Reprise du message précédent :
Reste la Finlande à ce décider , mais avec toutes ces commandes, je ne vois pas comment gagner le marché si ils veulent leurs avions avant 2030

Comme la fabrication d'un Rafale (de la commande des pièces unitaires à la qualification en sortie de ligne d'assemblage) prends 3 ans (36 mois), décider de modifier la cadence aujourd'hui ne verra ses effets que dans 36 mois aussi (à la hausse, parce-qu'à la baisse ça peut être plus rapide car il "suffit" de stocker temporairement) . . .
 
Quand à la cadence maximum de 3 par mois, elle n'est pas tant liée au dimensionnement de la ligne d'assemblage final, mais plutôt à la somme de tous les outils qui servent à la fabrication des pièces, notamment les plus volumineuses et/ou les plus techniques.
 
Exemples qui pourraient s'appliquer (ce sont des suppositions, hein !) :

• Bâti immobilisé pendant tout le drapage et la cuisson de grandes pièces en composites
• Centre d'usinage ou de contrôle dimensionnel de grande dimension unique en son genre
• Etc...

Augmenter les cadences au-delà de 3 par mois reviendrait donc à devoir doubler et qualifier TOUS ces équipements, et donc à investir massivement pour un résultat attendu dans plusieurs mois à plusieurs années de plus (que les 36 mois) suivant le type d'équipement . . .
C'est pourquoi ils doivent préférer gérer avec une cadence strictement limitée entre 1 et 3 par mois, puis avec l'étalement des livraisons . . .

On récupère les Mirage ?  

En plus des 80 Rafale, les Émirats arabes unis ont signé un contrat pour l’acquisition de 12 hélicoptères Caracal, entièrement produits et assemblés sur le site industriel d’Airbus Helicopters de Marignane. Une excellente nouvelle qui pérennise des centaines d’emplois en France.
 
Florence Parly.

oui c'est dans l'accord. Je crois qu'on a déjà récupéré ceux des qataris qui il me semblent vont aller former une ecadrille "red air"
https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] ar-1365200
 
Les mirages émirati intéresseraient le pakistan

Ça peut dépanner l'Armée de l'Air ?  

 
oui alors non. On tente de vendre à l'Inde, on va pas faire comme Sarko avec les FREMM Maroc / Algérie !

on va fourguer des rafales aux indiens et des mirage aux pakistan  

je crois que les Indiens sont preneurs pour les pièces et plus
les pakis n'ont qu'à voler chinois !

Indonésie aussi, et c'est bien parti.

 
Sauf si les emirats l'ont voulu y'a aucune chance AMH.

J'avais oublié l'indonesie    , j'etais pas inquiet sur ma charge de travail jusqu'à la retraite mais maintenant  

 
C'est l'Inde qui est Le client potentiel pour ces 2000-9.
Les EAU ont de plus d'excellentes relations avec les indiens.
 
Pour finir, c'est la France qui gère ces reventes d'occasions et "choisi" le client...donc aucune chance que ce soit le Pakistan.

En fait le F-35 n'est pas si cher que ça à l'achat. Le programme a explosé tous les budgets, mais il y a un tel volume que ça amortit quand même pas mal les coûts. D'après wiki, ya déjà plus de 3400 F-35 commandés.

 
Il y a aussi le Bangladesh, les 36 optionnels du Qatar, les parts CKD pour les futurs commandes indiennes ou encore la Malaisie dans quelques années...au boulot !  

la france qui vend son rafale a tous les pays qui affamment leur peuple pour se les payer

Pays du Golfe Arabique/Persique meurent pas de faim les nationaux, je ne parle pas des esclaves qui bossent chez eux évidemment

Pour les autres pays, du moment que la Coface rentre dans ses frais ^^

Indignation vertueuse dans le Monde
https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

Ouais j'imagine que c'est pas idéal. Mais bon, si jamais Dassault venait à remporter l'appel d'offres en Finlande, ça fait 144 avions (80+64) à sortir, donc c'est quand même 4 ans de production ajoutés au carnet de commande, et 4 ans au max théorique (d'après wiki le pic de production c'était 26 avions en 2019 donc en fait ça ferait plutôt entre 5 et 6 ans de production). Donc j'ai pas connaissance exacte de comment ça fonctionne chez Dassault, mais ça me semble pas impossible qu'on entre dans un niveau de commande qui pourrait justifier des investissements importants pour augmenter la cadence de production.
 
Sachant qu'il devrait également y avoir une commande en Indonésie, et que c'est pas impossible que l'Inde soit intéressée pour en acheter d'autres aussi.

 
Je travaille pour un sous-traitant de Dassault et j'ai eu l'occasion de visiter les lignes de montage du Rafale.
Actuellement ils sont à 2 avions par mois et monter à plus me semble vraiment difficile pour eux de part le dimensionnement de ces lignes.
L' usine d' Argenteuil par exemple, avec leur effectif actuel (qui a bien baissé) ne me semble pas capable de faire mieux et elle va fermer (et laisser sûrement la place à des infrastructures pour les JO) pour être délocalisée plus loin mais plus petite ...
Et puis c' est sans compter les problèmes actuels d' appro matière et ou de traiteurs (beaucoup ont perdus des effectifs avec le covid, certains ont brullé ce qui met en tension les autres qui sont qualifiés par Dassault, et d'autres ont fermé) .
Il y a quelques temps ils nous parlaient d' une montée en cadence à 4 par mois, on a bien du mal à y croire.

Donc on pourrait passer de  
"Putain on arrive pas à le vendre" à "putain on peut pas suivre les commandes"

Vous pensez que cette commande à un rapport avec le fait que les EAU voulaient du F35 mais qu'après qu'Israel ait protesté, ils devaient ne recevoir que des "sous F35" ?

 
À priori l'achat des 80 Rafales ne remettrait pas en cause la commande de F-35, selon AFP/Reuters.

Le contrat aussitôt annulé ?    

 
Il va être redirigé vers la CEDH.

on n'a pas récupéré les M2000 qataris, c'est une boite privée (Ares) qui est en train de les racheter
 
et vu que la France veut déjà pas laisser les égyptiens vendre leurs Mirage III au Pakistan, ça m'étonnerait qu'on laisse les UAE leur vendre des M2000-9...

 
On a bien modernisé les Mirage III et 5 pakistanais à la fin des années 90 alors que l'Inde avait déjà des Mirage 2000.
https://en.wikipedia.org/wiki/Project_ROSE
 
Il ne faut pas laisser trop de déséquilibres entre l'Inde (Rafale + 2000 + avions russes) et le Pakistan (F16 + Mirage III + avions chinois).

Les deux on l'arme nucléaire, ça n'ira pas plus loin que des conflits limités frontaliers, dans le Cachemire par exemple.
Comme ça ils testent leur matos  

J'imagine que les -9 sont en parfait état, brillants et tout.

vu que les chinois sont les nouveaux meilleurs amis du Pakistan, il semble que les occidentaux ont choisi le voisin d'en face...

Trappier a annoncé qu'ils allaient doubler la production (France 2).

 
Autant que ça soit nous que les Américains ou les Russes. Dans tous les cas ils auraient achetés des avions, alors autant que ça soit les nôtres.

l'armée de l'air lâchera surement quelques créneaux dans la ligne d'appro pour favoriser l'export.
Au pire on récupère quelques mirage émirati pour faire la soudure

ça va être chaud pour certains. Il y a tous les sous-traitant aussi derrière. J'avais bossé pour l'un d'eux chez qui passait notamment une pièce du moteur. Je peux vous dire que pour monter à 2 avions par mois, cela a déjà du être un gros challenge pour eux. alors 4 par mois, si c'est eux qui doivent assurer l'ensemble de la production, il y en a qui doivent être en sueur    

 
Je ne pense pas, ils auront encore une flotte US/FR après les F16/M2K...que ce soit avec du F35 ou du F15.
En revanche, c'est le nombre de Rafale qui est une énorme suprise. Ça va surement ponctionner sur la prochaine commande US...
 

 
Les premiers exemplaires ont quand même 22 ou 23 ans.
Et puis ces dernières années, ils n'ont pas chômé.

 
Le Clémenceau est déjà démonté ou pas ?  

 
Ça parait si simple dit comme ça !    

Il faut en effet compter également la main d’œuvre qualifiée à former dans toute la chaine de sous-traitance, et un ouvrier qualifié aéro militaire, ça ne doit pas se trouver à tous les coins de rue  

Faut sous-traiter en Chine avec les gros volumes !

Je me demande si on n'a pas reçu un petit coup de main US sur ce coup, en mode "compensation pour UKAUS, on facilite les ventes rafale à nos 'amis' du golfe et on leur dit de charger la mule"

non je pense pas
les EAU sont historiquement multi sources, ils ont du matériel US et FR depuis longtemps

Je crois que la proximité de l'Iran et des houtis suffit.