Reprise du message précédent :

 
 
apparement ils ne savaient pas qu une des "traductions" de ce mot en france etait "gentil" alors oui je lui ai appris qu'est ce que tu veux que je te dise. Comme j ai deja vu que goy voulait dire betail selon certaines interpretations via la Kabbale.
 
C'est pas parceque tu vis en Israel que tu sais tout sur ton pays hein.

 
Je vois pas en quoi ca me contredit en quoi que ce soit, mais c'est pas bien grave

 
J'ai dit que personne aujourd'hui N'UTILISAIT CE MOT. Ce qui est TRES different de ce que tu essaies pitoyablement de me faire dire
 
Et ca n'a toujours AUCUN rapport avec "betail"

 
 
Que veux tu dire par là exactement ?

 
C'est malheureusement pas faux du tout.
 
D'abord l'extrême droite aux USA à cette époque a effectivement prodigieusement décollé.
 
Ensuite, le gouvernement américain a interdit jusqu'en 1942 tout film critiquant Hitler ou l'Allemagne Nazie (très bien raconté sur ARTE il y a 1 mois à peine, les cinéastes américains ont vu leurs films anti-allemand systématiquement censurés, des gens comme Chaplin d'ailleurs ont failli avoir de très très gros problèmes).
 
Il est enfin exact que si les USA ont fourni une aide logistique à l'Angleterre dès le début de la guerre, elle a été extrêmement réduite au départ. En fait les USA sont entré en guerre évidemment à partir de pearl Harbor, mais SURTOUT, s'ils ont ensuite activement participé à la libération de l'Europe, c'était dans la crainte de voir basculer celle-ci dans les mains des communistes. Et il est également exact que le plan américain à l'origine prévoyait de mettre sous tutelle la France au même titre que l'Allemagne ou l'Italie.
Ce sont les anglais qui en réalité nous ont surtout sauvé à la fois des nazis et également des américains.
 
En outre, il est toujours exact que ceux qui ont défait les nazis sont AVANT TOUT les russes, et ce, dès 1942. D'ailleurs, ils ont également subi des pertes incomparablement plus grandes que tous les autres alliés réunis.
 
Pour le reste, je ne commente même pas tellement c'est bête (je parle des juifs qui soit-disant utilisaient la tohra pour justifier la traite des noirs).

 
Tu me fais pitié avec ou sans tes smileys, tu connais rien a rien. T'es un pantin ca me fais rire, tu crois que les americains sont tes potes lol.
 
Ah mon pauvre petit! je te souhaite bien du courage sur ta terre .
 
Allez viens plus me parler

Pour le reste, je ne commente même pas tellement c'est bête (je parle des juifs qui soit-disant utilisaient la tohra pour justifier la traite des noirs).
 
Ouais mais c'etait vrai.
 
Je viens de trouver un liens.
http://www.abbc.net/islam/french/debat/shah.htm

 
 
Génial, une source ouvertement antisémite et négationniste    
 
Tu vas nous sortir de l'Amhed Rami ou de l'AAARGH à ton prochain post ?  

 
 
Parceuqe radioJ c'est pas pro juif. Arrete avec antisémite tu denature ce mot.

 
Cool un interlocuteur, un vrai    
 
Alors comme je disais, tout ceci est vrai mais est le fait des instances gouvernementales americaines, et ne refletent en aucun facon l'opinion du peuple lui-meme. Il ne faut pas oublier qu'a cet epoque, un grosse partie de la popualtion americaine est composee de refugies europeens qui ont fui le nazisme. Donc encore une fois, je ne refute pas le fait que des hommes politiques ou des industriels aient fait leur beurre avec les nazis, mais ca n'autorise pas a dire "le peuple etait proche du nazisme". C'est insultant.
 
Concernant le front russe, une enorme partie des soldats russes qui sont morts ont ete tues par leur propre camp. Staline avait donne pour ordre formel d'abattre purement et simplement toute personne qui refusait de se battre (Ca incluait le soldat qui se repliait faute de cartouches).  
 
Ensuite, c'est tout a fait logique que les Russes aient subi infiniment plus de pertes, et notamment civiles que les USA, ceux-ci n'ayant jamais ete envahis.
 
Il est evident que la resistance opiniatre de la Russie (Leningrad, Stalingrad, Koursk) a ete le facteur determinant de la chute finale de l'Allemagne, mais celle-ci n'aurait pas ete possible sans l'existance des fronts en Afrique du Nord, en Normandie, en Provence, en Italie, etc ... qui ont permis aux Russes de tenir suffisament longtemps pour se reorganiser et amener leurs troupes fraiches de Siberie et d'Oural.
 
 
 
 

 
Effectivement, pas besoin de commentaires    

 
EXTRAORDINAIRE    
 
LA source negationniste et antisemite de reference sur le net !!!!!  
 
J'y croyais qu'a moitie mais il l'a fait !!!!!  
 
Edit : toasted by ara qui rit  

Là, tu nous a mis un lien vers "Radio Islam" et non vers Radio-J.
Et qu'est-ce que signifie "pro-juif" ?

 
Qu'est ce que signifie antisemite?

 
Ca serait bien que tu definisses justement ce que ca veut dire pour toi, parce que si tu ne realises pas a quel point le site a que tu as mis comme "reference" est antisemite, on peut definitivement plus rien pour toi.

 
 
Non. Pas parce que c'est "pas pro Juif", mais parce que c'est bel et bien antisémite. Radio Islam et Abbc.net sont les tribunes d'Amhed Rami, négationniste et antisémite notoire, le genre de gars qui te sert du Protocole des sages de sion au court bouillon, qui fait des procès en canonisation de Faurisson et Garaudy (entre autres), qui voit des complots Juifs partout et j'en passe et des meilleurs.
 
D'ailleurs, c'est marrant de voir un mec comme toi qui se dit "de gauche" citer ce genre de site et plus précisément cet article, dont une des sources est éditée à La Vieille Taupe, librairie négationniste de référence très prisée par les écrivains et pseudo historiens d'extrême droite, qui s'est d'ailleurs illustrée récemment en publiant les torchons négationnistes de Faurisson.
 
Abbc EST un site antisémite.

 
 
Ok je savais pas. Mais c'est pas pour autant qu'ils mentent sans arret. Céline n'a pas écrit que de la merde. J'ai pas eu le temps de surfer assez longtemps sur le site.

Si.
A partir du moment où quelqu'un est anti-sémite, il ne peut pas être objectif lorsqu'il parle des Juifs.

 
 
Là, pour le coup, tu peux être certain qu'ils mentent. Allez, je prend un exemple au pif, le premier qui m'est tombé sous la main :  
 
Ton article cite Ezechiel 23.30 "la chair des goyim est semblable à celle des ânes et que leur rut est comme celui des étalons " ... Bon, je ne connais pas les textes par coeur, alors je vérifie et Ô miracle, un mensonge ! Je cite Ezechiel 23.30 : "Ces choses t'arriveront, Parce que tu t'es prostituée aux nations, Parce que tu t'es souillée par leurs idoles.".
 
Le reste de l'article et du site est du même acabit, tu peux me croire.
 
Quant à Céline, c'était un grand écrivain, certes. On peut être un salaud et avoir une grande plume, ce n'est pas antithétique. Et encore, je ne suis pas certain de la salautitude de Céline, dans le sens où il a désavoué ses pamphlets antisémites par la suite.

 
 
Ok on parle plus ensemble toi et moi. Voyage au bout de la nuit c'est pas de la merde. Allez salut l'auto persecuté.

Harv et son amour pour le peuple juif
Je comprends mieux pourquoi tu n'aimes pas Finkielkraut ; on est loin d'une critique de ses propos, mais plus de sa religion.

J'appellerais plutot ça de l'ironie qui ne se cache pas.  
 
 
edit: c'est marrant j'avais pas vu les 2 pages de messages comiques qui ont suivi. Ca faisait longtemps que quelqu'un n'avait plus cité abbc et radio islam comme sites de référence ici

Il y a peu de chances qu'il continue, car pour qui me connait ici, ma tolerance envers les liens negationnistes est nulle (il y a qques forumeurs turcs qui en ont fait les frais entre autres), et de ce fait, je l'ai banni definitivement, comme je le fait toujours en tel cas.
A+,  

"nous savons tous que le racisme commence par des mots, mais qu’on ne sait jamais comment il se termine... La "liberté d’expression" n’est pas accordée aux racistes pour cette raison. Le racisme est une gangrène fasciste. Le racisme tue."
http://www.europalestine.com/artic [...] ticle=2477
 
j'ai presque envie d'y aller ce soir juste pour voir ces abrutis

Abrutis ?
 
Les abrutis sont ceux qui viendront soutenir Finkelcrotte et ses pensées ouvertement raciste.

 
C'est des sacrés... ce lien doit surment circuler sur certains sites islamistes, je l'ai deja repéré sur l'un d'eux, faut espérer que ça ne dégénère pas ....

 
Ces gens doivent n'avoir rien à foutre de leur temps, en quoi un intellectuel lambda comme Finkielkraut les occupe ? Il n'y a pas d'autres causes à défendre quand on veut s'attaquer au racisme ? Si j'étais ministre de l'intérieur, je te passerais tout ça au karcher    
J'ai presque envie d'y aller pour soutenir Finki moi aussi...

 
Parceque c'est un intelectuel raciste  et on ne peut pas accepter qu'un mec comme ca, vienne conseiller des gens, des familles surtout avec des pensées pareil.

 
Mais non il n'est pas raciste, c'est des conneries, si tu veux t'occuper de lui essaye de lire un de ses bouquins mais ne perd pas ton temps sinon, passe à autre chose.
Le site en lien est une vraie merde avec des citations détournées de leur sens, c'est une honte et une insulte, les gens qui écrivent ça ont perdu leur dignité, si jamais ils en ont eu un jour.

 
Je ne decouvre pas Fiinkelkraut, j'ai deja participer a pas mal de topic qui le touchais de pres ou de loin, j'ai d'ailleurs décidé de faire une cure de non participation a ce genre de topic, mais la j'ai pas pu m'empecher.
 
Cet personne est absurde et ses pensées sont completement immonde.
Je me demande comment il peut etre une personne public, c'est vraiment degeulasse

Dworkin a dit:"Concernant le front russe, une enorme partie des soldats russes qui sont morts ont ete tues par leur propre camp. Staline avait donne pour ordre formel d'abattre purement et simplement toute personne qui refusait de se battre (Ca incluait le soldat qui se repliait faute de cartouches)."
 
T'as des sources? ça m'interesse  
 

Tu pourrais pas faire un effort :
1) sur l'orthographe
2) sur l'argumentation
 

Plop
j'essaye de m'interesser au débat, mais en lisant les 3 dernieres pages, je ne saisit pas trop les arguments...les trolls volent, beaucoup de HS.
 
Quelqu'un a une accusation de Finkielkraut basé sur une citation complète remise dans son cadre? Je lis par exemple sur ce site que Finkielkraut aurait dit: "l’équipe de foot de France est ’black-black-black’ et elle est devenue la risée de toute l’Europe" mais sur Wikipedia, on peut remarquer qu'il s'est par la suite justifié en fesant réference à une blague de son père...
 
Ou bien pire: Sur le site euro-palestine on lit  
"Il ne faut pas parler de ’jeunes’ mais de ’noirs’ et d’arabes’ "  
attribué à Finkielkraut toujours, or la citation exacte serait:
"En France on voudrait bien réduire les émeutes à leur niveau social. Voir en elles une révolte de jeunes de banlieues contre leur situation [...]. Le problème est que la plupart de ces jeunes sont noirs ou arabes et s’identifient à l’Islam. Il y a en effet en France d’autres émigrants en situation difficile, chinois, vietnamiens, portugais, et ils ne participent pas aux émeutes. Il est donc clair qu’il s’agit d’une révolte à caractère ethnico-religieux."
 
(J'adhère totalement à cette vision des choses. Les Chinois sont arrivés en masse à Paris en 1970, et on ne rencontre aucun problème d'ordre social avec eux. Ils bossent dur, plus dur que la moyenne des Français pour réussir. Pourtant, ils avaient le meme genre de difficultés que les jeunes d'origines maghrebines face au francais à leur arrivée, à savoir non-reconnaissance, difficulté pour trouver un job, parkage dans certaines zones. Je suis pas sociologue et je vois bien ici que le problème n'a pas pour origine la non-acceptance des Français ou la trop forte inégalité sociale, mais plutôt un conflit "à caractère ethnico-religieux." )
 
 
Bref, c'est bourré de choses dans le genre. C'est extrêmement facile de démonter quelqu'un en le citant partiellement, de façon érronée, et hors-contexte.
 
A bientôt

C'est pourtant cette dernière citation qui a mis le feu, et chose assez étonnante, le feu s'est d'abord allumé en Israel où un journaliste a commencé par dire qui c'est le genre de parole qui iraient miex à Jean Marie Le Pen qu'à un phylosophe. Ce n'est qu'ensuite qu'on a vue la polémique sur ses propos arriver en france.

le principal soucis, c'est quel'importation massive de main d'oeuvre venant du Maghreb pour faire fonctionner les usines française a eu lieu lors de trentes glorieuse, et qu'il s'agit d'une population qui a ensuite été très durement touchée par la crise (chomage) et piégée dans les citées HLM. Je le reconnais, dans la dégradation du climat, il y a certainement eu un effet tolérance sur des faits d'insécurité, mais sans devoir excuser les comportement individuels, on est obligé de voir que c'est une population qui a été plus durement touchée par e crise que les autres.

nsuite, il y a certainement eu une immigration asiatique dans les années 70, mais je doute qu'elle aie été aussi massive que celle en provenance du Maghreb, de fait, elle s'est fait petit à petit, profitant des filières d'intégration offertes par ceux qui ont réussit en France. Par contre, ces dernières annéees, j'ai un peu l'impression que l'immigration de personnes venant d'Asie s'est accéléréen (constatation personnelle du francilien que je suis). Bien évidemment, ces relai d'intégration économique était cassé pour les population qui sont venu travaillé en France dans les années 60  dans le millieu industriel (usines Renault ...)

Ensuite, pour ce qui est des violence de l'années dernière, on ne sais pas vraiment si l'iddentité arabe ou musulmane est avéré on peut très bien avoir eu des jeunes qui prennaient plutôt comme modèle les gang US, et là, rien à voir avec l'Islam.  

Il a clairement merdé lors de cette fameuse interview qui avait duré longtemps et dont les questions cherchaient à le faire déraper : le journaliste israelien d'Haaretz, c'est lui qui a dit "ça aurait pu venir d’un membre du Front national"  
 
Une réaction de Finkielkraut suite à cette affaire :
 

Je ne veux pas répondre a sa place concernant ceci :
 

 
Mais une citation célebre de Staline dit : "Dans l'armée Russe, il faut plus de courage pour reculer que pour avancer".
 
Ca veut tout dire...

C est rare que je participe a un debat mais la c'est trop.

Harv Je suis americain, ma grand mere est francaise, je trouve bizare que ma Grand-mere m'a toujours dit: Grace a ton grand-pere on a retrouve la liberte, elle a vecu 9 mois dans un camps de concentration et c est bien les americains qui l on libere, qui les on aide a retrouve un logement, ce sont fait soigne et on trouve un travail a l'hospital militaire en tant qu'interprète.

Excuse moi pour mon francais il n'est pas tres bon.

[b]aut

 
1°) Check ma signature, et si sa te gêne désolé tu feras avec
 
2°) Nan sinon je risque de passer ma journée sur ce topic, et j'ai du boulot

 
Rien a dire de plus, je penses qu'on a pas le droit de laissé courir nationalement une personne comme lui, après 1, 2, 3 dérapaegs s'en est trop !
 
Radio, presse, débats tout ca pour un homme profondément raciste et paranoïaque ?
Si c'est comme ca que la France souhaite être représenté et bien désolé de ne pas me reconnaitre dans cette France la.

Sauf que Finkielkraut a conclu que l'ouvrage de Oriaba Fallaci est "indéfendable". (source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Oriana_Fallaci )
 
Et puis, je ne vois pas en quoi s'attaquer à l'Islam ou à n'importe quelle autre religion est mal. C'est s'attaquer au personne et amalgamer qui est le mal. J'ai pas envie non plus qu'on trouve normal de traiter les gens de xénophobes à partir du moment où ils expriment que telle ou telle religion est dangereuse. Toutes les religions (à part le boudhisme, et encore certaines sectes boudhistes ont été et/ou sont très dangereuses) sont dangereuses quand elles sont exploitées à des fins politiques. Or l'Islam est une religion qui est bel et bien exploitée à des fins politiques.

 
Il ne fait que ca amalgamer et s'attaquer aux personnes, et toujours les memes les jeunes de banlieues, ou devrais-je dire les Arabes et les noirs
 
Faut pas deconner, il fait ca tout le temps, sa deviens même sa marque de fabrique.