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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°50134932
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 22-06-2017 à 14:07:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Sinon ben ok on en reparle quand on aura des exemples précis. :o

 

Le siège éjectable sert aussi en temps de paix. :o

Message cité 2 fois
Message édité par Bresse le 22-06-2017 à 14:08:03

---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
mood
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Posté le 22-06-2017 à 14:07:29  profilanswer
 

n°50134954
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 22-06-2017 à 14:10:05  profilanswer
 

Bresse a écrit :

Sinon ben ok on en reparle quand on aura des exemples précis. :o
 
Le siège éjectable sert aussi en temps de paix. :o


N'importe quel exercice de BVR en temps de paix, je comprends pas ta remarque.

n°50134970
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 22-06-2017 à 14:11:34  profilanswer
 

Ben moi non plus je comprends pas votre fixette sur le "cobra". :o


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°50135028
aroll
Posté le 22-06-2017 à 14:17:11  profilanswer
 

Bresse a écrit :


 
Ah alors peux-tu me dire à quoi cela sert ? :o

MacEugene t'as déjà en partie répondu, je n'ajouterai qu'une chose, c'est tout aussi utile en BVR.
 

MacEugene a écrit :


 
Et toi ce que dit le monde Russe.

C'est faux........ et tellement facile à balancer comme ça. tu devrais essayer de prouver ce que tu dis, mais ça c'est une autre histoire.
 

Bresse a écrit :


 
C'est plus que situationnel c'est rarissime dans le combat moderne qui privilégie le BVR.

Faux, c'est important ausssi en BVR, et le tout BVR est juste un fantasme.... Récurrent.
 

Bresse a écrit :

donc oui je reste persuadé que c'est de l’esbroufe dans cette génération.

De l'esbrouffe à plusieurs millions de dollars....  :ange:  :sarcastic:  :lol:  
 

Bresse a écrit :

Sinon le F-35 n'aurait pas autant de succès; ce dernier mise sur sa capacité à engager de très loin et on comprend bien que ce n'est pas un avion de dogfight.

Il n'a pas de succès, il a des clients "obligés"
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Alors oui, les clowneries genre Cobra et cie ne servent à rien tactiquement,

C'est beau le simplisme. [:rfv:3]  
 

n°50135068
Ibo_Simon
Posté le 22-06-2017 à 14:20:42  profilanswer
 

Bresse a écrit :


 
Bordel tu me prêtes les intentions d'un gourou.


 
Je ne comprends pas ton comportement.
Tu t'échines à répéter une assertion fausse  pour imposer ton opinion mais dès lors que quelqu'un l'infirme, tu fais de la fausse ironie.
 

Bresse a écrit :

Sinon ben ok on en reparle quand on aura des exemples précis. :o
 
Le siège éjectable sert aussi en temps de paix. :o


 
Et à ton avis, quand je parle de "utilisation est rarissime du point de vue temps de vol de l'ensemble des avions de combat moderne"
ça couvre quels types de vol?
 

Bresse a écrit :

Ben moi non plus je comprends pas votre fixette sur le "cobra". :o


 
A qui tu parles concrètement?
Parce que perso, je n'ai pas lu Funkymax s'émerveiller sur "le cobra".
Et dans mon post que tu quotes précédement, je précise encore une fois que " les clowneries genre Cobra et cie ne servent à rien tactiquement".
 
Bref, tu nous fais ici un beau strawman.
 

n°50135097
paco fpg
Posté le 22-06-2017 à 14:23:18  profilanswer
 

Obelix_38 a écrit :


Ok, donc du moment que c'est assez performant et pas cher, pragmatisme économique oblige, ils prennent ! :jap:  
 
 
En parlant d'économie, voici quelques extraits d'un article de la tribune sur le sujet :

Citation :

L'offre de Draken International semble plus intéressante sur le plan industriel pour les PME européennes. Pour la remise en service des appareils, Draken International s'appuierait notamment sur Sabca, la filiale belge de Dassault Aviation spécialisée dans la modernisation d'avions militaires, et de la PME française Secamic présente dans la maintenance d'appareil de seconde main.


Peut-on imaginer un "coup de billard à trois bandes" (entre Dassault, l'état FR et l'état Belge) où cette prestation de la SABCA pourrait constituer une partie des offsets espérés en cas de sélection du Rafale en Blegique ?  :pt1cable:


 
et du coup ces boites privées embaucherait des anciens pilotes FR à la retraite?

n°50135126
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 22-06-2017 à 14:24:31  profilanswer
 

C'est mon opinion après qu'elle ne vous plaise pas ce n'est pas vraiment mon soucis. :D


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°50135385
MacEugene
This is the Way.
Posté le 22-06-2017 à 14:40:54  profilanswer
 

aroll a écrit :

C'est faux........ et tellement facile à balancer comme ça. tu devrais essayer de prouver ce que tu dis, mais ça c'est une autre histoire.
 


 
J'ai fais exactement le même effort que toi.  ;)  

n°50136226
Ibo_Simon
Posté le 22-06-2017 à 15:38:32  profilanswer
 

paco fpg a écrit :


 
et du coup ces boites privées embaucherait des anciens pilotes FR à la retraite?


 
Possibilité: oui.
Probabilité: très faible voire infinitésimale  
 
Les types qui sont embauchés dans ce genre de boites, ce sont typiquement la crème de la crème des agressor instructors US ou NFTS Instructors (Topgun).
Suffit pas de connaitre l'avion ou d'être un bon pilote dessus.
 

n°50136394
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 22-06-2017 à 15:51:36  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


Possibilité: oui.
Probabilité: très faible voire infinitésimale  
Les types qui sont embauchés dans ce genre de boites, ce sont typiquement la crème de la crème des agressor instructors US ou NFTS Instructors (Topgun).
Suffit pas de connaitre l'avion ou d'être un bon pilote dessus.


C'est peut-être un peu plus probable d'y voir des mécaniciens ayant travaillé sur cet appareil, non ?

mood
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Posté le 22-06-2017 à 15:51:36  profilanswer
 

n°50136439
Ibo_Simon
Posté le 22-06-2017 à 15:54:55  profilanswer
 

Obelix_38 a écrit :


C'est peut-être un peu plus probable d'y voir des mécaniciens ayant travaillé sur cet appareil, non ?


 
Oui, pour eux, c'est la voie royale.
Faut juste impérativement très bien maitriser l'anglais.

n°50136497
moreweed
Posté le 22-06-2017 à 16:00:02  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Oui, pour eux, c'est la voie royale.
Faut juste impérativement très bien maitriser l'anglais.


Je ne sais pas pour l'armée mais dans le privé, quand tu fais des qualifs de type, l'anglais est indispensable donc les bons le maîtrise.


---------------
Comprend pas les gens
n°50136750
rotoutou
Across member
Posté le 22-06-2017 à 16:18:48  profilanswer
 

Krazouk a écrit :


 
Dire que le succès commercial du F35 provient de ses capacités est un tantinet exagéré je dirai  :D Je ne dis pas qu'il est pas bon, je dis que c'est le la stratégie industrielle et commerciale autour de cet avion qui a permis ça.


 
1 - Convoquer le dirigeant du pays à l'ambassade américaine
2 - Fixer le nombre de F35 qu'il doit acheter, et le prix de chaque appareil
 
:D


---------------
Reckless inferior depraved repentant ruinous foul-mouthed revered master Rotoutou the great.
n°50139023
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 22-06-2017 à 19:52:09  profilanswer
 

Bresse a écrit :

Ben moi non plus je comprends pas votre fixette sur le "cobra".


J'imagine que certains ont dû arguer de cette figure pour démontrer la supériorité du Su-27, ou qqch comme ça. Le cobra est intéressant car il donne une idée de la manœuvrabilité de l'appareil, pas en lui-même (si ce n'est pour faire joli).  

n°50139814
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2017 à 21:19:47  answer
 

Ernestor a écrit :

“Can’t Turn, Can’t Climb, Can’t Run” :D


 
 
 

Mercius a écrit :

Si j'ai bien suivi, le but de cet avion n'est pas de faire des galipettes TopGun Style mais d'aller bombarder en mode ninja; donc c'est pas si déconnant que ça qu'il soit un fer à repasser.
 
Après si certains sont assez stupides pour en faire leur unique jet de combat en pensant qu'il est "omnirôle" à la Rafale.....  [:le colonel moutarde:4]  
 
Ibo, si tu me lis  [:simchevelu]  [:augie]


 

lapin a écrit :


 
 
ne peut pas tourné, ne peut pas monté, ne peut pas courir.
 
et je suis une grosse tanche en anglais.


 
merci!

n°50141380
lapin
Posté le 23-06-2017 à 01:49:34  profilanswer
 

au sujet de la manœuvrabilité et de son importances dans les avions de combat moderne, peut être que simplement et de façon pragmatique qui peut le plus peut le moins, et que ça peut toujours servir en opération quelque soit l'Avion de Combat ou le type de mission.
 
On en à très peut besoin, jusqu'au jour ou on en a un réel besoin de la Manœuvrabilité comme le siège éjectable ça peut toujours servir un jour ou l'autre, donc c'est important quand même....

n°50141870
sukhoigeor​ge
Posté le 23-06-2017 à 08:10:50  profilanswer
 
n°50142247
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 23-06-2017 à 09:17:07  profilanswer
 

CNN : "US Marines suspend F-35 flights at Yuma Air Station"

Citation :

The US Marine Corps announced Thursday that it would "temporarily suspend" flight operations for 14 F-35B fighters due to software issues.
The jets are from Marine Fighter Attack Squadron 211 based at Air Station Yuma in Arizona.
 
Maj. Gen. Mark Wise, the commanding general of 3rd Marine Aircraft Wing, made the decision to suspend flight operations after "anomalies" were discovered in a recent Autonomic Logistics Information System (ALIS) software upgrade, the US Marine Corps said in a statement.


n°50142911
moreweed
Posté le 23-06-2017 à 10:16:46  profilanswer
 

Un SU-22 syrien hors d'âge qui s'en sort face à AIM-9 sidewinder, j'imagine les tronches des pilotes dans les F-18.

 
Citation :

“But ultimately the Su-22 went into a dive and it was observed dropping munitions and was subsequently shot down,” the spokesman said.
But it wasn’t quite that simple.
The US F/A-18E fired a heat-seeking AIM-9 Sidewinder missile at the Su-22. But the 40-year-old Syrian jet was able to dodge, dropping flares and jinking out of its flight path.
The US fighter then had to fall back some 2km before firing a medium range, radar-guided AIM-120 missile. This successfully struck the target, and the Syrian pilot ejected over Islamic State held territory.

 


http://www.news.com.au/technology/ [...] d20aeb5085

Message cité 1 fois
Message édité par moreweed le 23-06-2017 à 10:17:03

---------------
Comprend pas les gens
n°50142969
MacEugene
This is the Way.
Posté le 23-06-2017 à 10:21:47  profilanswer
 

moreweed a écrit :

Un SU-22 syrien hors d'âge qui s'en sort face à AIM-9 sidewinder, j'imagine les tronches des pilotes dans les F-18.  
 

Citation :

“But ultimately the Su-22 went into a dive and it was observed dropping munitions and was subsequently shot down,” the spokesman said.
But it wasn’t quite that simple.
The US F/A-18E fired a heat-seeking AIM-9 Sidewinder missile at the Su-22. But the 40-year-old Syrian jet was able to dodge, dropping flares and jinking out of its flight path.
The US fighter then had to fall back some 2km before firing a medium range, radar-guided AIM-120 missile. This successfully struck the target, and the Syrian pilot ejected over Islamic State held territory.


 
 
http://www.news.com.au/technology/ [...] d20aeb5085


 
Cet article.  [:leve le pied jeannot:4]

n°50142983
Ibo_Simon
Posté le 23-06-2017 à 10:23:33  profilanswer
 

L'article commence déjà sur les chapeaux de roue:
 

Citation :

THE shooting down of a Syrian fighter jet may have exposed a fatal flaw with Australia’s next generation aircraft, the F-35 Lightning II stealth fighter.


 
Ah ouais, quand même. :D  

n°50143052
Ibo_Simon
Posté le 23-06-2017 à 10:28:57  profilanswer
 

Citation :

According to the marketing and lobbying of manufacturers, modern US air-to-air missiles have a claimed ‘kill’ ratio of almost 100 per cent.
But one of the missiles fired at the Cold War veteran missed.


 
 [:dipterolyse]  

n°50143065
Profil sup​primé
Posté le 23-06-2017 à 10:30:01  answer
 

Pour le coup c'est putaclic.

n°50143102
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 23-06-2017 à 10:33:21  profilanswer
 

Bof ils auraient mis Rafale à la place de F35, vous le plébisciteriez. :D


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°50143129
Profil sup​primé
Posté le 23-06-2017 à 10:35:35  answer
 

Bresse a écrit :

Bof ils auraient mis Rafale à la place de F35, vous le plébisciteriez. :D


 
J'aime trop le Rafale pour en dire du mal.
Je fais pas partie des gens qui croient que 100% missiles tirés touchent.

n°50143143
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 23-06-2017 à 10:36:45  profilanswer
 

Non c'est grave putaclic [:lex]
 
Et pour info des flares qu'ils soient tirés d'un Su22, d'un Su35, d'un Rafale ou d'un F-22 c'est le même effet face à un Fox2...

n°50143164
MacEugene
This is the Way.
Posté le 23-06-2017 à 10:38:32  profilanswer
 

Bresse a écrit :

Bof ils auraient mis Rafale à la place de F35, vous le plébisciteriez. :D


 
Faudrait déjà qu'un Rafale tire un missile sur un autre avion pour ça.  :o

n°50143173
Ibo_Simon
Posté le 23-06-2017 à 10:39:11  profilanswer
 

Bresse a écrit :

Bof ils auraient mis Rafale à la place de F35, vous le plébisciteriez. :D


 
C'est assez dérangeant de voir que tu ne te rendes même pas compte que quelque soit l'avion pointé dans cet article,  
ça reste un article à la con. [:spamafote]


Message édité par Ibo_Simon le 23-06-2017 à 10:40:46
n°50143227
MacEugene
This is the Way.
Posté le 23-06-2017 à 10:43:28  profilanswer
 

Funky Max a écrit :

Non c'est grave putaclic [:lex]
 
Et pour info des flares qu'ils soient tirés d'un Su22, d'un Su35, d'un Rafale ou d'un F-22 c'est le même effet face à un Fox2...


 
Il y a aussi le fait qu'il n'est pas prévu que le F-35 porte des Sidewinder en soute, en tous cas pas tant que l'AIM-9X n'est pas disponible.  :o  

n°50143271
aroll
Posté le 23-06-2017 à 10:46:19  profilanswer
 

Bonjour.

scOulOu a écrit :


J'imagine que certains ont dû arguer de cette figure pour démontrer la supériorité du Su-27, ou qqch comme ça. Le cobra est intéressant car il donne une idée de la manœuvrabilité de l'appareil, pas en lui-même (si ce n'est pour faire joli).  

Ben non, il y a un intérêt de la manœuvre en elle même. Bien sûr pas dans grand nombre de situations, mais il ne faut pas dire que c'est juste "pour faire joli".
À propos, j'avais lu un article sur le F18 qui parlait, entre autres bien sûr, des entraînements à une manœuvre qui consiste à cabrer brusquement la machine pour obtenir un "effet coup de frein" et ainsi "faire passer" ton adversaire devant.  
Voilà, j'ai choisi cet exemple parce qu'en général quand ce sont les occidentaux qui le font, il y a moins de réponses inutiles, juste pour critiquer....  :D  
 

lapin a écrit :

au sujet de la manœuvrabilité et de son importances dans les avions de combat moderne, peut être que simplement et de façon pragmatique qui peut le plus peut le moins, et que ça peut toujours servir en opération quelque soit l'Avion de Combat ou le type de mission.
 
On en à très peut besoin, jusqu'au jour ou on en a un réel besoin de la Manœuvrabilité comme le siège éjectable ça peut toujours servir un jour ou l'autre, donc c'est important quand même....

Non, le besoin de manœuvrabilité dans le combat aérien moderne ne fait et ne fera que s'accroître, ce qui t'induit en erreur, c'est la vision plus que simpliste et fausse de l'engagement BVR avec les ennemis gentiment placés devant toi, très loin certes, mais devant toi....
 

n°50143328
moreweed
Posté le 23-06-2017 à 10:49:35  profilanswer
 

https://pbs.twimg.com/media/BouonGKCIAAjl5V.jpg


---------------
Comprend pas les gens
n°50143367
Krazouk
Posté le 23-06-2017 à 10:51:32  profilanswer
 

L'article qui parle du F35 juste pour le basher alors que ça n'a rien à voir. :lol:

n°50143492
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 23-06-2017 à 11:00:25  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Il y a aussi le fait qu'il n'est pas prévu que le F-35 porte des Sidewinder en soute, en tous cas pas tant que l'AIM-9X n'est pas disponible.  :o  


Ah mais ça je pensais même pas qu'il fallait en parler [:rofl] pourtant je me prive pas pour critiquer cet avion, mais quand c'est mérité :D

n°50143506
Profil sup​primé
Posté le 23-06-2017 à 11:01:33  answer
 

Krazouk a écrit :

L'article qui parle du F35 juste pour le basher alors que ça n'a rien à voir. :lol:


 
Clairement. :D

n°50143957
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 23-06-2017 à 11:34:22  profilanswer
 

Je rajouterai que les SU22 ont été retrofité y'a pas si longtemps et que les russes ont des leurres spectraux...

n°50143992
valentinvt​l
Posté le 23-06-2017 à 11:36:34  profilanswer
 

Funky Max a écrit :

Je rajouterai que les SU22 ont été retrofité y'a pas si longtemps et que les russes ont des leurres spectraux...


Ils permettent de déjouer les missiles qui font la différence entre la chaleur des flares et celle des réacteurs?


---------------
Carpe Diem.
n°50144029
moreweed
Posté le 23-06-2017 à 11:39:17  profilanswer
 

Funky Max a écrit :

Je rajouterai que les SU22 ont été retrofité y'a pas si longtemps et que les russes ont des leurres spectraux...


Ce ne sont pas les SU-24 qui ont été mis à jour ?


---------------
Comprend pas les gens
n°50144101
cd5
/ g r e w t
Posté le 23-06-2017 à 11:44:23  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Citation :

According to the marketing and lobbying of manufacturers, modern US air-to-air missiles have a claimed ‘kill’ ratio of almost 100 per cent.
But one of the missiles fired at the Cold War veteran missed.


 
 [:dipterolyse]  


 
Mais le sidewinder, c'est même pas moderne non ?  


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°50144184
Ibo_Simon
Posté le 23-06-2017 à 11:50:51  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
Mais le sidewinder, c'est même pas moderne non ?  


 
L'AIM-9X est moderne, mais comme c'est la première fois qu'il a été tiré au combat, c'est assez révélateur de voir l'auteur parler de "According to the marketing and lobbying of manufacturers, modern US air-to-air missiles have a claimed ‘kill’ ratio of almost 100 per cent. "

n°50144254
cd5
/ g r e w t
Posté le 23-06-2017 à 11:56:01  profilanswer
 

:jap:


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°50144331
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 23-06-2017 à 12:01:48  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Ils permettent de déjouer les missiles qui font la différence entre la chaleur des flares et celle des réacteurs?


Yep.

mood
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