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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°44616838
lycoctonum
Posté le 26-01-2016 à 12:17:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

zeql_ a écrit :


 
Je trouve que déduit énormément de chose d'une seule photo.
 
D'une part c'est clairement un bricolage vu que le support semble être fait d'une mousse rigide et que c'est un élastique qui tient le GPS. C'est peut-être du provisoire qui dure, mais ça reste au niveau d'un bricolage.
D'autre part, y a-t-il un contexte avec la photo ? Est-ce que tous les Su-24 sont équipés d'un GPS Garmin en permanence ou n'était-ce pas juste temporaire le temps de mettre à jour les calculateurs de navigation ?
 
Edit: Surtout le Su-24 date des années 70, donc un GPS est peut-être plus pratique pour la navigation globable que les systèmes présents sur l'avion.


 
ou alors le temps qu'on arrête le brouillage du signal glonass  :D  
 
en plus avec un soft tout con comme dans ce machin tu doit pouvoir te caler sur des balises terrestres home made pour pas qu'on te dégrade le signal.

mood
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Posté le 26-01-2016 à 12:17:11  profilanswer
 

n°44616860
Ar Paotr
Posté le 26-01-2016 à 12:19:05  profilanswer
 

Fox3Shots a écrit :


 
Les Ruskofs utilisent le système métrique il me semble   http://i68.servimg.com/u/f68/12/05/44/68/samuel11.png
 


Le smiley bien placé :D

n°44617248
abw
Posté le 26-01-2016 à 12:56:50  profilanswer
 

Arthas77 a écrit :

http://www.air-cosmos.com/upload/1 [...] 399f83.jpg
 
 :love:  
 
(6 bombes de 250 kg + 2 Meteor + 4 Mica + 3 bidons)


 
Je vois 3 grosses bombes fixées sous l' avion, la seconde photo d un membre montre 2 bombes et je lis
que le gars dit qu il y en a 4, la faut m expliquer un peu, ou alors c est une histoire de bon et mauvais chasseur.??.
 
 

n°44617262
Arthas77
Posté le 26-01-2016 à 12:59:10  profilanswer
 

abw a écrit :

Je vois 3 grosses bombes fixées sous l' avion, la seconde photo d un membre montre 2 bombes et je lis
que le gars dit qu il y en a 4, la faut m expliquer un peu, ou alors c est une histoire de bon et mauvais chasseur.??.


Les grosses bombes, c'est pas des bidons de kérosène ?  :heink:

n°44617474
abw
Posté le 26-01-2016 à 13:19:40  profilanswer
 

Arthas77 a écrit :


Les grosses bombes, c'est pas des bidons de kérosène ?  :heink:


 
 
Je crois pas, celle du milieu est attachée sur le support le plus robuste qui peut donc tenir
une bombe de 1000kg, l autre photo c est celle ci :
 
http://www.escadrilles.org/wp-content/uploads/2011/10/2000N_bombes_JFL.jpg
 
Je lis que les quatres bombinettes vertes olive seraient des bombes de 250kg..?...
 
Les explosifs ont une densité genre petrole, donc 250kg ca doit faire largement 300 litres juste pour
l explosif et pas loin d un demi metre cube ou meme plus pour une bombe...
 
Sinon l armement type du rafale :
 
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b6/Dassault_Rafale_weaponry_DSC04186.JPG/800px-Dassault_Rafale_weaponry_DSC04186.JPG
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8c/Aasm5.jpg/800px-Aasm5.jpg
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/MICA_P1220883.jpg/800px-MICA_P1220883.jpg
 
Ama quelque chose du format du Mirage IV aurait été plus adapté aux besoins de la France, avec pourquoi pas le Rafale en complement..

n°44617479
Damze
Posté le 26-01-2016 à 13:20:02  profilanswer
 

 

Je reconnais pas l'escadron
Sympa pour un ASMP-A provider :o :o :o

 

"Bon didier c'est où sur la carte Michelin ?" :D


Message édité par Damze le 26-01-2016 à 13:22:45
n°44617566
duck69
Posté le 26-01-2016 à 13:27:05  profilanswer
 

abw a écrit :

 


Je crois pas, celle du milieu est attachée sur le support le plus robuste qui peut donc tenir
une bombe de 1000kg, l autre photo c est celle ci :

  

Je lis que les quatres bombinettes vertes olive seraient des bombes de 250kg..?...

 

Les explosifs ont une densité genre petrole, donc 250kg ca doit faire largement 300 litres juste pour
l explosif et pas loin d un demi metre cube ou meme plus pour une bombe...

 

Sinon l armement type du rafale :

  


Ama quelque chose du format du Mirage IV aurait été plus adapté aux besoins de la France, avec pourquoi pas le Rafale en complement..

 

c'est pas 100% d'explosif , mais seulement 1/2 , le reste c'est du poids mort.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bombe_Mark_82

 

500 livres , 192 livres d'explosif.


Message édité par duck69 le 26-01-2016 à 13:27:32
n°44617626
cd5
/ g r e w t
Posté le 26-01-2016 à 13:32:56  profilanswer
 

abw a écrit :


 
Je vois 3 grosses bombes fixées sous l' avion, la seconde photo d un membre montre 2 bombes et je lis
que le gars dit qu il y en a 4, la faut m expliquer un peu, ou alors c est une histoire de bon et mauvais chasseur.??.
 
 


6 bombes pas 4 :o


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°44617658
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 26-01-2016 à 13:35:13  profilanswer
 

abw a écrit :

Je vois 3 grosses bombes fixées sous l' avion, la seconde photo d un membre montre 2 bombes et je lis
que le gars dit qu il y en a 4, la faut m expliquer un peu, ou alors c est une histoire de bon et mauvais chasseur.??.


http://www.air-cosmos.com/upload/18/pics/2014/02/web/530d20b399f83.jpg
Sur cette photo, il me semble qu'il y a :

  • 3 réservoirs Subsoniques de 2000L ,
  • 6 AASM "Hammer" (corps de bombe 250Kg + Kit de guidage + Kit de propulsion) ,
  • 4 MICA (en bout d'aile et sur le point sec juste  coté) ,
  • 2 METEOR (contre le fuselage) ,

Et c'est la photo d'un essai mené fin 2013 début 2014, sur fonds propre par Dassault, conjointement avec la DGA, pour préparer le standard F3R du Rafale . . .
 
Cette configuration n'est donc pas encore en application (je pense qu'ils ont juste testé les contraintes sur la cellule, et pas fait de qualification de tir dans cette configuration), et quand bien même elle le serait un jour, ce ne sera probablement que sur Rafale C ou B, et pas sur Rafale M (appareil utilisé ici, crosse bien visible), car il me semble qu'en cas d'appontage sans largage des bombes, les contraintes sur la cellule imposent déjà de n'avoir que 4 AASM + Pod + 2 Réservoirs Subsoniques de 2000L, ou bien 6 AASM + Pod + 2 Réservoirs Supersoniques de 1200L  :jap:  . . . Quelqu'un pour confirmer ? :hello:  
http://img.over-blog-kiwi.com/0/64/42/44/20150419/ob_fd5904_2015mldv001-057-405.jpg
http://www.meretmarine.com/objets/13704.jpg


Message édité par Obelix_38 le 26-01-2016 à 13:35:57
n°44617906
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 26-01-2016 à 13:51:00  profilanswer
 

Fox3Shots a écrit :


 
Tu pinailles... Si je suis un JTAC, que je te demande ton "ordnance", et que tu me réponds "4 MK82" alors que tu es un Rafale, je m'interroge fortement...
 
Pour moi, un avion équipé de 4 bombes de 250 kg, c'est ça :  
 
http://www.escadrilles.org/wp-cont [...] es_JFL.jpg
 
Un avion équipé de 4 GBU-12, c'est ça :  
 
http://www.defense.gouv.fr/var/dic [...] gbu-12.jpg
 
Ce qui n'est pas le même cadre d'emploi, pas les mêmes critères de collateral damages, ...   Mais tu connais tout ça  :)


Complètement, mais c'était pour répondre à ta pinaillerie :D

mood
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Posté le 26-01-2016 à 13:51:00  profilanswer
 

n°44618420
MacEugene
This is the Way.
Posté le 26-01-2016 à 14:21:07  profilanswer
 

abw a écrit :


 
Ben oui, du multirole, le rafale est un avion a tout faire, il ne me semble pas que la grande muette
ait quelque chose d autre comme bombardier...


 
So what? Tu vas pas comparer le TU-95 au Rafale aussi du coup?  
 
 

abw a écrit :


Pour le  SU24 :
 

Citation :

Up to 8,000 kg (17,640 lb) ordnance on 8 hardpoints, including up to 4 × Kh-23/23M radio-command missiles; up to 4 × Kh-25ML laser-guided missiles; up to 2 × Kh-28, Kh-58E or Kh-58E-01 or Kh-31P ARMS; up to 3 × Kh-29L/T laser/TV-guided short-range air-to-surface missiles; up to 2 × Kh-59 or Kh-59ME TV-command guided missiles, Kh-31A anti-ship missiles, S-25LD laser-guided missiles, KAB-500KR TV-guided and KAB-500L laser guided bombs.


 
https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-24
 
Rafale :
 
http://rafalefan.e-monsite.com/pag [...] ement.html
 
http://www.portail-aviation.com/20 [...] afale.html
 
3 bombes de 265kg ou une bombe de 1000kg.
 
 
 


 
On est reparti pour le bs habituel d'abw, ou il compare des capacités max d'emport et des charges de missions.  :lol:  

n°44618596
Fox3Shots
Posté le 26-01-2016 à 14:31:38  profilanswer
 

abw a écrit :


 
 
Je crois pas, celle du milieu est attachée sur le support le plus robuste qui peut donc tenir
une bombe de 1000kg


 
Lol, oui oui, des grosses bombes qui servent de réservoirs de carburant plutôt !
J'ai l'impression d'être en meeting avec les mecs qui essayent d'impressionner leurs potes en montrant les grosses couilles du M2000 : "Tu vois ça garçon, ce sont des bombes guidées laser !!"
 
 

abw a écrit :

l autre photo c est celle ci :
 
http://www.escadrilles.org/wp-cont [...] es_JFL.jpg
 
Je lis que les quatres bombinettes vertes olive seraient des bombes de 250kg..?...


 
Toutafé.
Pour ton info, sache qu'il n'y a pas 250 kg d'explosif dans une bombe de 250 kg, mais environ 90 kg. Le reste est le corps de bombe, toussa...
 

abw a écrit :


 
Je vois 3 grosses bombes fixées sous l' avion, la seconde photo d un membre montre 2 bombes et je lis
que le gars dit qu il y en a 4, la faut m expliquer un peu, ou alors c est une histoire de bon et mauvais chasseur.??.
 
 


 
Achète des lunettes voyons...  http://i68.servimg.com/u/f68/12/05/44/68/flu110.jpg   Il y a 6 bombes, et 3 réservoirs de pétrole

Message cité 1 fois
Message édité par Fox3Shots le 26-01-2016 à 14:40:25
n°44618624
Arthas77
Posté le 26-01-2016 à 14:34:21  profilanswer
 

Fox3Shots a écrit :

J'ai l'impression d'être en meeting avec les mecs qui essayent d'impressionner leurs potes en montrant les grosses couilles du M2000 : "Tu vois ça garçon, ce sont des bombes guidées laser !!"


J'imagine la tête des ennemis quand ils voient les "bombes" de 2000 litres  :o  
 
[:patrick b666:5]

n°44618704
Fox3Shots
Posté le 26-01-2016 à 14:37:50  profilanswer
 

Funky Max a écrit :


Complètement, mais c'était pour répondre à ta pinaillerie :D


 
C'est de bonne guerre [:crash3945]

n°44618821
Anonymouse
Posté le 26-01-2016 à 14:44:19  profilanswer
 

Mercius a écrit :

Je dirais qu'avec des bidons et diverses babioles, le chiffre raisonnable se situe autour de 4.


 
Au mali les rafales ont fais des frappes longues distances avec 6 bombes de 250 kg. Bref abw raconte n'importe quoi.

n°44618848
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 26-01-2016 à 14:45:42  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :


 
Au mali les rafales ont fais des frappes longues distances avec 6 bombes de 250 kg. Bref abw raconte n'importe quoi.


Deux infos, la deuxième n'en étant plus une depuis des lustres.
 
 :o   :o   :o

n°44618868
Anonymouse
Posté le 26-01-2016 à 14:46:48  profilanswer
 

abw a écrit :


 
 
Je crois pas, celle du milieu est attachée sur le support le plus robuste qui peut donc tenir
une bombe de 1000kg, l autre photo c est celle ci :
 
http://www.escadrilles.org/wp-cont [...] es_JFL.jpg
 
Je lis que les quatres bombinettes vertes olive seraient des bombes de 250kg..?...
 
Les explosifs ont une densité genre petrole, donc 250kg ca doit faire largement 300 litres juste pour
l explosif et pas loin d un demi metre cube ou meme plus pour une bombe...
 
Sinon l armement type du rafale :
 
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b6/Dassault_Rafale_weaponry_DSC04186.JPG/800px-Dassault_Rafale_weaponry_DSC04186.JPG
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8c/Aasm5.jpg/800px-Aasm5.jpg
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/MICA_P1220883.jpg/800px-MICA_P1220883.jpg
 
Ama quelque chose du format du Mirage IV aurait été plus adapté aux besoins de la France, avec pourquoi pas le Rafale en complement..


 
Vu que tu confonds les bidons avec les bombes permets moi de douter de la pertinence de tes commentaires.

Message cité 1 fois
Message édité par Anonymouse le 26-01-2016 à 14:48:46
n°44618894
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 26-01-2016 à 14:48:42  profilanswer
 

Surtout que le Mirage IV, dans le genre limité en emports, il se pose là !

n°44618924
Damze
Posté le 26-01-2016 à 14:50:47  profilanswer
 

1.5 tonnes pour l'AN-11 c'est ça ?

n°44619041
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 26-01-2016 à 14:56:51  profilanswer
 

Voui. Mais bien moins pour l'AN22 ou l'ASMP ;)

n°44619067
Maouuu
Posté le 26-01-2016 à 14:58:03  profilanswer
 

Et un A380 en version Spectre ? :o

n°44619116
fdaniel
Modérateur
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 26-01-2016 à 15:00:35  profilanswer
 

abw a écrit :

Les explosifs ont une densité genre petrole, donc 250kg ca doit faire largement 300 litres juste pour
l explosif et pas loin d un demi metre cube ou meme plus pour une bombe...


Je ne sais pas où tu es allé pêcher une idée pareille, mais même sur une bombe de conception "ancienne" comme la Mk82 l'explosif (un mélange de TNT et d'aluminium) a une densité bien supérieure à celle du kérosène ou même de l'eau. Sans compter le fait que le poids de la bombe est global, l'explosif n'en représentant qu'une partie, comme l'a déjà souligné Fox3Shots.


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°44619120
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 26-01-2016 à 15:00:53  profilanswer
 

Maouuu a écrit :

Et un A380 en version Spectre ? :o


Tu veux dire un bidon de 380.000 litres ? Ou une bombe de 380 tonnes ?

n°44619187
Maouuu
Posté le 26-01-2016 à 15:05:52  profilanswer
 

Non non, une version spectre d'un A380 ... :o [:homerde:4]

n°44619336
Fox3Shots
Posté le 26-01-2016 à 15:15:22  profilanswer
 

Damned... Une bombe de 250kg qui n'a pas explosé !!!!  :o  
Salauds d'marins, ils s'amusent à larguer des bombes en Bretagne !!  :o  
 
http://i68.servimg.com/u/f68/12/05/44/68/drole-10.jpg

n°44620480
_Pouvoir
Posté le 26-01-2016 à 16:18:19  profilanswer
 

:D

n°44620643
Ibo_Simon
Posté le 26-01-2016 à 16:27:21  profilanswer
 

Comment quelqu'un peut sérieusement penser qu'un bidon en plus de ce genre soit une bombe?  [:transparency]

n°44621085
MacEugene
This is the Way.
Posté le 26-01-2016 à 16:58:22  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Comment quelqu'un peut sérieusement penser qu'un bidon en plus de ce genre soit une bombe?  [:transparency]


 
Ben quand on n'y connait rien et qu'on tente de faire illusion comme abw.

n°44621279
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 26-01-2016 à 17:11:44  profilanswer
 

Il prend cher abw :pt1cable:

n°44621439
7emeciel
Posté le 26-01-2016 à 17:22:52  profilanswer
 

http://reho.st/https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/cf/ed/ea/cfedeab453ac2b5b19bcecccf46cdaa8.jpg
 ;)


---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°44621820
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 26-01-2016 à 17:52:35  profilanswer
 
n°44622168
7emeciel
Posté le 26-01-2016 à 18:26:44  profilanswer
 


oui, la version biplace.


---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°44622324
Anonymouse
Posté le 26-01-2016 à 18:44:55  profilanswer
 

zeql_ a écrit :


 
Méthode française, on a pas les moyens d'acheter un GPS  :o  
 
Au moins les russes pose le fric sur la table  :o


 
http://www.defens-aero.com/2015/10 [...] 2000d.html
 
En outre, le Système de Navigation et d'Attaque (SNA) des Mirage 2000D va être complètement revu, retravaillé, et modernisé par Dassault Aviation. En effet, il y a maintenant quelques temps, le système de navigation du Mirage 2000D reposait sur des fonds de carte en carton, scannés, et projetés à l'officier navigateur système d'armes (NOSA) via un agrandisseur. C'était, dit-on, "une énorme aberration à l'heure numérique !".
 
C'est pourquoi, et comme à son habitude, les (ingénieux) aviateurs de l'Armée de l'Air avaient réussi à mettre au point un système complémentaire au SNA. Si ce "système D" avait l'avantage d'être plus moderne, celui-ci avait l'inconvénient de prendre de la place, et donc d'encombrer encore plus le poste de pilotage et la cabine, déjà bien équipée.

n°44622556
Fox3Shots
Posté le 26-01-2016 à 19:09:38  profilanswer
 

Anonymouse a écrit :


 
En outre, le Système de Navigation et d'Attaque (SNA) des Mirage 2000D va être complètement revu, retravaillé, et modernisé par Dassault Aviation. En effet, il y a maintenant quelques temps, le système de navigation du Mirage 2000D reposait sur des fonds de carte en carton, scannés, et projetés à l'officier navigateur système d'armes (NOSA) via un agrandisseur.


 
La carte présentée au Navigateur (et au pilote aussi, tant qu'à faire), est issue d'un film et non d'un carton (système de cartographie ICARE). Et ça marche plutôt pas trop mal.
 
http://rafalefan.e-monsite.com/medias/images/2000n.jpg


Message édité par Fox3Shots le 26-01-2016 à 19:14:37
n°44630405
Ibo_Simon
Posté le 27-01-2016 à 13:23:21  profilanswer
 

Tiens, sinon, je suis tombé récemment à l'aéroport sur un spécial du magazine Raids sur l'aviation embarquée US.
 
Un vrai festival comique  :D :
 
Première page que tu parcoures, les "journalistes" expliquent que l'US NAVY souffrent d'un déficit en terme de forces de frappes aériennes par rapport aux années 80/90. Suit la bêtise habituelle selon laquelle les pilotes regrettent le F-14 et là originalité, carrément le A-6. :D  
 
Je passe vite fait à une autre page, je tombe sur un autre "reportage" sur le Superhornet. Là, le "journaliste" explique que l'avion souffre de manque capacitaire par rapport au Tomcat, qu'il n'est pas fiable, que l'USN et les pilotes s'en accommodent etc.  :D  
 
Avec un grand sourire, je passe au dossier suivant, sur le F-35. Avec un encadré qui est quasiment la traduction directe de l'article de David Axe sur le soit-disant combat aérien F-16/F-35, à part que l'auteur a carrément inventé que le F-35 n'aurait tenu que quelques secondes en combat aérien.  
Un truc pas mal aussi, où il est expliqué que le F-35 serait une grosse tête à petites jambes, expliquant que l'avion n'aurait qu'un faible rayon d'action. [:dracula]  
 
Le tout agrémenté d'images dispo dans le domaine public, dépourvu de chiffres le plus souvent, les témoins et diverses personnes interrogés non nommés, bref du bon gros journalisme comme on l'aime.
 
Dire qu'il y a des gens qui vont acheter ce genre de torchons. [:dracula]

n°44631774
7emeciel
Posté le 27-01-2016 à 14:49:35  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


les pilotes regrettent le F-14 et là originalité, carrément le A-6. :D  
 


Deux appareils qui ont marqués le grand public/l'inconscient collectif (via une offensive généralisé dans les films/livres/jeux) et créés des vocations... (gooooose proof  :o ) Idem pour le A10.  
Par contre pour le F35 jusqu’à maintenant cela n'a pas pris...
Moi je regrette le p'tit A7 Corsair II   :whistle:  
http://reho.st/https://www.movieposter.com/posters/archive/main/15/A70-7600http://reho.st/ecx.images-amazon.com/images/I/51FmrV76ucL._SX313_BO1,204,203,200_.jpg

Spoiler :


http://reho.st/img2.game-oldies.com/sites/default/files/packshots/sega-master-system/after-burner-world.png

Message cité 2 fois
Message édité par 7emeciel le 27-01-2016 à 14:53:25

---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°44631880
Arthas77
Posté le 27-01-2016 à 14:55:56  profilanswer
 

7emeciel a écrit :

Deux appareils qui ont marqués le grand public/l'inconscient collectif et créés des vocations... (gooooose proof  :o )


Carrément, le F14 on sait pourquoi [:davidames:4]  
 
Quant à l'A6 Intruder, il a été largement utilisé pendant la guerre de Vietnam (il y a aussi le film "Le Vol de L'Intruder" ).

n°44631907
7emeciel
Posté le 27-01-2016 à 14:58:20  profilanswer
 

Arthas77 a écrit :


 (il y a aussi le film "Le Vol de L'Intruder" ).


tiré du livre du même titre  ;)  


---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°44631990
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 27-01-2016 à 15:06:12  profilanswer
 

Un jour faudrait que quelqu'un s'attaque à l'adaptation cinématographique de Tempête Rouge :D

n°44632025
Arthas77
Posté le 27-01-2016 à 15:09:03  profilanswer
 

Mercius a écrit :

Un jour faudrait que quelqu'un s'attaque à l'adaptation cinématographique de Tempête Rouge :D


C'est un peu tard, l'URSS n'existe plus   :D  
Ou alors trouver un nouvel ennemi comme la Corée du Nord ? Ah ils ont fait La Chute de la Maison-Blanche  :o

n°44633722
Ibo_Simon
Posté le 27-01-2016 à 16:59:24  profilanswer
 

7emeciel a écrit :


Deux appareils qui ont marqués le grand public/l'inconscient collectif (via une offensive généralisé dans les films/livres/jeux) et créés des vocations... (gooooose proof  :o ) Idem pour le A10.  


 
Un avion de combat est là pour briller au combat, et pas dans des fictions  américaines à gros budget.
Surtout que le F-14 a eu sa période de gloire que une dizaine d'années après ce film, et pas du tout dans l'espèce de rôle dépeint dans cette fiction.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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