Reprise du message précédent :

 
 
c est le nom de l entreprise

 
l'huître

 
C pour que les français se mettent à l'anglais et puis ça fait + classe clearstream que crédit lyonnais
Sérieusement t'es ds la forêt de blairwitch?  ou c du second degré?

parce que ca fait plus branché  

ca en fait des rebondissements sur une question idiote

Je t'en prie donne moi au moins une source
 
Perso j'ai vu plein d'article (sur lemonde qui d'ailleurs s'enorgueillit du fait d'être à l'origine de certaines déclarations du général) pourtant a part des faits peut intéressant (le général rend compte des problemes de clearstream au gouvernement qui lui demande d'enqueter, chose normale) je n'ai rien vu qui laisse entendre que le corbeaux soit lié a De Villepin...
J'ai vraiment du mal a comprendre d'où vient tout le bruit là dessus.
 
Edit: http://liberation.fr/page.php?Article=378912
Je comprends rien a ce qu'on lui reproche

bah les soupcons sont liés au fait que villepin ait au le faux listing 3 mois avant le juge d'instruction...

Ben qu'est ce qu'il y a de choquant la dedans?
Le général fait son travail, il s'est renseigné tout en étant conscient que ses doutes ont peu de fondement, mais si lui a eu les faux listings ca veut bien dire que beaucoup d'autres personnes (certainement plus impliquées là dedans) ont également pu les avoir aussi facilement et les envoyer au juge.
En tous cas je trouve ca bien rapide de dire qu'il puisse y avoir des doutes sur le gouvernement.
 
Déjà tous les faits montrent qu'ils ont chercher a enqueter , à connaitre la vérité, c'est pas comme si ils lui avaient demander de monter de faux rapports ou quoi que ce soit.
 
Enfin perso si je vois un problème dans toutes cette affaire, il est plutot au niveau des juges qui dévoilent directement leurs courriers anonymes ou des médias...

«100 jours pour rendre confiance aux Français»
 
c est plutot bien partis non ?      
 
     

on est d'accord sur ce point. il a juste fait son taf. il n'y a rien a lui reprocher
 
 
quelles autres personnes ? impliqués a quel niveau ?
parce qu'a priori le corbeau  ecrit au juge qu'il a decouvert une affaire de corruption, pas qu'on essaie de lui nuire par le biais de faux listings
 
 
 
a priori, villepin a cherché a charger sarko. meme s'il se defend d'en avoir parlé a leur reunion de janvier, rondot confirme que le nom a été prononcé, puis il y a ses notes...
 
d'autre part les faux listings semblent d'emaner de l'eads par Gergorin et Lahoud qui ont l'appui de de villepin. les vrais listings sont apparus en 1er au ministere de la defense

 
 

 
enfin bon c'est tout de même mal barré  

 
il avait exactement dit ça ? ... me souvient plus
 
 
c'est pas fini les 100 jours ?

 
Le français moyen n'a pas besoin de savoir ces choses, il est bien trop bête pour comprendre  
Plutôt que d'expliquer des choses compliquées, il vaut mieux dire des trucs qui choquent et montrer des images ou le français moyen peut faire : "Boooooooouh Bouuuuuuuuh !! aux chiottes Villepin !!" devant sa télé ...
 
En bref, c'est pas la peine de demander à la tv de nous informer ... C'est plutôt à nous de nous démerder avec les autres média dont on dispose ...
 
 
P.S. : "Boooooooouh Bouuuuuuuuh !! aux chiottes Villepin !!" (devant mon écran)

 
 
oui il avait dit ca quand il a pris son post de ministre, bizarement, il a demande au media de pas en fair etat 100jours plus tard quand rien n avait ete fait, que sa cote continuait de baisser presque aussi vite que le moral des menages
 
http://www.lesechos.fr/info/rew_france/200056966.htm

Faut déjà avoir un sacré melon pour croire qu'on va faire baisser le chomage alors que personne n'y est jamais arrivé...

il a voulu passer pour quelqu'un de droit, voire même d'imperturbable, mais ce n'est pas très politique d'agir sans dialogue, de son propre chef, bref il s'est planté "politiquement parlant"

http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -37,0.html
 
mise en garde de Sarko, va t-il jouer l'apaisement ou manoeuvrer pour ecraser toute rivalité interne a la droite?

Eh ben, il n'a pas été applaudi bien chaleureusement, notre premier ministre... Je doute qu'il soit très soutenu par sa majorité.

 
 
avec les vestes qu il se prend en ce moment ....
 
CPE,  
CNE jugé illegal...
 
ils doivent commencer a vouloir quiter la galerre pour pas couler avec

N'importe qui, ce que je veux dire c'est qu'il y a surement multitude d'autres fuites potentielles, si le général, Villepin Alliot-Marie ou je ne sais qui a mis la main sur le faux listing il y en a également sûrement plein d'autres.
 

Vu les personnages dans le jeu, c'est normal que Villepin soit spécialement intéresser par le cas de Sarkozy, que ce soit en bien ou en mal, quoi qu'il en soit encore une fois il a cherché d'abord a connaitre la vérité, au fond rien ne l'empechait de l'envoyer directement au juge, le fait est qu'il a préférer attendre d'éclaircir ce point. Mais rien ne montre (au contraire) qu'il pourrait être à l'origine de ce faux.
 

Dans quelle mesure d'après toi?
 

ou alors c'est lui qui va porter le chapeau pour le CPE, le CNE, ClearStream si jamais on trouve quelque chose, et la droite n'en ressortira peut etre pas affaiblie, en tout cas sarko en ressortira grandi ...

 
A part bien-sur, si c'est lui, l'instigateur.

 
oui, même si malheureusment j'en doute, on verra bien ! c'est ce soir que villepin s'exprime ?

Il s'exprime en ce moment-même à l'Assemblée. Peu soutenus par ses forces.

 
Je crois qu'il est surtout habilement conseillé pour se planter. Suffit de voir le CPE : comment peut-on imaginer que ce qui a toujours été un fiasco pour ses collègues précédents (à savoir le passage en force d'une loi touchant fortement le grand public) va fonctionner pour soi ? Il faut assurément être idiot (je n'y crois pas pour DDVP) ou mal conseillé (ou "bien" conseillé si on se place du côté Sarko). Enfin certains répondront théorie du complot toussa...

Terrible... Sur ces questions, le Garde des Sceaux est plus applaudi que son chef, le Premier ministre. Dur.

Non c'était pas du second degré jme posais vraiment la question, mais quand on voit le mépris auquel j'ai une droit jme demande si ici y a pas des gens qui pètent plus haut que leur cul comme on dit (pardonnez l'expression mais elle me semble drôlement bien appropriée ).
Tous autant que vous êtes ici vous partez que de suppositions, comme tout le monde, et vous êtes pas plus informés que n'importe qui, alors pas besoin de prendre de haut ceux qui commencent à un peu s'intéresser à l'affaire, qui entre nous semble être un scandale à l'américaine  (ça fait très watergate tout ça) qui va servir je ne sais qui dans le gouverment - enfin ça me passe un peu au dessus de la tête tous ces complots.  
 
Donc jvais vous laisser avec vos suppositions à 2 balles , salut  
(jrepasserai à la 100ème page pour voir si on sait plus de choses sur le schmilililibic   )  

Oh la la, "affaire clearstream" tout simplement parce que cette banque est le centre d'une affaires politico financière.

 
Evite de tout rejeté d'un bloc, il est sans doute des messages qu'il est bon de lire pour comprendre.
Et chacun a le droit de donner son opinion, et notamment de décrire son ras-le-bol !
Ce forum est l'un des lieux où l'on peut s'exprimer librement avec toute fois, certaines limites. Ne rejette pas tout car tu rejetterais tout le monde !

 
Que tu ne saches pas ce qu'est clearstream c'est une chose...  
Note que je ne me suis pas foutu de toi mais j'avouerai que ta question ma laissé circonspect et m'a fait marrer
 
Mais comme on dit vaut mieux poser la question et passer pour un con 5mn que de ne pas la poser et le rester
 
Il ya 2 affaires clearstream (lis le topic pour savoir ce qu'est clearstream), l'une nous concerne et fais les choux gras des médias depuis 15 jours. C'est une afffaire franco-française, de la cuisine politique.
L'autre concerne le monde entier (mais les médias "s'en foutent" ) car elle concerne des transactions financières énormes et le blanchiment d'argent sale (voire très sale).
 
Derrière cette affaire c'est toute la question de la transparence bancaire qui est posée et des moyens judiciaires mis en oeuvre pour faire la lumière.
Dans les années 90 des juges européen ont saisi les parlementaire pour essayer de mettre en place des moyens et un arsenal juridique. Après les déclarations de bonnes intentions, personne n'a suivi. Pourquoi ?
 
Aujourd'hui il s'avère toujours aussi difficile d'enqueter sur ces affaires. Les entreprises bidons écrans pullulent, les circuits financiers deviennent des labyrinthe, les recours ralentissent les procédures, ...  

Fabius qui se fait casser en beauté sur FR3 par rapport a cette affaire
 
http://jt.france3.fr/1920/ : 7mn30 pour l'interview et 8mn50 pour rentrer dans le vif du sujet
 
Mais comment on peut être aussi con pour tendre une perche pareille  

ben comme il l'a dit,hernu a demissionner lui.

Hu hu....Un topic sur l'affaire clearstream...excellent    
 
Cette affaire est pour le moins passionante je trouve et hautement trollifère, alors j'apporte ma contribution :
 
L'affaire a eclaté en 2001 lorsque Denis Robert,un journaliste l'a révélée à travers l'emission 90 minutes sur canal (j'avais vu l'emission j'étais sur le cul).Je crois même qu'il y'en a eu 2.
Cedel international devenu Clearstream est donc une société luxembourgeoise qui gère des transactions financières (clearing).
Ce qu'a découvert le journaliste c'est que la boite s'arrangeait pour effacer les traces de certaines transactions (donc blanchiment), il avait pour ca le témoignage d'informaticiens de clearstream qui avaient participé (Régis Hempel et Ernest Backes).Suite a ca une mission parlementaire est lancée en France, mais dans le même temps tout le staff de clearstream est changé, notamment André Lussi, le boss (qui touche 8 M d'€ pour son départ) et une boite d'info est chargée de faire le ménage de printemps dans le système informatique de clearstream.
La mission parlementaire dirigée par Montebourg et Peillon bien sûr fait choux blanc, les accusés ont simplement refusé de répondre aux députés et étant soutenus en plus haut lieu par le luxembourg, on a laissé couler pour éviter l'incident diplomatique
En 2002 clearstream est rachetée par Deutsche Börse et existe toujours.
 
Ensuite vient le deuxième volet, celui qui nous interesse aujourd'hui, en 2004 un "corbeau" (j'adore le terme) envoit au juge Van Ruymbeke un listing de comptes de clearstream qui laisse supposer que certaines personnes dont Nicolas Sarkozy (et qui encore??)auraient bénéficié de retrocommissions suite à la vente des frégates a Taiwan via clearstream.
Or Dominique de villepin aurait au connaissance dès 2003 via Gergorin/Lahoud du dit listing et aurait demandé au général Rondot d'enquêter pour en vérifier l'authenticité.
Conclusion c'est un faux.
 
Maintenant des interrogations subsistent:
 
-C'est un faux; mais comment le savoir vu que clearstream n'existe plus et que les listing se sont envolés en 2002 et que l'argent est bien loin?? Et si c'est une fausse liste, et qu'on peut le prouver, quel intérêt d'ordonner une enquête a ce propos dès 2003/2004? Aurait-on prévu que ca n'éclaterait que maintenant??  
 
-A supposer que ca soit une manipulation contre sarko, il faudrait donc supposer que dès 2003 DDV ai prévu la manoeuvre dans le but de discréditer sarko?  il aurait donc essayer d'assurer ses arrières en gardant dans les poches qqch contre sarko voyant dejà à l'époque en lui un rival?? ( Hu hu...c'est tiré par les cheveux mais bon...)  
 
-Au regard de la tournure médiatique que prennent les évenements et sachant que le général Rondot bosse maintenant pour la DST et est donc ainsi sous les ordres de sarko, on peut aussi se demander si sarko n'a pas monté en sauce cette affaire dans le but d'achever DDV d'une part et de se faire passer pour un Calimero d'autre part ( C'est aussi tiré par les cheveux mais ..... )
 
-Sarkozy semblait être au courant depuis octobre 2004 de l'histoire (entrevue avec villepin,sarko et bousquet le boss de la DST au sujet du listing) mais alors pourquoi il ne se porte partie civile qu'en janvier 2006???
 
Vous en pensez quoi ??   (et surtout où est jack bauer???   )
   
 
 

Heu...clearstream n'existe plus?  
 
La version "soft"...après enquête de la DST on sait que sarko n'a rien à se reprocher mais villepin ne se presse pas pour faire connaître les conclusions.  
 
C'est clair, il croyait pouvoir en finir avec sarko avec cette histoire.

Hmm, tu tiens ça d'où?  

http://www.clearstream.com/

Apparemment, Le Monde en remet une couche cet après midi
 
LE TITRE DU JOUR  
Retour sur les déclarations du général Rondot
 
L'argumentation brandie par Dominique de Villepin, mardi 2 mai sur Europe 1 puis à l'Assemblée nationale, pour étayer sa contre-attaque publique ne résiste pas à la lecture du dossier d'instruction de l'affaire Clearstream. Le Monde fait le point des éléments.  
 

Y'a même un espace membre...
 
Login: cpasqua
mdp: fregatetaiwan92
 
 

Plus sérieusement l'affaire Clearstream I est complètement passée sous silence...
Clearstream : les documents qui mettent en cause Dominique de Villepin
 
L'article n'avance rien qu'on ne savait pas déjà et maintient le flou (voyage de Sarko en Chine).
On croirait revenir à l'époque des frégates de Taiwan avec Pasqua et Sarko.  
 
Vive les médias...
 
PS:
 
Et Clearstream qui fait sa vierge:
Clearstream, une victime collatérale
 
A gerber...