savais même pas qu'ils avaient été fabriqués par Mitsubishi sous licence.  [:tinostar]

n°65475861
Eric B
Posté le 18-03-2022 à 15:33:19  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :

Je ne comprends vraiment pas pourquoi vous vous acharnez à démontrer que le choix du F35 est mauvais du point de vue opérationnel pour la Suisse.

 

C'est un choix politique permettant d'éviter que les USA ne définisse la Suisse comme paradis fiscal.

 

Et c'est donc le meilleur choix pour la Suisse et les Suisses.

 

D'un point de vue strictement opérationnel, la Suisse n'a besoin d'aucun avion.
Dans l'éventualité d'un conflit, elle est la banque de l'agresseur.

 

l argument politique pro US est compréhensible.
Mais dans ce cas, le choix du F18 SuperHornet semble bien plus adapté.
Sauf que dans l offre, le F35 a été proposé moins cher que le F18 à l'achat.
Évidemment, cela sent l entourloupe, avec un F35 qui sera plus cher à l usage et donc au long terme.

 

Mais surtout, le F35 donne un lien OTAN/USA bcp plus fort, une sorte de vassalisation qui devrait faire bondir les souverainistes Suisses!
A moins que le choix politique soit justement de se lier plus fortement avec l OTAN?


Message édité par Eric B le 18-03-2022 à 15:36:12
n°65475999
mantel
Posté le 18-03-2022 à 15:47:57  profilanswer
 

le choix politique c'est de ne pas être déclarer comme paradis fiscale par les US...

n°65476380
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 18-03-2022 à 16:33:26  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Le F15EX est à mon avis un peu surdimensionné pour la Suisse  :o


Ils ont aussi une limite de taille, au niveau des hangars en montagne. Lors de l'achat des F-18 ils s'étaient fait berner sur la taille réelle des appareils, ils ont dû agrandir lesdits hangars creusés dans la roche :D


---------------
ray=out
n°65484018
Cyber-sola​ris
Posté le 19-03-2022 à 20:49:28  profilanswer
 

Je me suis toujours posé une question, désolé si c’est une question conne mais je ne trouve pas de réponse sur Google :
Est-ce que les Rafales qu’on vend à des pays étrangers comme le Quatar ou l’Inde sont bridés par rapport aux nôtres ? Histoire qu’on garde un avantage si jamais on se fait attaquer par nos propres avions.

Message cité 1 fois
n°65484135
lokilefour​be
Posté le 19-03-2022 à 21:01:23  profilanswer
 

Cyber-solaris a écrit :

Je me suis toujours posé une question, désolé si c’est une question conne mais je ne trouve pas de réponse sur Google :
Est-ce que les Rafales qu’on vend à des pays étrangers comme le Quatar ou l’Inde sont bridés par rapport aux nôtres ? Histoire qu’on garde un avantage si jamais on se fait attaquer par nos propres avions.


A priori non, mais ils ne disposent pas de certains équipements OTAN comme la liaison 16 j'imagine.

Message cité 1 fois

---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°65486680
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 20-03-2022 à 09:22:27  profilanswer
 

Ils n'ont pas non plus de pilotes français. :o

 
Spoiler :

Plus sérieusement, c'est un handicap avéré dans certains pays du Golfe, qui achètent du matériel de pointe à coups de milliards de pétrodollars, mais qui derrière manquent de pilotes (ou plus généralement de militaires) au niveau pour les exploiter au mieux...


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°65486721
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 20-03-2022 à 09:31:47  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


A priori non, mais ils ne disposent pas de certains équipements OTAN comme la liaison 16 j'imagine.


Thales leur vend la LX16 (une L16 non-OTAN) :o
 
https://aviationweek.com/thales-dev [...] -countries
 

n°65500035
grozibouil​le
Posté le 21-03-2022 à 20:41:19  profilanswer
 

Quelques jolis plans des Rafale Marine et d'un Hawkeye sur le pont d'envol du CDG (catapultage) puis en l'air au-dessus de la Roumanie et de la Bulgarie, avec ravitaillement en vol par un A330 MRTT: https://www.youtube.com/watch?v=JSfd4T6nOfc  [:charlest]

Message cité 1 fois

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°65500052
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 21-03-2022 à 20:43:38  profilanswer
 

le Hawkeye on a du bol d'avoir un PA avec catapulte


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°65500181
grozibouil​le
Posté le 21-03-2022 à 20:58:43  profilanswer
 

JEU CONCOURS ! [:chacal31]

 

Qui va retrouver où ils ont volé avec cette vue aérienne du sol ?
https://youtu.be/JSfd4T6nOfc?t=68

 

Message cité 1 fois
Message édité par grozibouille le 21-03-2022 à 20:58:57

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°65500624
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 21-03-2022 à 21:30:08  profilanswer
 

c'est pas Lille :o


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°65502923
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 22-03-2022 à 07:25:37  profilanswer
 

Limoges ? Il me semble bien apercevoir qu'il n'y a rien du tout.

n°65503202
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 22-03-2022 à 08:42:43  profilanswer
 

Saint-Étienne alors.


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°65504212
valentinvt​l
Posté le 22-03-2022 à 10:43:39  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

JEU CONCOURS ! [:chacal31]  
 
Qui va retrouver où ils ont volé avec cette vue aérienne du sol ?
https://youtu.be/JSfd4T6nOfc?t=68
 


C'est marqué dessus non? Roumanie.

n°65504268
arthas77
Posté le 22-03-2022 à 10:48:18  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

Quelques jolis plans des Rafale Marine et d'un Hawkeye sur le pont d'envol du CDG (catapultage) puis en l'air au-dessus de la Roumanie et de la Bulgarie, avec ravitaillement en vol par un A330 MRTT: https://www.youtube.com/watch?v=JSfd4T6nOfc  [:charlest]


On a pu voir l'intérieur du Hawkeye, c'est tout serré, dedans  [:tinostar]

Message cité 2 fois
n°65504284
Froooom
Posté le 22-03-2022 à 10:50:06  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


On a pu voir l'intérieur du Hawkeye, c'est tout serré, dedans  [:tinostar]


 
Oui faut pas être clostro. Faut avoir confiances aux collègues à l’appontage :o


---------------
Flick R
n°65504346
Hegemonie
Posté le 22-03-2022 à 10:57:10  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


On a pu voir l'intérieur du Hawkeye, c'est tout serré, dedans  [:tinostar]


 
Je trouve que c'est encore pire sur les Awacs e3 :D
Mais c'est clair qu'il faut pas être trop gros :o

n°65504591
arthas77
Posté le 22-03-2022 à 11:22:15  profilanswer
 

A comparer avec :
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/66589
E-3 AWACS (B707)
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/66590
E-7 Wedgetail (B737)

Message cité 1 fois
n°65504760
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 22-03-2022 à 11:38:26  profilanswer
 

dans le hawkeye les opérateurs sont équipés plus lourdement (casques) c'est pour pouvoir sauter en parachute au cas ou ?

Message cité 1 fois
Message édité par thurfin le 22-03-2022 à 11:38:40
n°65505170
mineur68
Posté le 22-03-2022 à 12:18:45  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

A comparer avec :
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/66589
E-3 AWACS (B707)
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/66590
E-7 Wedgetail (B737)


Hormis l’aspect "enfermé dans un tube aveugle" ça ne me paraît pas claustro. On peut d'y tenir debout, se déplacer normalement jusqu'à une zone de repos...

n°65505212
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 22-03-2022 à 12:23:35  profilanswer
 

Oui et puis pensez surtout aux techniciens qui doivent se mettre à quatre pattes pour réparer/entretenir ces systèmes  [:amandine75011]


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°65505265
F_lanker
Posté le 22-03-2022 à 12:32:26  profilanswer
 

thurfin a écrit :

dans le hawkeye les opérateurs sont équipés plus lourdement (casques) c'est pour pouvoir sauter en parachute au cas ou ?


 
plus probablement pour l'appontage et le catapultage...

n°65505535
grozibouil​le
Posté le 22-03-2022 à 13:10:13  profilanswer
 

Vous avez vu dans la vidéo que le sabot de la catapulte du CDG est décoré avec un dessin de One Piece (entre autres) ?  [:tinostar]  
 
https://i.imgur.com/EFBNj8m.jpg


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°65505834
Froooom
Posté le 22-03-2022 à 13:43:34  profilanswer
 

Pimp my PA-CDG  [:moustik42]


---------------
Flick R
n°65505858
grozibouil​le
Posté le 22-03-2022 à 13:46:41  profilanswer
 

Bon, le dessin a évolué en 60 ans par contre. Avant on avait Betty Boop ou des pin-ups sorties de Playboy, désormais on a Luffy de One Piece. :lol:  :o


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°65508741
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 22-03-2022 à 19:56:52  profilanswer
 

y a des toilettes dans le Hawkeye ?

Message cité 1 fois
mood
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Posté le   profilanswer
 

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