Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

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Auteur	Sujet : Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

Obelix_38

C'est pas Faux ! (C)

Reprise du message précédent :

Ibo_Simon a écrit :

Aucun test n'a été encore fait par l'USAF et pour l'instant, pas mal des compétiteurs sont encore en phase d'essais.

Et vraisemblablement, l'USAF va la jouer safe,
donc exit le Boeing,
Northrop Grumman a déjà retiré son avion,
le Hawk est trop "vieux",
reste donc le TA-50 et le T-100, avec le premier en favori.

Et pour le DACT, les contrats sont pour des entreprises privées avec flotte privée, l'activité est économiquement plus intéressante à externaliser.

Donc la compét, c'est:

Draken et ses A-4, plus des L-39:
http://photorecon.net/wp-content/g [...] kken-4.JPG

Atac qui lorgnerait sur des F-16 de seconde main

et BAE, avec des A-4 aussi.

[:jpm1:4]
J'en prends note :jap:
J'étais resté sur l'idée (apparemment fausse) que le DoD ne souhaitant pas mettre tous ses oeufs dans le même panier, il aurait eu tendance à privilégier Boeing, vu que LM est déjà bien occupé avec le F-35 et NG avec le B-21 . . . [:arslan310]

Edit : Il est si peu crédible que ça le Boeing/Saab T-X ? :pt1cable:

Message édité par Obelix_38 le 28-04-2017 à 19:20:46

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Mineur68

Dæmon a écrit :

Si le PA2 remplace le CdG, ne devrait-il pas recevoir un reacteur (2? ) nucleaire plutot? :??:

Pas nécessairement.
C'est un choix à faire selon les performances et l'autonomie recherchée (si on n'a pas de fioul pour la propulsion à stocker on peut mettre plus de carburant aéro... mais tout dépend de la taille du PA), et aussi des réacteur nuc disponibles (développer un modèle spécifique pour 2 exemplaires, bof). Il y a aussi des restrictions d'usage (escale interdite dans certains ports...).

Arthas77

Les réacteurs du CdG sont les mêmes que pour les SNLE de classe Triomphant. Idem pour les futurs SNA de classe Suffren.
https://fr.wikipedia.org/wiki/K15

Pour les SNLE de 3ème génération (vers 2020), un nouveau réacteur sera développé. Probablement aussi pour les futurs PA (si nucléaires) ?

Message cité 1 fois
Message édité par Arthas77 le 29-04-2017 à 01:21:39

mimychatmiaou

Building Better Worlds

Arthas77 a écrit :

Mais il faut une grande puissance électrique. Il était prévu d'en équiper pour les PA Nimitz, mais pas assez de puissance électrique, malgré les 2 réacteurs nucléaires.

Krazouk a écrit :

Du coup, c'est pas avec les réacteurs anémiques du CdG que ça serait possible

iborg a écrit :

Il a déjà ses catapultes à vapeur.
La question se pose pour son successeur, en revanche. Mais si on décide de construire le PA2 (voire 3) avec des catapultes EM, eh bien on dimensionnera la puissance électrique en fonction et puis c'est tout.

Bonjour,

Je sors de ma lurkerie, pas besoin d'avoir un réacteur de la mort, on charge une puissance standard sur 1-2 minutes dans un volant d'inertie qui peut recracher le tout en 6 secondes. On sait faire pas cher, avec des materiaux pas cher, et l'entretien est minimal. Voili voila

Calcul a l'arrache: 1 MW pendant 2 minutes -> 32 kwh stockés.
32 kwh libérés en 6 secondes -> 19 MW.

Un levier de 20 c pas mal

Message cité 3 fois

_Pouvoir

C'est ce qu'on appelle régulariser le topic

iborg

Arthas77 a écrit :

C'est une même famille de réacteurs, mais ce ne sont pas exactement les mêmes installations dans chaque cas.

Rhadamenthos

Ni ba tattabara ba ce

mimychatmiaou a écrit :

Bonjour,

Je sors de ma lurkerie, pas besoin d'avoir un réacteur de la mort, on charge une puissance standard sur 1-2 minutes dans un volant d'inertie qui peut recracher le tout en 6 secondes. On sait faire pas cher, avec des materiaux pas cher, et l'entretien est minimal. Voili voila

Calcul a l'arrache: 1 MW pendant 2 minutes -> 32 kwh stockés.
32 kwh libérés en 6 secondes -> 19 MW.

Un levier de 20 c pas mal

Le type qui pose ça dans le plus grand des calmes avec le pseudo mimychatmiaou. [:implosion du tibia]

Message édité par Rhadamenthos le 03-05-2017 à 15:05:34

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

chin jo

mimychatmiaou a écrit :

Une batterie chargée à 1C déchargée à 200C c'est un levier de combien ?
Les gros volants d'inertie ça aime pas le tangage, ça se monte plutôt par paires si tu veux pouvoir tourner, et ça représente un certain danger si ça se met à gambader loin de son support à mon avis.

The_monk

Mieux que Zico !

Un débat sur HFR, c'est quand même autre chose qu'un vulgaire débat d'entre deux tours [:implosion du tibia]

---------------
à 2° du décrochage

MacEugene

This is the Way.

mimychatmiaou a écrit :

---------------
Chaos is where we are when we don't known where we are, and what we are doing when we don't know what we are doing. The Intellectual We Deserve

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mimychatmiaou

Building Better Worlds

Mouerf,

Je lisais pas mal de trucs sur les volants d'inertie quand j'etais tombé sur cette info:

http://www.sandia.gov/ess/publicat [...] df#page=21

Et sachant que le Gerald Ford utiliserait le système EMALS

http://navalaviationnews.navylive. [...] o-magnets/

Désolé j'aurais mieux fait de la fermer visiblement...

Message cité 4 fois

Mercius

In Frog we trust.

mimychatmiaou a écrit :

Mouerf,Désolé

On ne s'excuse pas de lancer un débat HFRien

dacasine3

mimychatmiaou a écrit :

Règle numéro une sur hfr : ne jamais poster une information sûre et sourcée. On ne sait jamais, on pourrait blesser les habitués. Particulièrement vrai malheureusement sur ce topic, que je lurke souvent et que je fuis à peu près autant quand on tabasse ceux qui apportent un peu de débat sympa.

MacEugene

This is the Way.

mimychatmiaou a écrit :

Mouerf,
Désolé j'aurais mieux fait de la fermer visiblement...

J'ai mis exprès 3 redface pour bien montrer que c'était une vanne et pour pas que tu le prennes mal.

Ton idée est bonne, mais les catapultes EM ont bien été étudié en retrofit pour les classes Nimitz, et l'idée a été abandonnée en partie parce que le réacteur nucléaire du Nimitz n'est pas capable de gérer la demande en électricité.:

Citation :

The EMALS launch system cannot be backfit to CVN77 and earlier Nimitz Class carriers. This is due to the inability of the current Nimitz A4W propulsion/generating plant to support the electrical energy demands of EMALS and of the cost of the redesign and rework of the Nimitz Class carrier to support the volume and weight requirements of the EMALS energy storage system composed of 12 very large motor located high above the waterline.

D'ailleurs, EMALS utilise en effet des volants d'inertie pour stocker l'énergie nécessaire au catapultage:

Citation :

During a launch, the induction motor requires a large surge of electric power that exceeds what the ship's own continuous power source can provide. As of 1994, the EMALS energy-storage system design accommodates this by drawing power from the ship during its 45-second recharge period and storing the energy kinetically using the rotors of four disk alternators; the system then releases that energy (up to 484 MJ) in 2–3 seconds.[7] Each rotor delivers up to 121 MJ (34 kWh) from 6400 rpm (approximately one gasoline gallon equivalent) and can be recharged within 45 seconds of a launch; this is faster than steam catapults.[5] A max launch using 121 MJ of energy from each disk alternator slows the rotors from 6400 rpm to 5205 rpm.

Le problème est donc probablement que la production d’électricité d'un Nimitz ne permet pas de recharger les volants d'inertie plus rapidement que le temps de rechargement d'une catapulte à vapeur, et que ce n'est pas vraiment possible/rentable de changer les réacteurs, donc ils ont abandonné l'idée.

Message cité 1 fois

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mimychatmiaou

Building Better Worlds

Ok, Ok.

Jsuis un peu tendu en ce moment, j'ai pas compris les Redface.

ps: volants d'inertie en stabilisation de roulis en bateau https://www.seakeeper.com/

Obelix_38

C'est pas Faux ! (C)

A votre avis, que pourrait-on espérer voir comme catapultes sur notre prochaine génération de PA ? (sous réserve qu'il y en ait déjà un [:aurelien_fr] )
Vapeur ou EMALS ?
Sur étagère (USA), ou développée en interne ?

Message cité 1 fois

iborg

Obelix_38 a écrit :

Le plus probable: la même chose que les USA, donc sur étagère aux USA comme les précédentes, et ils ne vont peut-être pas continuer à fabriquer des catapultes à vapeur...

Bresse

EVERYTHING IS§§§⭐⭐

Le F35B est une brique volante ! Et qui fume beaucoup.

https://www.youtube.com/watch?v=SXmRAaZUo1I

Message cité 1 fois

---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...

Profil supprimé

Non il ne fume pas.

MacEugene

This is the Way.

Bresse a écrit :

Le F35B est une brique volante ! Et qui fume beaucoup.

https://www.youtube.com/watch?v=SXmRAaZUo1I

T'as déjà vu un Mig-29 voler?

Message cité 1 fois

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Chaos is where we are when we don't known where we are, and what we are doing when we don't know what we are doing. The Intellectual We Deserve

moreweed

MacEugene a écrit :

T'as déjà vu un Mig-29 voler?

ou un F14

Message cité 1 fois

---------------
Comprend pas les gens

jo2jo

Tan qu'on est sur le F-35, des pasionnés ont pu capturer le passage de 3 F-35 au Mach-Loop (UK).

https://www.youtube.com/watch?v=txooHvssic4

source : https://yyasso.blogspot.fr/2017/05/5mach-loop.html

De bien belles images [:jposte avec prepuce:3]

Message cité 1 fois
Message édité par jo2jo le 07-05-2017 à 17:54:19

Rhadamenthos

Ni ba tattabara ba ce

Il a une belle gueule c'est sûr. Dommage qu'il soit si cher. Et bugué. Et 30 ans en retard sur un avion équivalent. [:hoiniel:1]

Message cité 1 fois

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

jo2jo

Rhadamenthos a écrit :

Et 30 ans en retard sur un avion équivalent. [:hoiniel:1]

Je dirai plutôt qu'il est arrivé 30 ans trop tôt avec des technologies pas complètement maitrisées. Finalement ce projet traduit un peu la confiance démesurée des américains sur leurs possibilités. Maintenant c'est les pays qui s'intéressent à l'achat sur catalogue que je ne comprends pas :heink: . Pourquoi vouloir posséder un appareil de ce type, alors que les besoins réels sont quasi nul ? Je pense surtout à la Suisse, en effet après avoir subi le refus du Gripen en 2013-2014 par referendum, elle s'intéresse à nouveau à des appareils pour remplacer ses F/A-18 https://www.letemps.ch/suisse/2016/ [...] ons-combat

Message édité par jo2jo le 07-05-2017 à 19:30:54

Toper Harley1

Flying dream

jo2jo a écrit :

Tan qu'on est sur le F-35, des pasionnés ont pu capturer le passage de 3 F-35 au Mach-Loop (UK).

https://www.youtube.com/watch?v=txooHvssic4

https://1.bp.blogspot.com/-Y0sLm-xc [...] GP9440.jpg

https://1.bp.blogspot.com/-CDkNNVLb [...] GP9465.jpg
source : https://yyasso.blogspot.fr/2017/05/5mach-loop.html

De bien belles images [:jposte avec prepuce:3]

Cette verrue qui fait office d'intégration du canon [:tinostar]

---------------
Cox forever (ou plus du tout) ==> (o\_!_/o) <==

kimkafwan

http://www.newtunisiatv.info/2017/ [...] e-photos/#

L'italie a fabriquée SON f35.

Message édité par kimkafwan le 08-05-2017 à 09:50:05

aroll

Bonjour.

moreweed a écrit :

ou un F14

Me souviens pas qu'il fumait beaucoup; le F4 Phantom oui, et pas mal d'ailleurs, mais le F14 non. Me trompe-je?

_Pouvoir

Rien que dans Top Gun on voit bien la pollution que provoquait l'US Navy

Obelix_38

C'est pas Faux ! (C)

Vu sur Air-Defense.net :

Sur boursier.com ils parlent de "Rafale en piste en Autriche" ! (Mais il n'est pas le seul en lice . . .)
Mais le plus étonnant c'est un journal Autrichien qui parle de 80 000 € l'heure de vol pour leurs Typhoon ? [:theanthony33]
DiePresse lien 1 ; DiePresse lien 2 (Traduction lien 1 ; Traduction lien 2)

Message édité par Obelix_38 le 09-05-2017 à 21:05:26

jo2jo

Le f-35 sera visible au Bourget cette année

https://www.aerobuzz.fr/defense/f-3 [...] rget-2017/

Message cité 1 fois

Damze

jo2jo a écrit :

Le f-35 sera visible au Bourget cette année

https://www.aerobuzz.fr/defense/f-3 [...] rget-2017/

Ah cool, je pensais que les ricains ne reviendraient pas en Europe, hors Angleterre, à cause de restrictions budgétaires

Si ça peut faire venir quelques appareils russes pour qu'ils jouent ensemble à "kiki a la plus grosse" moi ça me va [:apges:3]

Message cité 2 fois

Bresse

EVERYTHING IS§§§⭐⭐

Damze a écrit :

Rien ne sert d'avoir la plus grosse, suffit juste d'une petite qui se débrouille bien Rafale© [:sei7h:3]

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He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...

MacEugene

This is the Way.

Damze a écrit :

Ah cool, je pensais que les ricains ne reviendraient pas en Europe, hors Angleterre, à cause de restrictions budgétaires

Si ça peut faire venir quelques appareils russes pour qu'ils jouent ensemble à "kiki a la plus grosse" moi ça me va [:apges:3]

Ils ont été aux P-B l'année passée deja

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Chaos is where we are when we don't known where we are, and what we are doing when we don't know what we are doing. The Intellectual We Deserve

Dæmon

Je place ca ici [:afrojojo]
Trump Wants ‘Goddamned Steam,’ Not Digital Catapults on Aircraft Carriers

Citation :

I said, “You don’t use steam anymore for catapult?” “No sir.” I said, “Ah, how is it working?” “Sir, not good. Not good. Doesn’t have the power. You know the steam is just brutal. You see that sucker going and steam’s going all over the place, there’s planes thrown in the air.”

It sounded bad to me. Digital. They have digital. What is digital? And it’s very complicated, you have to be Albert Einstein to figure it out. And I said—and now they want to buy more aircraft carriers. I said, “What system are you going to be—” “Sir, we’re staying with digital.” I said, “No you’re not. You going to goddamned steam, the digital costs hundreds of millions of dollars more money and it’s no good.”

C'est d'un autre niveau que les débats HFR quand meme [:d@emon_666:3]

Message cité 5 fois

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

moreweed

Dæmon a écrit :

Je place ca ici [:afrojojo]
Trump Wants ‘Goddamned Steam,’ Not Digital Catapults on Aircraft Carriers

Citation :

C'est d'un autre niveau que les débats HFR quand meme [:d@emon_666:3]

Va lui expliquer le volant d'inertie :lol:

Message cité 1 fois

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Comprend pas les gens

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

donc d'apres le président des états unis, sur ce topic on est plus intelligents qu'Einstein ?

putain les gars, félicitations [:humanrage]

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

MacEugene

This is the Way.

Dæmon a écrit :

Je place ca ici [:afrojojo]
Trump Wants ‘Goddamned Steam,’ Not Digital Catapults on Aircraft Carriers

Citation :

C'est d'un autre niveau que les débats HFR quand meme [:d@emon_666:3]

[:trhiso:2]

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Chaos is where we are when we don't known where we are, and what we are doing when we don't know what we are doing. The Intellectual We Deserve

Ibo_Simon

Je pensais à un fake, je lis l'article, puis:

Obelix_38

C'est pas Faux ! (C)

Dæmon a écrit :

Je place ca ici [:afrojojo]
Trump Wants ‘Goddamned Steam,’ Not Digital Catapults on Aircraft Carriers

Citation :

I said, “You don’t use steam anymore for catapult?” “No sir.” I said, “Ah, how is it working?” “Sir, not good. Not good. Doesn’t have the power. You know the steam is just brutal. You see that sucker going and steam’s going all over the place, there’s planes thrown in the air.”
It sounded bad to me. Digital. They have digital. What is digital? And it’s very complicated, you have to be Albert Einstein to figure it out. And I said—and now they want to buy more aircraft carriers. I said, “What system are you going to be—” “Sir, we’re staying with digital.” I said, “No you’re not. You going to goddamned steam, the digital costs hundreds of millions of dollars more money and it’s no good.”

C'est d'un autre niveau que les débats HFR quand meme [:d@emon_666:3]

[:k o k i a:3]
Revenons aussi aux trains à vapeur, c'est vâchement mieux que ceux électriques

Message édité par Obelix_38 le 11-05-2017 à 21:11:51

chin jo

moreweed a écrit :

Va lui expliquer le volant d'inertie :lol:

Va m'expliquer comment tu extrais les Joules :lol:

mirtouf

Light is right !

Dæmon a écrit :

Je place ca ici [:afrojojo]
Trump Wants ‘Goddamned Steam,’ Not Digital Catapults on Aircraft Carriers

Citation :

C'est d'un autre niveau que les débats HFR quand meme [:d@emon_666:3]

Let's make steam great again ! [:nelsonmontel:5]

Message cité 1 fois

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-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE

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