Reprise du message précédent :

 
si tu ne comprends pas que ibo est super relou et en plus je le soupçonne de supprimer ses postes comme un fourbe.
 
et c'est pas comme si lui ne se privait pas de dénigré le RAFALE.
 
surtout qu'ont prouver que la FURTIVITÉ c'était de la grosse merde et que très rapidement les avions redevenais détectable grâce au avancer sur les radars, alors cert ça n'est pas n'importe quel nation qui peuvent développer un programme pareil m'enfin avec le temps tout ça devient moins cher et pendant ce temps ton avions furtif ne l'est plus que sur le papier.

Faut quand même relativiser un peu tout ça    :
 

• Ce "contrat" ne semble être que plus ou moins une conversion en commandes fermes des engagements des clients "partenaires", donc rien de "nouveau", à par l'effet d'annonce : "Les onze pays concernés sont l'Australie, la Corée du Sud, le Danemark, les Etats-Unis, Israël, l'Italie, le Japon, la Norvège, les Pays-Bas, la Turquie et le Royaume-Uni."
• Le prix unitaire annoncé n'est pas "ferme" : "Le prix des avions n'est pas encore définitif mais un prix moyen de 85 millions de dollars pièce est évoqué, ont indiqué les sources."
• Que contient-il ? Quel est son périmètre ?
• Oui le F-35 vole au Salon du Bourget, mais l'appareil en question ne provient pas de la base prévue au départ (USAF’s 56th Fighter Wing cloués au sol à cause de problèmes d'hypoxie) mais d'une autre qui n'était pas touchée par ce problème,
• Ce qui n'empêche pas l'USAF de les autoriser à revoler malgré n'avoir pas identifié l'origine de ces hypoxies,
• Ni de peut-être** faire du lobbying pour un retour en production du F-22 pour les missions Air-Air qui lui sont dévolues (** plus une "fuite" qu'une info à l'heure qu'il est),

Alors oui, il y a du progrès dans le programme, encore heureux, mais tout n'est pas rose, et les retards ne se rattraperont pas . . .
(Et je reste ouvert à la discussion sur les points ou les liens fournis plus haut   )

 
Je fais référence à ceci:
 

 
 
J'ai pas dit qu'Ibo était irréprochable, loin de la. Mais entretenir le bordel avec des piques à 5-6 même quand il n'est pas la ne rendra pas le topic plus agréable à suivre, déjà.

 
Ibo est peut-être relou mais généralement il sait de quoi il parle, contrairement à toi qui racontes des inepties.

 
Le retour au F-22 est une chimère qui serait encore plus coûteuse que le F-35, et largement.

 
Le topic est plombé depuis belle lurette, je ne vois pas en quoi j'entretiens un jardin bien chargé en engrais Mosento. On nous montre une vidéo de f35 qui vole comme une brique, ouais ça me fait rire et réagir est ce que j'en oublie ce pour quoi il est fait, non. Mais nous vendre le F35 comme un avion ultime à chaque fois ç'est casse bonbon aussi.

Entièrement d'accord   Il serait plus rentable de s'en inspirer et de lui faire profiter des progrès du F-35 (si, si, il y en a ! ) que de le relancer tel-quel avec son prix de revient, son MCO, et son avionique "d'un autre age"    
 
Mais si c'est confirmé, rien que le fait de le demander pourrait en dire long sur ce que l'USAF pense du F-35 en mode Air-Air

Et le YF 23 était plus beau et sexy que le F22

 
Je suis tellement super relou que:
- ça fait une dizaine de pages que je n'ai pas parlé du F-35 avant vos interventions,  
- que ça faisait des pages que je n'avais pas posté,  
- et que surtout enfin, après des quantités de pages ennuyeuses, ce topic depuis quelques mois retrouvait un intérêt et contenu digne du sujet évoqué.
 
Quant à ton accusation que j'effacerais mes posts...
bref, peut-être devrais-tu lire vraiment ce que j'écris et ne pas te contenter de tes fantasmes, ça t'éviterait de devoir pour te raccrocher aux branches m'accuser de supprimer mes posts.

 
Tu ne ris pas du F-35, tu ris d'Ibo. C'est le seul commentaire que tu as fait sur la demo du F-35 (qui n'est d'ailleurs pas moins bien que celle d'un F-16 ou un F-18 par exemple) .  
 
Et moi qui croyait d'ailleurs que la manœuvrabilité ce n'était bien que pour les demo et que de toute façon il n'y avait plus de dogfights.

 
Ouais enfin, faut pas oublier que le programme original prévoyait 750 F-22 pour un total de 187 au final, et qu'il n'était pas prévu que les F-15 que devait remplacer le F-22 soient remplacés par des F-35 à la place.  
Il y a donc un trou.

 
Je ris des deux merci le passif des deux. Je maintiens que la super manœuvrabilité ne sert pas à grand chose dans le cadre de combats aériens modernes. Et tu essaies gentiment de glisser mes propos sur un autre plan. Tu trouves un F16 et F18 équivalents au F35, je trouve que ces deux me laissent (donc c'est subjectif par exemple) une meilleure impression visuelle. Comme les demo de l'Typhoon que je trouve moins pêchues que le Rafale et pareil je sais aussi que pour ce dernier le pilote démonstrateur change presque de meeting en meeting alors que l'équipe Demo du Rafale ne bouge pas sur plusieurs années.

 
F-35 et le Typhoon sont plus grand/gros que les 3 autres avions contre lequel tu les compares, aussi, ça a un impact dans l'impression visuelle.
 
Et je n'étais pas au Bourget, donc l'impression que j'ai est sur video aussi. Je sais pas s'il passe au RIAT cette année, l'année passée c'était un B, c'était pas super dynamique (le passage VTOL était sympa) mais c'est attendu, ça.  

Autant le F16 est un avion léger, autant le F18 c'est pas un rat de l'opéra.

C'est pas faux    
 
A propos de la démo du F-35A au Bourget, à ton avis, avec quelle masse de carburant doit-il décoller (sur les ~8,3T possibles internes) pour tenir les ~6:30 de sa démo ?  

 
Le pilote a fait un Q&A sur sa présentation et les caractéristiques techniques: https://www.facebook.com/thef35/vid [...] 095293640/
 
Pour ta question:
 

[/quotemsg]
 
Personne ira vérifier    
 
En tout cas, il avait l'air plus pêchu à la fin qu'au début

 
Tu te rends compte du niveau désespéré de tes attaques?

en furtivité, ce sont les porte containers philipins qui éclatent tout !

Vraiment nul ce débat !  

 
Le Hornet n'est vraiment pas très grand. 1m plus long, 3m plus large qu'un F-16. Le même poids qu'un Rafale.  
 

 
C'est pas ici que quelqu'un avait calculé que pour sa demo en post le Rafale utilisait la quasi-totalité de son carburant?

 
Pour le Rafale en demo, j'ai lu la même chose mais pas ici.

Les mecs c'est bien beau de cracher sur Ibo, j'ai aussi déjà dit qu'il pouvait être lourd quand il voulait, mais le provoquer 15 fois alors qu'il dit rien c'est complètement useless...

J'ai retrouvé une source (TPE sur le Rafale, en bas de page "Performances") :

Avec une démo de 9~10 minutes en PC la quasi-totalité du temps, il lui resterait donc ~10% (ou un peu plus) de son carburant interne (4,7T) lorsqu'il se pose . . .

Ça dépend de la démo, de la météo, des sécurités carburant qu'il s'autorise (etc) mais oui carrément, tout sur la PC ça part vite un plein interne

Ouais, ça c'est la même conso que ce que le constructeur donne pour ta voiture

Et true ! Le Super Hornet c'est autre chose déjà ! Et le F15

Ah tu veux dire que quand il m'insultais c'était de la discussion ?
En plus, il défendait l'EF2000 face au Rafale, c'était déja une insulte au sens commun.    

D'où l'emploi du conditionnel dans ma phrase    
Et si quelqu'un a mieux, je suis preneur

 
Je n'ai pas dit qu'Ibo était irréprochable, et s'il t'insulte, la modération est la.

 
Donc on peut supposer que ça doit être +- pareil pour la demo du F-35.  

 
Boeing a fait une demo du Super Hornet chargé l'année passée, c'était pas mal.  
 
https://www.youtube.com/watch?v=wk8rf3p8mEg

Je ne te faisais pas de reproche t'inquiètes
Bah déjà parler de conso sans parler d'altitude c'est illusoire ! (cadeau pour la pression et tempé qui peuvent être "standard" 1013hPa/+15°C)

Je connais pas assez la machine mais y'a des chances ouaip

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Ce ne sont pas "les US", mais des boites privées.
 
Et ce n'est pas un fake.
Les prestataires privés US cherchent des avions à haute performance, pourvus de radar, et de préférence monomoteur pour remplir les gros contrats pour faire du red-air pour l'USAF, l'USN et l'USMC.

 
Pourquoi ce serait faux?

 
Le protectionnisme des US, et puis surtout l'image, pour l'américain de base la France est juste un pays de tapette buveur de vin incapable de se défendre, donc la puissante USA acheter des armes à ce pays d'arriérés WTF comme ils disent, bon je caricature quoique à peine.

Tu caricatures à fond, oui.

Ils avaient pas acheté des Kfir à une époque ?