Reprise du message précédent :

Ben pourquoi tu vas prendre conseil auprès d'eux alors que t'as déjà toutes les cartes en main ? (Si tu veux me répondre je t'invite à le faire par MP parce que je ne participe pas au topic islam)

du moment que tu sais ce que tu fais, pas de problème.  
 

ils ne peuvent pas (te) laisser mettre des gens en danger!
ce ne sont pas des imans ce sont des irresponsables!!    
et si t'as l'occasion, tu pourras leur expliquer pourquoi...
 

un imam est réputé sage et de bon conseil, il n'est pas réputé tout connaître, surtout en médecine, et ce n'est qu'un homme. son conseil et celui d'un homme, sage, ni + ni -.
 
dieu (peu importe son nom ici) a imposé des interdits et obligations aux hommes, ce sont des règles destinées à éviter les conflits et les douleurs graves qui peuvent en découler. mettre la vie de personnes faibles, enfants ou vieillards, est une source de douleur grave pour la famille en cas de décès. imposer une règle religieuse qui fasse un tort grave à quelqu'un est antireligieux. c'est l'idée derrière les mots qu'il faut chercher à comprendre, pas un mot après l'autre.
aucun imam ne peut te dire le contraire, ou alors ce n'est pas le respect de dieu qui l'intéresse.
 

pour les chrétiens c'est un peu différent, il n'y a en principe qu'une seule personne qui prend des décisions, les autres répercutent de haut en bas.
avec un imam il donne son avis personnel, ce n'est pas un avis "authentique".
 

pas celle "du croyant", celle "des croyants" quand c'est une maladie contagieuse qui peut être grave pour certains.

Le coran est pourtant  clair, je vois pas pourquoi vous vous compliquez le vie. J'ai du mal a comprendre tes "imams"

C'est clair et net, pas besoin d'imam pour interpréter ces lignes. Je me méfie comme de la peste des imams dans la mesure ou n'importe qui peut se décréter imam, tu peux tomber sur la "crème" des hommes comme  sur la pire des crapules rétrograde et intégriste.  Le plus souvent tu tomberas sur des gens de bonne volonté, mais qui vous guiderons sur la mauvaise voie sans le vouloir par ignorance ou manque de pragmatisme vu que tout est question interprétation dans le coran, les coutumes locales ayant une très grande part dans cette interprétation.

j'avais meme pas capté qu'on était encore sur le topic grippe A

Tain mais le nawak.

 
 
Tiens moi non plus. Je devrais surveiller un peu plus mes topacs.    
 
On s'en fout de ce que pense l'Imam, sauf s'il est un professeur de médecine spécialisé dans les maladies infectieuses.  

 
ça c'est l'argument de l'UMP pour passer au remboursement à 15%

Moi mon curé m'a conseillé de me tremper les couilles dans le lait pour eviter la Grippe.
 
J'avais que du lait en poudre, je vous raconte pas le bordel au moment de prendre ma douche...

 
Oh si raconte, c'est la partie la plus intéressante du message !

Pour ma part n'étant pas croyant je suis fortement déçu, je dois me rabattre sur l'avis d'un médecin

 
H1N1 : "vigilance" de l'AP-HP sur l'approvisionnement en gels désinfectants
 
13/09/2009 12:23
 
L'AP-HP (Assistance publique-hôpitaux de Paris) est "vigilante" sur l'approvisionnement en solutions hydro-alcooliques, dont la demande a augmenté fortement avec l'apparition du nouveau virus grippal H1N1, mais n'est pas en situation de "rupture", a indiqué dimanche un responsable.
 
Le quotidien Le Parisien cite dans son édition dominicale "un document interne" de l'Agence générale des équipements et produits de santé de l'AP-HP (Ageps) selon lequel "suite à des retards de livraison, nous gérons ces références en pénurie, afin de répartir au mieux nos stocks".
 
"C'est le rôle de l'Ageps, en tant que grossiste répartiteur, de s'assurer que chacun des hôpitaux de l'Assistance publique puisse être livré en fonction de ses besoins", a expliqué à l'AFP Jean Barraud, administrateur de l'AP-HP, reconnaissant "une demande globale importante".
 
"Effectivement il y a une forte consommation de solutions hydro-alcooliques, une demande qui est faite par les hôpitaux mais également par les entreprises qui mettent en place leur plan de prévention", a-t-il déclaré.
 
Au sein de l'AP-HP, "il n'y a pas de rupture. On est vigilant", a-t-il affirmé. "Chacun des 37 hôpitaux est approvisionné de manière à ce qu'aucun ne le soit plus que les autres au regard des besoins", a-t-il ajouté.
 
En dehors de toute menace pandémique, comme c'est le cas actuellement avec la grippe H1N1, les solutions hydro-alcooliques désinfectantes sont utilisées dans les établissements hospitaliers pour prévenir les infections nosocomiales.

C'est d'autant plus con que dans les hôpitaux EUX, ils en ont VRAIMENT BESOIN ce qui n'est absolument PAS le cas des particuliers ou des entreprises...

Un SIMPLE savon de Marseille pouvant très bien servir à se laver les mains.

Les solutions n'étant là que pour se désinfecter les mains à "chaque fois" que les infirmières (ou autres) rentrent dans une chambre... n'ayant pas trop le temps de se laver les mains au savon 150 fois par jours...

On nage vraiment en plein délire avec cette put1 de grippe.

ps: j'ai été malade une semaine en tout... ma copine ne l'a même pas chopé! (aux Glénans, beaucoup y ont eu droit)

il y a aussi le fait que possiblement, le gouvernement en profite pour faire un "test" grandeur nature d'une situation critique face a une menace biologique. certe la menace n'est pas gravissime, c'est juste une grippe un peu plus aggressive, mais justement, s'il y a des failles dans les procedures mises en place, les degats "collateraux" seront faibles et le gouvernement pourra en tirer les consequences et ajuster ses reactions pour une futur menace. et pour que ce "test" soit reussi, ils deploient les moyens et les efforts en consequents. c'est contestable vu la situation economique mais d'un autre coté le bilan sera plus reel, quantifiable, mesurable et ajustable.

/Dsl pour les pages de retards.

pour le 1/ ok
pour le 2/ sachant qu'on va a voir un pic, la fermeture des ecoles risques de bloquer bcps de monde. choix discutable que n'ont pas fait les belges par exemple
pour le 3/ c'est sur que via les impots si des labo français degagent des benef monstre, c'est une operation qui peut s'averer ultra rentable et largement compenser les sommes investis dans l'achat des doses de vaccins.

les labo se tirent une bourre grave (moi mon test est plus fiable, oui mais moi il est plus rapide, oui mais moi il va etre commercialisé avant vous etc etc. de toute façon on est plus dans le domaine des sciences humaines depuis longtemps, on est dans le fric, le fric, le fric. faire un truc fiable et efficace n'est pas a l'ordre du jour, y'a trop d'argent en jeu)

 
Euh.. ils disent qu'il en manquent pas ! C'est limite mais ça va. Alors on se calme
 
Et J'ESPERE que les hopitaux ont les moyens de cour-circuiter les approvisionnements des pharmacies. Si c'est pas le cas, c'est vraiment grave.

sur lyon oui il on ca il peuvent courcircuter , il on une central d'achat prioritaire pour les chu (seulement eux) , donc je pense les autre hosto du coin iront les voir

Je viens d'en causer avec un professionnel de santé, la grosse interrogation aujourd'hui c'est qu'ils ne savent pas POURQUOI ni COMMENT ce genre de malade au profil sain, peuvent décéder en 48H malgré un traitement lourd.

Serait-on passé au stade supérieur de l'épidémie ?

NON.

"surinfection bactérienne pulmonaire" , si le gars a cru bon d'aller à l'ostho.  c'est qu'il devait déjà être vraiment mal...

Aprés, faire le lien entre "surinfection bactérienne pulmonaire" et le H1N1 directement, sans passer par la case départ, c'est être volontairement alarmiste.

C'est du style: Vous aurez peur... et là, vous avez peur! Vous avez pas peur? oui, mais là, vous allez avoir peur, bordel!!!

C'est pitoyable.

On peut imaginer, que la réponse EST dans la question...  

 
ben c'est comme pour la grippe saisonniere quoi. le SDRA ca existe, c'est rare mais ca arrive. rien de neuf sous le soleil quoi, des tas de gens meurt chaque années de SDRA lié a la grippe ca fait pas la une a chaque fois.
 
vraiment y'a gros gros debarquement globalement  
 
 

 
Non mais on peut encore parler des faits sans tomber dans la manipulation à 2 balles. Tout comme la dénonciation de cette soi disant manipulation.
Il reste néanmoins des faits qui restent très troublants comme ce genre de décès.

oui la mediatisation de ces cas isolés reste troublante. je te l'accorde.
 

 
 
je crois que tu te trompes un peu dans l'ordre des evenements.
a peu pres tous les gouvernements responsables ont mis en place des procedures contre le h5n1 pour le jour ou il deviendra transmissible d'homme a homme. (par exemple, les spots sur le lavage des mains on les a depuis un hiver ou deux, les medecins ont recu des informations depuis qq annees ainsi que 3 malheureux masques ffp2...)
fin avril on leurs dit (aux gouvernements) vous allez vous recuperer dans 3 ou 4 mois une epidemie de grosse intensite, avec possiblement une mutation qui rendra le h1n1 beaucoup plus aggressif qu'il ne l'est maintenant.
ben forcemment les gars ils ressortent le plan anti h5n1 qu'ils ont mis au point "sereinement" il y a qq annees.
et encore heureux qu'ils vont en tirer des conclusions pour apres!
je vois pas en quoi ils auraient a deployer des moyens en plus de ce qui est deja prevu.
30% de la population francaise atteinte ca doit faire dans les 20 millions de francais, dont la moitie travaille. soit 10 millions. a raison de 7 jours d'arret de travail, ca leur fait deja 70 millions de journees de travail perdues. + celles perdues pour garder les gosses malades, + le prix des journees d'hospitalisation, + le cout de la desorganisation generale,+ tout le reste....ils ont interet a faire tout ce qu'ils peuvent pour limiter la casse.  
70 millions de journees perdues vs 94 millions de doses de vaccin on voit dequel cote penche la balance.
tout en sachant qu'ils n'ont pas des masses de certitudes sur lesquelles se baser. "l'avantage" du h5n1 c'est qu'on a au moins une certitude: 40% a 60% de mortalite.
 
gouverner c'est prevoir quoi.
 
( le systeme est tel que bien sur les labos cherchent a faire le max de pognon. la recherche pharmaceutique est entre leurs mains ( les etats se desengagent). donc ils l'orientent vers des produits qui leur rapporteront un max: en gros la pathologie des populations occidentales obeses et vieillissantes)

 
 
Le titre...
 

 
http://www.lesoir.be/actualite/sci [...] 7363.shtml

 
ben c'est juste comment fonctionne l'information grand public    
 
la majorite des deces dus a la grippe sont des deces dus aux complications de la grippe ( surinfection, decompensation cardiaque, complications de l'allitement etc), mais quelques rares deces sont dus directement a l'atteinte grippale : le sdra où le virus grippal te nique directement les poumons. et ca c'est tres chaud.
 
edit: il semble justement que le h1n1 ait plus d'aptitude a declencher des sdra que la grippe "habituelle", mais les cas restent vraiment marginaux.

C'est à dire ? Tu penses que c'est le traitement qui a tué cette personne ?

Mon dieu le journaliste qui ne sait pas écrire  

edit : ah c'est un belge

 
les procedures misent en oeuvre jusqu'a la ne sont restés que purement theorique (et heureusement a la limite) avec le H5N1
 
avec le H1N1, l'opportunité est donné de les tester "grandeur nature" sans qu'il n'y ait trop de casse. mon propos est là.

 
oui. j'ai donné quelques infos la dessus. on ne sait pas grand chose au final, des estimations faites sur les populations actuellement atteinte le rende 100 fois plus aggressive que la grippe saisonniere. mais avant le H1N1, se preoccupait-on des sdra lié a la grippe saisonniere de cette façon (de façon aussi appuyé)? puis bon selon les groupes de population, l'atteinte n'est pas la meme. d'un pays a l'autre, d'un continent a l'autre, la resistance a une meme pathologie n'est pas la meme.

les sdra de la grippe normale c'est une dizaine de cas par an en france ( de memoire) donc c'est vraiment tres tres rare. et puis la grippe sisonniere on y est habitue. la h1n1 les medias en font leurs choux gras.
 
je reagissais juste a ca :

y a des plans qui existent pour se genre de situation, on s'en sert qd l'occasion s'en presente.
mai sje crois qu'en gros on est a peu pres d'accord  

 
 
Personnellement, je te respecte et je respecte ta religion. Cependant, si j'ai bien compris, tu ne prends pas ton traitement tel que te l'a prescrit ton médecin. Toujours si j'ai bien compris le risque que tu prends et que tu fais prendre à ton entourage est de produire un virus résistant mieux aux traitements. Le problème c'est que pour une considération religieuse, tu mets le bien commun en péril.
 
Si j'ai mal interprété ce qu'avait dit svenn ou ce que tu fais, je te/vous présente mes excuses d'avance.
 

Virus + antibiotiques ?

Oui car infection pulmonaire (bactérienne).

Il leur faut combien de temps maintenant pour confirmer un cas réel de grippe A ?

Environ 10min après le décès

Je suis totalement rassuré.
 

Je penses qu'il serait temps de se pencher sur les conditions sanitaires régnant dans les hôpitaux Français.... faute de moyens. Qu'on fait partis des champions des maladies nosocomiales... SRAS en tête.

Que les gens qui sont mort de H1N1 l'ont été systématiquement (à ma connaissance) à l'hôpital.

Que l'envahissement des poumons par des bactéries pourrait correspondre avec les traitements massifs que reçoivent les patients diagnostiqué H1N1.

Vue le nombres de scientifiques qui dénoncent les antiviraux et le vaccins, y a quand même moyens de se poser des questions.

Quels sont les relations de causes à effets, j'en sais rien, mais mais j'ai du mal à croire au hasard.

A l'heure actuel ont a un virus de grippe artificiel, aux conséquences mal connu du public ainsi que des soignants et on a une industrie pharmaceutique, qui pousse au consumérisme...

Des gens qui meurt dans les hôpitaux, y en a plein... les journaux n'y prêtaient guère attention et là, HOP, dès que y a UN mort, on sort la news... et on mets des titres racoleurs, volontairement alarmiste.  

+1

et y a vraiment pas besoin d'imaginer de complot ou autre conneries du style... juste des labos qui tests... et font du pognon, surtout du pognon!

 
Quand t'es en train de crever... Vraiment... Tu vas où? Tu vas chez l'osthéo?
 
Purée, autant de mauvaise fois et de théorie du complot mondial ca me fait froid dans le dos... Quand tu achetes tes smacks, tu n'as pas peur d'etre empoisonné par le FBI du monde?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cytok [...] _et_grippe

 
Si tu tombes gravement malade et que tu craches es poumons, ton premier reflexe est d´aller faire un bowling ?

J'ai déjà vu des trolls, des absurdités, des théories du complot mais là je dois avouer qu'on a encore franchi un pas dans le manque d'intelligence (pour pas utiliser un mot plus violent).
 
Tu viens de perdre à tout jamais le peu de crédibilité que tu avais sur ce forum. Non franchement, coupes toi les veines, ou fais quelque chose dans le genre qui pourra nous soulager de ta présence. Parce que la dernière fois que j'ai entendu dire que c'est dans les hôpitaux qu'il y avait le plus de morts, c'était une vanne.