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  Hallucinant! L'affaire Lafforgue

 


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Hallucinant! L'affaire Lafforgue

n°7121018
p'tit petr​oll
Posté le 01-12-2005 à 23:29:24  profilanswer
 

L'affaire Laurent Lafforgue ou La Destruction de l'Education dite "nationale".
 
Il est à craindre que cette information, qui date d'hier, ne soit pas parvenue jusqu'à vous. Pourtant, elle est d'une telle importance, à tous les égards, que je crois indispensable d'attirer votre attention dessus, en vous suggérant de faire circuler cette info le plus largement possible.
 
De quoi s'agit-il ?
 
1 - Le contexte
 
M. Laurent Lafforgue, né le 6 novembre 1966, est l'un des scientifiques français les plus brillants de sa génération.
Ancien élève de l'École normale supérieure (1986), docteur ès sciences (1993), il a d'abord été chercheur au CNRS dans l'équipe "Arithmétique et Géométrie Algébrique" de l'université Paris 11 à Orsay (1990-2000). Depuis 2000, il est professeur permanent à l'Institut des hautes études scientifiques (IHES).
Laurent Lafforgue a reçu en 2002 la médaille Fields pour sa démonstration, exceptionnelle par son niveau de généralité, de "la correspondance de Langlands sur les corps de fonctions des courbes projectives définies sur un corps fini". [sic]
Pour ceux qui l'ignorent, la Médaille Fields est la distinction la plus prestigieuse du monde dans le domaine des mathématiques, et est d'ailleurs universellement reconnue comme étant l'équivalent du "Prix Nobel de mathématiques" (lequel n'existe pas).
Laurent Lafforgue a été élu membre de l'Académie des Sciences le 18 novembre 2003. Il a également obtenu le Prix Peccot du Collège de France (1996), la Médaille de bronze du CNRS (1998), le Prix Clay (2000) et le Prix Jacques Herbrand de l'Académie des sciences (2001).
 
Laurent Lafforgue présente encore deux autres particularités :
 
1) d'une part, il est issu d'une famille où l'on cultive une sorte de religion de l'Education et du Savoir. D'ailleurs, sa mère et ses deux frères sont également anciens élèves de l'Ecole Normale Supérieure, ce qui n'est pas banal.
 
2) d'autre part, il s'est pris de passion pour les questions d'éducation ; et il est parvenu, avec l'esprit scientifique et l'honnêteté intellectuelle scrupuleuse qui sont les siens, à la conclusion que l'Education nationale a fait l'objet d'une véritable destruction de la part de théoriciens fumeux depuis au moins une trentaine d'années.
 
Son aura intellectuelle et ses réflexions sur le désastre de l'Education nationale lui ont valu, le 26 octobre 2005, d'être nommé par Jacques Chirac parmi les membres du nouveau "Haut conseil de l'éducation". Vous trouverez d'ailleurs, encore aujourd'hui, la bio de Laurent Lafforgue sur le site web de l'Elysée. De même que sur le site web du "Haut conseil de l'éducation" : http://www.education.gouv.fr/syst/ [...] uno_racine
 
2 - L'affaire
 
On a appris hier que Laurent Lafforgue avait été "démissionné", pour "propos violents", du Haut Conseil de l'Education.
 
Voici la dépêche AFP :
 
Démission d'un membre du Haut conseil de l'Education pour "propos violents"
Education-réforme-HCE
23-11-2005 13:21:48
PARIS, 23 nov 2005 (AFP)
Le mathématicien Laurent Lafforgue a annoncé mercredi sa démission du Haut conseil de l'Education, où Jacques Chirac l'avait nommé le 26 octobre, à cause de "propos violents" sur le système éducatif qui lui étaient reprochés.
Le Haut conseil de l'Education (HCE), créé par la loi Fillon sur l'Ecole, est composé de neuf membres nommés par le président de la République, les présidents de l'Assemblée nationale et du Sénat, ainsi que le président du conseil économique et social.
Installé le 8 novembre par le ministre de l'Education nationale, Gilles de Robien, il doit émettre des avis notamment sur le contenu du socle commun de connaissances à maîtriser en fin de 3e, pierre angulaire de la réforme Fillon, et se prononcer également sur la formation des enseignants.
Médaille Fields en 2002, Laurent Lafforgues, chercheur de 39 ans, a lui-même expliqué sur le site de l'Institut des hautes études scientifiques (IHES) que le président du HCE, Bruno Racine (également nommé par M. Chirac, et Michel Seban, conseiller pour l'éducation du président, lui avaient demandé sa démission.
Il a reproduit sur le site internet l'échange de mails qui a provoqué la colère de M. Racine qui, a-t-il expliqué, "a estimé que la violence passionnée de mes propos sur l'état actuel de notre système éducatif et la responsabilité des instances dirigeantes de l'Education nationale rendait impossible un débat serein au sein du HCE visant à construire un consensus ou tout au moins une majorité solide".
lum/bp/ds AFP 231323 NOV 05
 
Pour savoir ce qui se cache derrière cette affaire, je vous suggère de vous connecter sur le site de Laurent Lafforgue, à l'IHES.
(Il vous suffit de vous connecter à http://www.ihes.fr/%7elafforgue/demission.html <http://www.ihes.fr/%7elafforgue/demission.html> )
 
Voici ce qu'il explique :
 
Pourquoi j'ai démisionné du Haut Conseil de l'Education (http://www.ihes.fr/%7elafforgue/dem/circonstances.html <http://www.ihes.fr/%7elafforgue/dem/circonstances.html> )
 
Cette démission m'a été demandée par M. Racine, Président du HCE, et M. Seban, conseiller du Président de la République pour l'Éducation.
 
Cette demande est intervenue très tôt, à peine dix jours après l'installation officielle du HCE (le mardi 8 novembre 2005) et le lendemain de sa première réunion de travail (le jeudi 17 novembre 2005).
 
M. Racine a estimé que la violence passionnée de mes propos sur l'état actuel de notre système éducatif et la responsabilité des instances dirigeantes de l'Éducation Nationale rendait impossible un débat serein au sein du HCE visant à construire un consensus ou tout au moins une majorité solide.
 
Plus précisément, il m'a été surtout reproché d'avoir écrit au président du HCE, avec copie à tous les membres, le courriel que je reproduis sur ce site, à la rubrique “Un courriel qui aurait dû rester confidentiel”.
 
Ce texte est effectivement violent. Il réagit à une proposition d'ordre du jour envoyée par M. Racine où il était question de faire appel, entre autres, aux "experts de l'Éducation Nationale"; il s'y exprime une indignation qui ne date pas de la veille et dont M. Racine n'est certes pas l'objet.
 
Ce courriel n'était destiné qu'aux membres du HCE mais M. Racine et M. Seban (à qui M. Racine en avait envoyé copie) m'ont appris qu'il avait été vite diffusé hors du HCE et "qu'il circulait déjà dans les bureaux du Ministère de l'Éducation Nationale". Je ne me serais certainement pas exprimé avec tant de violence si j'avais pensé que ce message deviendrait public, mais je confirme que ce message traduit ma pensée, de la première à la dernière ligne.
 
Pour couper court à toutes éventuelles déformations ou exploitations de citations tronquées, je le reproduis donc sur ce site.
 
J'ajoute que je suis également en désaccord avec la phrase suivante prononcée par M. Racine dans son allocution lors de la cérémonie d'installation du HCE:
 
"L’enjeu est considérable, puisqu’en dépit des progrès remarquables accomplis au cours des dernières décennies par notre système éducatif, celui-ci ne parvient pas à résorber des poches d’échec importantes ni à accroître l’égalité des chances."
 
En effet, je ne vois pas quels progrès remarquables notre système éducatif a accomplis dans les dernières décennies, et pour ma part je parlerais plutôt de résorption des poches de succès (le mot "succès" étant entendu non pas au sens de l'obtention d'un diplôme mais au sens de l'acquisition de véritables connaissances qui font accéder à la culture ou à la science) et de diminution de l'égalité des chances.
 
Je n'ai rien d'autre à dire sur le sujet de ma démission.
 
Laurent Lafforgue
 
 
 
Bref, il a été contraint de démissionner parce qu'il s'opposait à la nomination des "experts", toujours ces fameux "experts" qui mènent l'Education nationale au désastre depuis 30 ans (à commencer par Philippe Meirieu???).
 
On lu a reproché un mail aux "propos violents". Voci le mail en question, que l'auteur publie aussi sur son site web (http://www.ihes.fr/%7elafforgue/dem/courriel.html <http://www.ihes.fr/%7elafforgue/dem/courriel.html> )
 
VOICI LE MAIL INCRIMINE
 
Un courriel qui aurait dû rester confidentiel
 
 
 
Le mercredi 16 novembre 2005
 
Monsieur le Président du HCE,
 
Je vous remercie de votre message ci-dessous qui nous donne l'ordre du jour de la prochaine réunion.
 
Je ne peux m'empêcher de réagir sur certains points qui me plongent dans le désespoir.
 
Le principal est le suivant : " - appel aux experts de l'Education nationale : Inspections générales et directions de l'administration centrale, en particulier direction de l'évaluation et de la prospective et direction de l'enseignement scolaire,"
 
Pour moi, c'est exactement comme si nous étions un "Haut Conseil des Droits de l'Homme" et si nous envisagions de faire appel aux Khmers rouges pour constituer un groupe d'experts pour la promotion des Droits Humains.
 
Je m'explique: depuis un an et demi que j'ai commencé à m'intéresser sérieusement à l'état de l'éducation dans notre pays – en lisant tous les livres de témoignage d'instituteurs et de professeurs que j'ai pu trouver, en recueillant systématiquement tous les témoignages oraux ou écrits d'enseignants avec qui je peux être en contact, en interrogeant moi-même des jeunes pour jauger ce qu'ils savent ou ne savent pas – je suis arrivé à la conclusion que notre système éducatif public est en voie de destruction totale.
 
Cette destruction est le résultat de toutes les politiques et de toutes les réformes menées par tous les gouvernements depuis la fin des années 60. Ces politiques ont été voulues, approuvées, menées et imposées par toutes les instances dirigeantes de l'Éducation Nationale, c'est-à-dire en particulier: les fameux experts de l'Education Nationale, les corps d'Inspecteurs (recrutés parmi les enseignants les plus dociles et les plus soumis aux dogmes officiels), les directions des administrations centrales (dont la DEP et la DESCO), les directions et corps de formateurs des IUFM peuplés des fameux didacticiens et autres spécialistes des soi-disant "sciences de l'éducation", la majorité des experts des commissions de programmes, bref l'ensemble de la Nomenklatura de l'Education Nationale. Ces politiques ont été inspirées à tous ces gens par une idéologie qui consiste à ne plus accorder de valeur au savoir et qui mêle la volonté de faire jouer à l'école en priorité d'autres rôles que l'instruction et la transmission du savoir, la croyance imposée à des théories pédagogiques délirantes, le mépris des choses simples, le mépris des apprentissages fondamentaux, le refus des enseignements construits, explicites et progressifs, le mépris des connaissances de base couplé à l'apprentissage imposé de contenus fumeux et démesurément ambitieux, la doctrine de l'élève "au centre du système" et qui doit "construire lui-même ses savoirs". Cette idéologie s'est emparée également des instances dirigeantes des syndicats majoritaires, au premier rang desquels le SGEN.
 
Tous ces gens n'ont aujourd'hui qu'un but: dégager leur responsabilité et donc masquer par tous les moyens la réalité du désastre.
 
J'avoue ne pas savoir s'ils étaient de bonne foi ou bien s'ils ont délibérément organisé la destruction de l'Ecole.
 
Je ne sais pas non plus lesquels parmi eux – une minorité de toute façon – n'ont pas participé à la folie collective ni lesquels y ont participé mais se rendent compte aujourd'hui des conséquences dramatiques des erreurs accumulées depuis des décennies et seraient prêts à repartir dans une meilleure direction. A priori, j'ai la plus extrême défiance envers tous les membres de la Nomenklatura de l'Education Nationale.
 
Pour se rendre compte de la réalité de la situation où nous sommes, je conseille très vivement à tous les membres du HCE de lire les ouvrages suivants qui sont des témoignages d'instituteurs et de professeurs (je les ai tous lus intégralement ainsi que d'autres):
 
Marc Le Bris:
"Et vos enfants ne sauront pas lire...ni compter" (Stock, 2004) (témoignage d'un instituteur de campagne tranquille sur sa pratique confrontée à toutes les absurdités que l'institution impose par tous les moyens depuis des années)
Un livre de pur bon sens de la première à la dernière ligne.
Je pense que Marc Le Bris devrait figurer au premier rang parmi les experts que nous pourrions choisir.
 
Rachel Boutonnet:
"Journal d'une institutrice clandestine" (Ramsay, 2003) (journal tenu chaque jour par une stagiaire d'IUFM sur la façon dont on prétendait la former, puis première expérience d'institutrice)
Dans ce livre, j'ai constaté avec intérêt que parmi toutes les formations d'IUFM que cette stagiaire a subies, la seule où on lui ait parlé du contenu de la discipline est en mathématiques. C'est une consolation, mais assez maigre.
 
Fanny Capel:
"Qui a eu cette idée folle un jour de casser l'école?"(Ramsay, 2004)
(témoignage d'une jeune agrégée de lettres modernes, fille d'ouvriers, enseignant en lycée et collège "bien famés" de quartiers favorisés)
Où l'on apprend que même dans les lycées "bien classés" dans tous les palmarés des journaux une grande proportion des élèves ignore par exemple en quel siècle a vécu Victor Hugo...
 
Elisabeth Altschull:
"L'école des ego: contre les gourous du pédagogiquement correct" (Albin Michel, 2002)
(témoignage d'une "réfugiée scolaire": alors que ses parents étaient américains, sa mère avait choisi de l'amener en France quand elle était enfant - il y a une quarantaine d'années - pour qu'elle y trouve un enseignement de qualité. Elle se désespère de voir l'Éducation Nationale française s'engager depuis des décennies dans le chemin de médiocrité de la majorité des écoles américaines.)
 
Evelyne Tschirhart:
"L'école à la dérive: ce qui se passe vraiment au collège" (Editions de Paris, 2004)
(témoignage d'une enseignante d'arts plastiques en collège de quartier défavorisé)
 
Agnès Joste:
"Contre-expertise d'une trahison: la réforme du français au lycée" (Edition des Mille et une nuits, 2002)
(lecture minutieuse par un professeur de lettres des textes du ministère de l'éducation)
 
Collectif "Sauver les lettres":
"Des professeurs accusent" (Textuel, 2001)
(un manifeste humaniste contre les "ultraréformistes et ultrapédagogistes" qui ont pris le pouvoir à l'éducation nationale et organisent la destruction de l'instruction publique)
 
Guy Morel et Daniel Tual-Loizeau:
"L'horreur pédagogique: paroles de profs et vérité des copies"
(Ramsay, 1999, épuisé mais qui doit pouvoir se trouver)
 
Jean-Paul Brighelli:
"La fabrique du crétin: La mort programmée de l'école" (Jean-Claude Gawsewitch Éditeur, 2005)
C'est le dernier en date des livres de témoignage de professeurs, paru il y a deux mois.
C'est un professeur de lettres (manifestement d'extrême gauche: il interprète la destruction de l'école comme l'effet d'un complot délibéré des classes dominantes "ultra-libérales". Cette interprétation est discutable, mais quand il dresse un constat de l'état de l'Ecole il sait de quoi il parle, et c'est ça qui est intéressant).
 
Je recommande aussi très chaleureusement les livres de Liliane Lurçat, une personne absolument extraordinaire et impressionnante (que j'ai eu l'occasion de rencontrer dernièrement après avoir lu ses livres et correspondu avec elle) qui a consacré toute sa vie à étudier les processus d'apprentissage des enfants dans les écoles primaires. Je recommande en particulier:
 
"La destruction de l'enseignement élémentaire et ses penseurs:
la première cause de l'échec à l'école"
(François-Xavier de Guibert, 2e édition, 2004)
 
"Vers une école totalitaire? L'enfance massifiée à l'école et dans la société"
(François-Xavier de Guibert, 2e édition, 2001)
 
"Des enfances volées par la télévision: le temps prisonnier"
(François-Xavier de Guibert, 3e édition 2004)
 
Mon avis personnel est d'ailleurs que, avec l'instituteur Marc Le Bris, Mme Lurçat est une personne que le HCE devrait faire figurer en priorité parmi les experts sur l'école primaire (bien qu'elle ait 77 ans et que j'ignore si elle accepterait). Je pense que personne en France n'a simultanément une telle connaissance concrète de l'école primaire et une telle qualité et profondeur de réflexion sur le sujet.
 
D'autre part, Mme Lurçat a grandi dans les années 30 dans un quartier pauvre peuplé très majoritairement d'immigrés de toutes origines. Elle peut rappeler ce qu'était à l'époque une école républicaine fréquentée principalement par des enfants d'immigrés et qui les intégrait, connaissance qui semble perdue aujourd'hui où pourtant elle serait bien nécessaire...
 
Je vous envoie également en fichier attaché un rapport (hallucinant) rendu public il y a quelques jours par l'Association des Professeurs de Lettres (et disponible sur leur site).
 
J'ai écrit à l'un des auteurs pour lui demander quelle proportion des élèves était touchée par les phénomèmes que décrivait ce rapport. Je vous mets ci-dessous sa réponse:
 
-------------------------------------------------------
 
Monsieur,
 
Ces carences (lexique étique, syntaxe rudimentaire ou inexistante, ignorance de la grammaire de phrase) se sont généralisées ces dernières années et s'observent désormais chez la très grande majorité des élèves, vraisemblablement plus de 80% d'entre eux, et ce quels que soient leur milieu social et leur attitude en classe ; bien sûr, la situation, mauvaise en général, l'est à des degrés divers selon le niveau linguistique et culturel de la famille, mais c'est à l'oral plus qu'à l'écrit qu'appert cette différence. Le collège ne remédie nullement à ces déficiences, qui perdurent et parfois s'aggravent : on les retrouve au lycée et même dans les classes préparatoires (un collègue, qui enseigne le latin à des hypokhâgneux grands débutants, m'a récemment expliqué que ses élèves ne parviennent pas à analyser une proposition relative). En effet, à l'école primaire comme au lycée, les programmes assignent à la grammaire de phrase une place pour ainsi dire subsidiaire et la "doctrine" en vigueur (j'entends par là, au-delà des programmes, leurs documents d'accompagnement, les manuels qui s'en inspirent, les recommandations des inspecteurs et des formateurs d'IUFM) proscrit la pratique de l'analyse logique et de l'analyse grammaticale et fait la part belle à la "littérature pour la jeunesse", les classiques étant bannis des lectures que l'élève fait chez lui.
Je suis bien sûr à votre disposition pour toute précision qui vous
semblerait utile.
 
Bien cordialement,
....................
 
 
------------------------------------------------------------
 
Ce rapport permet à lui seul de réaliser que les experts ou prétendus tels à qui a été confiée la rédaction des programmes de français sont tout simplement des cinglés (je pèse mes mots).
 
Il est impossible pour moi de comprendre comment ils ont pu chasser la grammaire de phrases (sujet, verbe, complément, etc.) et l'analyse logique pour les remplacer par des élucubrations du genre suivant (extraites du document d'accompagnement des professeurs en classe de troisième):
 
"L’étude des actes de parole est donc essentielle. Elle peut se décomposer en trois approches complémentaires : la dimension locutoire, c’est-à-dire le fait de produire des énoncés structurés, organisés et ayant un sens ; la dimension illocutoire, c’est-à-dire le fait de chercher à exercer une action sur autrui en lui parlant (l’interroger, lui donner un ordre, lui interdire de faire quelque chose, le convaincre ou le persuader…) ; la dimension perlocutoire, c’est-à-dire l’effet sur l’interlocuteur, qui répondra ou non à la question, qui exécutera ou non l’ordre…(…) Il est très important d’amener l’élève à prendre conscience de cette triple dimension des actes de parole, en particulier dans une optique de formation du citoyen."
 
Si l'ensemble des instances dirigeantes de l'éducation nationale ont pu confier la rédaction des programmes à de tels cinglés, ne pas s'apercevoir du caractère délirant de leurs préconisations et ne pas s'émouvoir des réactions de professeurs qui leur parvenaient, je ne vois qu'une seule explication possible: les instances dirigeantes de l'Éducation Nationale sont intégralement peuplées de fous irresponsables (ou criminels pour ceux, s'il en existe, qui auraient organisé la destruction de l'Ecole en toute connaissance de cause).
 
Ceci concerne le français, mais nous pouvons aussi parler des mathématiques.
Les concernant, je vous mets en fichier attaché la copie d'un message qui m'a été envoyé la semaine dernière par un enseignant (maître de conférence et remarquable chercheur) de l'une des "meilleures universités" de France. [Je ne peux reproduire ce message car il était confidentiel].
S'il vous reste la moindre notion de mathématiques, vous pouvez comprendre que ces étudiants de 2e année de DEUG de science dont la plupart vont "réussir" à leurs examens, donc vont passer en licence (et deviendront peut-être instituteurs ou professeurs), ont un niveau inférieur à celui qui, encore à mon époque (il y a vingt-cinq ans: une époque déjà dégradée par rapport à celle de mes parents), était celui du collège, et il apparaît qu'ils ne maîtrisent même pas ce qui normalement serait du ressort de l'école primaire. Or tous ces étudiants ont le bac (sinon ils ne seraient pas à l'université) et pour presque tous le "bac S" (le bac "d'élite" ou "sélectif" comme on dit dans les médias)...
 
Je vous mets enfin en copie un message que j'ai reçu hier matin d'un professeur de mathématiques de collège. [Ici encore, je ne peux reproduire le témoignage que ce professeur de collège m'avait fait parvenir à titre confidentiel.] Ce qu'il dit témoigne de la perte du sens d'un enseignement sérieux qui affecte aujourd'hui l'ensemble de notre système éducatif après avoir été provoquée depuis si longtemps par ses instances dirigeantes.
 
Si vous voulez encore d'autres témoignages, je peux vous en fournir à foison.
 
Pour ce qui me concerne, je suis donc totalement opposé à ce que nous nous en remettions aussi peu que ce soit aux experts de l'Education Nationale.
 
Je suis également très sceptique en ce qui concerne les experts étrangers (à l'exception peut-être de quelques pays asiatiques comme Singapour), car dans tout le monde occidental la dégradation de l'instruction est générale. La seule différence est qu'en France elle a été encore plus grande car nous sommes tombés de plus haut et car elle touche la totalité du système éducatif (du fait de la centralisation à la française qui impose partout les mêmes méthodes et les mêmes programmes délirants), contrairement aux Etats-Unis par exemple où, même si la moyenne est épouvantable, il existe de très bonnes écoles, principalement privées.
Jusqu'au milieu des années 60, je pense que les meilleurs systèmes éducatifs primaires et secondaires du monde étaient ceux de France, de Russie et d'Israël. En France, il n'a cessé de se dégrader depuis cette époque, à une vitesse de plus en plus grande. En Israël, d'après ce que je crois savoir, il y a eu une semblable dégradation mais une réaction énergique a commencé depuis quelques années: par exemple, des israëliens ont cherché les meilleurs manuels mathématiques existant dans le monde aujourd'hui, ils ont conclu que c'était ceux de Singapour et ils les ont traduits pour les rendre disponibles dans toutes les écoles israëliennes. (On pourrait donc éventuellement faire appel à des acteurs de ce redressement israëlien, par exemple Ron Aharoni.) Enfin, le système russe est resté très bon jusqu'à l'effondrement de l'Union Soviétique et depuis il se dégrade lentement (cette dégradation se faisant comme partout au nom du "progrès" ou de la "modernisation" ). Néanmoins, le système russe encore aujourd'hui reste bien meilleur que celui de tous les pays occidentaux: je peux en témoigner en toute connaissance de cause en mathématiques et physique. C'est pourquoi j'ai passé hier après-midi plusieurs heures à me faire expliquer par une dame russe professeur de français le fonctionnement détaillé du système d'éducation soviétique; j'ai pris beaucoup de notes et quand je les aurai tapées je vous les enverrai.
Voilà pour ce que je pense de l'étranger.
 
En ce qui concerne les syndicats majoritaires parmi les enseignants ou les parents d'élèves, tous (animés des plus louables intentions comme on peut imaginer) ont poussé à la roue dans la destruction de l'école, et je pense qu'on ne peut pas plus leur faire confiance qu'aux experts de l'EN. Le seul syndicat d'enseignants que je connaisse et qui me semble accorder une valeur prioritaire à l'étude, à la connaissance et au savoir est le SNALC. [Plus sans doute d'autres que je ne connais pas comme, me dit-on, le SAGES.]
 
Parmi les associations, je ne fais confiance qu'à celles qui ont vu le jour depuis un certain nombre d'années dans le but explicite de dénoncer la destruction de l'enseignement et de réfléchir aux moyens de le redresser. Ce sont en particulier:
 
le GRIP (Groupe de Réflexion Interdisciplinaire sur les Programmes)
http://grip.ujf-grenoble.fr/
 
Sauver Les Lettres (SLL)
http://www.sauv.net/
 
l'Association des Professeurs de Lettres (APL)
http://www.aplettres.org/
 
A mon avis, c'est parmi les membres les plus actifs de ces associations (dont maintenant je connais bien un certain nombre) qu'il faudrait recruter des experts.
 
Je serais en mesure de proposer au HCE une liste d'experts dans toutes les disciplines en qui j'ai une grande confiance parce que tous sont des professeurs qui depuis des années se sont engagés pour le sauvetage de l'École et son redressement et ont réfléchi en profondeur aux problèmes posés.
 
Pour moi, la question de départ qui est posée au HCE est la suivante:
 
Voulons-nous nous voiler les yeux, ne pas voir l'état dans lequel se trouve l'Éducation Nationale et confier l'élaboration des avis qui nous sont demandés aux mêmes experts et responsables dont les politiques ont conduit au désastre actuel?
Dans ce cas, autant vaudrait ne pas avoir créé le HCE.
Ou bien, voulons-nous prendre la mesure de la situation, agir pour tenter un redressement et, pour cela, rompre radicalement avec tous les hiérarques de l'Éducation Nationale, entendre les personnes indépendantes qui depuis des années tirent la sonnette d'alarme et réfléchissent aux moyens d'un tel redressement, et travailler nous-mêmes avec l'aide de ces personnes à rédiger des avis sur lesquels les responsables politiques pourraient s'appuyer pour sauver notre système éducatif de la destruction complète et définitive?
 
Avec mes meilleurs sentiments,
Laurent Lafforgue.
 
 
ps: Pour se renseigner sur l'état réel de notre système éducatif et trouver tous les renseignements possibles et imaginables sur les programmes actuels (et leurs dérives incroyables) comparés à ceux de toutes les époques depuis Jules Ferry, je recommande le site internet de Michel Delord (un simple professeur de mathématiques du secondaire mais qui a une connaissance impressionnante de l'histoire de notre système éducatif).
 
L'adresse est:
http://michel.delord.free.fr/
 
Ce site porte comme dédicace:
 
"Page dédiée aux parents qui s'inquiètent que leurs enfants ne sachent toujours pas faire une division en Cours Moyen et à qui on a répondu: "Vous êtes des rétrogrades".
 
Il faut passer du temps à le visiter.
On y trouve par exemple tous les programmes du primaire depuis 1880 et on peut faire la comparaison avec ceux d'aujourd'hui.
C'est vraiment passionnant.
Indication: les meilleurs programmes sont ceux de 1923 (et, soit dit entre parenthèses, ils tiennent en cinq pages, toutes matières et tous niveaux confondus). D'ailleurs, ce sont à ma connaissance ceux qui sont toujours en vigueur (moyennant une mise à jour dans certaines matières) au cours Hattemer à Paris: un cours privé "hors contrat", donc sans la moindre subvention de l'état, à qui nombre de familles très aisées (et, paraît-il, certains de nos ministres présents ou passés) confient leurs enfants en payant le prix fort.
 
----------------------------------------------------------------------------------------
 
> Mesdames et Messieurs les Conseillers,
>
> Nous sommes convenus de nous réunir le 17 novembre prochain à 11 heures. Nous nous retrouverons au 101 rue de Grenelle (Rez-de-chaussée - salle 020). Un déjeuner, à 13 heures, suivra notre réunion.
>
> Je vous propose d'aborder au cours de cette prémière séance de travail les points suivants :
>
> 1) fixation du rythme et des dates de nos réunions (pour l'instant, en tentant de tenir compte des contraintes de chacun, les mercredis après-midi paraîtraient pouvoir être retenus)
>
> 2) échanges sur les échéances du Haut Conseil dont la première saisine par le Ministre, dans les jours prochains, devrait porter sur le socle commun des connaissances et des compétences, avec un avis à rendre en février 2006
>
> 3) échanges sur nos méthodes de travail :
>
> - constitution d'un vivier d'experts français et étrangers auxquels le Haut Conseil pourrait confier des études (socle commun ; formation des maîtres ; éducation civique)
> - appel aux experts de l'Education nationale : Inspections générales et directions de l'administration centrale, en particulier direction de l'évaluation et de la prospective et direction de l'enseignement scolaire
> - réception des organisations syndicales et des associations représentées au Conseil supérieur de l'Education
>
> 4) fixation de l'ordre du jour de la prochaine réunion.
>
> Je vous prie de croire, Mesdames et Messieurs les Conseillers, à l'assurance de mes sentiments les meilleurs.
>
> Bruno RACINE
> Président du
> Haut Conseil de l'Education
>
>
 
Enfin, pour ceux qui sont intéressés, je leur suggère de parcourir le rapport suivant, également sur le site web de Laurent Lafforgue (http://www.ihes.fr/%7elafforgue/textes/lettresaucollege.pdf <http://www.ihes.fr/%7elafforgue/textes/lettresaucollege.pdf> )
 
 
 
La conclusion de tout cela ?
 
La conclusion est triste.
 
Certes, cet universitaire n'a sans doute pas été très diplomatique en traitant les "experts" de "Khmers rouges".
Mais n'a-t-il pas des raisons d'être furieux de constater qu'encore une fois, l'Education dite "nationale" va s'en remettre toujours à ces mêmes "experts" qui ont détruit l'Ecole de la République et dont les résultats apparaissent comme de plus en plus accablants chaque année ?
 
Avec le renvoi de Laurent Lafforgue, les "experts" peuvent dormir tranquilles. Le HCE ne changera rien à leur petit business, toute pensée non-conforme vient d'en être écartée.
 
Comme bien d'autres institutions de notre pays, l'Ecole de la République est ainsi prise en otage par une petite clique de théoriciens fumeux, qui se partagent les prébendes et se renvoient l'ascenseur avec un cynisme à toute épreuve. Et malheur à qui tente de s'y opposer : la droiture, l'honnêteté intellectuelle, le courage pour défendre contre vents et marées ce que l'on estime être la vérité, voici autant de qualités qui suffisent à être écarté du débat !
 
Cette affaire est grave car elle prouve une nouvelle fois que, sous des dehors de pseudo-démocratie, la France est devenue un pays où tout vrai débat est interdit.
 
Car cette captation de la vérité par un clan, ce refus de remettre en cause des dogmes, ce mépris hautain pour le bon sens, pour l'Histoire, pour les simples faits, se retrouvent dans bien d'autres disciplines que l'Education.
 
Pour ce qui me concerne, par exemple, je constate l'absolue impossibilité de tout débat en matière économique, budgétaire ou monétaire : en dehors de l'euro, des restrictions budgétaires et du pacte de stabilité, point de salut. Et quiconque émet des doutes, formule des hypothèses, fait valoir les résultats catastrophiques enregistrés depuis 10 ans, se voit immanquablement marginalisé. Tout cela alors même que la France ne cesse de s'enfoncer dans une crise économique et sociale de plus en plus grave, montrant ainsi la fausseté totale des prétendus "experts".
 
Bien entendu, ce phénomène n'a rien de nouveau dans l'Histoire de France.
C'est même une figure très classique : celle qui a toujours précédé les grandes crises politiques nationales.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 02-12-2005 à 18:39:21
mood
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Posté le 01-12-2005 à 23:29:24  profilanswer
 

n°7121020
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2005 à 23:29:46  answer
 

Cai.....long.

n°7121033
yoyo+
Posté le 01-12-2005 à 23:32:55  profilanswer
 

Effectivement un petit résumé ferait pas de mal ...  :sleep:

n°7121087
neko ga
Posté le 01-12-2005 à 23:45:11  profilanswer
 

...mais intéressant.
 
EDIT : de toute façon, actuellement, il vaut mieux éviter de hausser la voix si on ne veut pas se faire mettre de côté. Dès qu'une contestation un peu violente se fait jour, elle est mal vu et se fait "punir" :spamafote:
Et son côté pédant (même si son CV peut le justifier) a dû en chatouiller plus d'un.
 
Il me semble loin le temps des violentes querelles d'universitaires et d'intellectuels.


Message édité par neko ga le 01-12-2005 à 23:49:52
n°7121101
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 01-12-2005 à 23:48:31  profilanswer
 

Même si je suis plutôt d'accord avec cet homme sur le fond, un minimum de politesse et de manière ne lui ferait pas de mal. Je sais que ce n'est pas ce qu'on demande d'un scientifique, mais tout de même.
 
Envoyer un mail à destination de tous les membres de ce fameux conseil pour leur dire, en résumé, que ce qu'ils font est consternant et que lui connaît la solution à tous ces problèmes car lui a pris la peine de se renseigner, c'est arrogant, c'est pompeux, et c'est pas mal à côté de la plaque. Sans compter que son argumentation, malgré l'abondance de référence, reste assez démagogique.
 
Si j'avais eu la responsabilité d'un groupe de travail et qu'un des collègues sous ma responsabilité m'envoyait ça, je serais assez perplexe.
 
Bref, ok sur le fond, mais j'aurais pris la même décision.


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°7121119
korrigan73
Membré
Posté le 01-12-2005 à 23:53:02  profilanswer
 

ca meritait ptet pas de mettre la personne a la porte, mais bon, il a quand meme raison sur le fond.
la forme est clairement insultante pour les types dont il parle. :/
il lui faudrai moins de fougue au garcon. :/

n°7121123
Ouiche
Posté le 01-12-2005 à 23:53:10  profilanswer
 

Pendant une seconde, j'ai voulu quoter  :whistle:

n°7121156
Monsieur B​ulle
Bulles en vrac ...
Posté le 01-12-2005 à 23:59:52  profilanswer
 

En même temps ça pue le fake vu le nombre de fautes de français ...

Message cité 1 fois
Message édité par Monsieur Bulle le 02-12-2005 à 00:10:45

---------------
Rien ne sert de discourir, il faut y aller aux poings ... [proverbe Troll (powa !!!)]
n°7121185
p'tit petr​oll
Posté le 02-12-2005 à 00:04:39  profilanswer
 

oui, désolé c'est long, je n'ai pas eu le temps de synthétiser car je voulais mettre les infos complètes.
En tout cas ce n'est pas un fake.
Voici pour être plus ordonné l'adresse de l'ihes (institut des hautes études scientifiques) où les infos sont plus claires d'accès :
http://www.ihes.fr/%7elafforgue/demission.html

n°7121226
ploop
Posté le 02-12-2005 à 00:12:02  profilanswer
 

bof c'est pas si grave :o
il sera plus diplomate la prochaine fois

mood
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Posté le 02-12-2005 à 00:12:02  profilanswer
 

n°7121247
Profil sup​primé
Posté le 02-12-2005 à 00:17:59  answer
 

C'est dommage de gâcher autant talent en ne sachant pas mesurer l'impact de ses mots... Il ne s'adressait pas à n'importe qui, je veux dire par là que son interlocuteur est qlq de rompu à l'exercice de la langue de bois/diplomatie politique. Il est allé trop loin dans un tel environnement.
La vraie intelligence aurait été de prendre compte de tout celà parce que là il ne va plus rien réformer le monsieur.
Bon et puis vu la tête, je ne me fais pas bcp de soucis quant à sa prochaine nommination...

n°7121248
FLo14
Gouranga !
Posté le 02-12-2005 à 00:18:31  profilanswer
 

Monsieur Bulle a écrit :

En même temps ça pue le fake vu le nombre de fautes de français ...


C'est de l'auteur du topic les fautes :o


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°7121252
Monsieur B​ulle
Bulles en vrac ...
Posté le 02-12-2005 à 00:18:48  profilanswer
 

Bah j'espère qu'il était TRES énervé alors parcequ'un mec qui siège au HCE et qui fait de telles fautes de style et grammaire c'est grave quand même ... Effectivement ça n'a pas l'air d'un fake.
 
Mais bon, comparer n'importe qui aux Khmers Rouges ne peut pas ne pas porter à conséquence non plus. Il s'est cru sur H.F.R ?


---------------
Rien ne sert de discourir, il faut y aller aux poings ... [proverbe Troll (powa !!!)]
n°7121254
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 02-12-2005 à 00:19:33  profilanswer
 

J'ai tout lu. Et clairement il y va un peut trop fort. Un peu de subtilité ne lui aurait pas fait de mal, c'est ce qui fait la différence en politique entre quelqu'un qu'on écoute et quelqu'un qu'on n'écoute pas, meme si on sait pertinament qu'il a raison.
 
Ceci dit je le trouve un peu extreme .


---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
n°7121256
Monsieur B​ulle
Bulles en vrac ...
Posté le 02-12-2005 à 00:19:44  profilanswer
 

FLo14 a écrit :

C'est de l'auteur du topic les fautes :o


Non non, je l'ai cru aussi au début mais je viens de vérifier l'original.


---------------
Rien ne sert de discourir, il faut y aller aux poings ... [proverbe Troll (powa !!!)]
n°7121306
FLo14
Gouranga !
Posté le 02-12-2005 à 00:28:03  profilanswer
 

Monsieur Bulle a écrit :

Non non, je l'ai cru aussi au début mais je viens de vérifier l'original.


Heu l'original est exempt de fautes :d


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« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°7121309
Monsieur B​ulle
Bulles en vrac ...
Posté le 02-12-2005 à 00:28:32  profilanswer
 

On n'a pas le même original alors ...


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Rien ne sert de discourir, il faut y aller aux poings ... [proverbe Troll (powa !!!)]
n°7121325
freaxinthe​night
Posté le 02-12-2005 à 00:31:09  profilanswer
 

elles sont où les innombrables fautes de français, parce que bon j'ai lu un peu en diagonale certes, mais j'en ai pas vu en fait :??: (j'dis pas qu'y en a pas hein ?!)

n°7121342
FLo14
Gouranga !
Posté le 02-12-2005 à 00:33:38  profilanswer
 

Monsieur Bulle a écrit :

On n'a pas le même original alors ...


http://www.ihes.fr/~lafforgue/textes/Demission.pdf
http://www.ihes.fr/~lafforgue/textes/Courriel.pdf


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« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°7121346
freaxinthe​night
Posté le 02-12-2005 à 00:34:15  profilanswer
 

ah j'en ai vu une :d

n°7121349
FLo14
Gouranga !
Posté le 02-12-2005 à 00:34:36  profilanswer
 

Laquelle ?


Message édité par FLo14 le 02-12-2005 à 00:34:41

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« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°7121374
Skopos
Titilleur de nombrils...
Posté le 02-12-2005 à 00:40:08  profilanswer
 

pfiou c'est long mais j'ai tout lu... et je suis désolé :sweat:
 

Grenouille Bleue a écrit :

Même si je suis plutôt d'accord avec cet homme sur le fond, un minimum de politesse et de manière ne lui ferait pas de mal. Je sais que ce n'est pas ce qu'on demande d'un scientifique, mais tout de même.
 
Envoyer un mail à destination de tous les membres de ce fameux conseil pour leur dire, en résumé, que ce qu'ils font est consternant et que lui connaît la solution à tous ces problèmes car lui a pris la peine de se renseigner, c'est arrogant, c'est pompeux, et c'est pas mal à côté de la plaque. Sans compter que son argumentation, malgré l'abondance de référence, reste assez démagogique.
 
Si j'avais eu la responsabilité d'un groupe de travail et qu'un des collègues sous ma responsabilité m'envoyait ça, je serais assez perplexe.
 
Bref, ok sur le fond, mais j'aurais pris la même décision.


Tu penses que la forme prime sur le fond ?
J'espère que tu n'auras jamais de responsabilités si c le cas.
 
Il ne dit pas qu'il a les solution mais que que les gens qu'il faudrait peut-être écouté sont celles qui sont sur le terrain.
 
 


---------------
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n°7121375
Monsieur B​ulle
Bulles en vrac ...
Posté le 02-12-2005 à 00:40:10  profilanswer
 

freaxinthenight a écrit :

elles sont où les innombrables fautes de français, parce que bon j'ai lu un peu en diagonale certes, mais j'en ai pas vu en fait :??: (j'dis pas qu'y en a pas hein ?!)


Si vous cherchez des fautes d'orthographes vous n'en trouverez pas, j'ai parlé de style et de grammaire, en général il faut lire plus qu'en diqgonale pour les trouver mais bon, je vais en relever une ou deux histoire de me justifier :

Citation :

depuis un an et demi que j'ai commencé à m'intéresser sérieusement à l'état de l'éducation dans notre pays


Citation :

en interrogeant moi-même des jeunes pour jauger ce qu'ils savent ou ne savent pas


Citation :

Pour se rendre compte de la réalité de la situation où nous sommes


 
Pour la suite du cour de français allez chez 3615Buck ...
 
Je trouve ça choquant pour quelqu'un qui siège au HCE c'est tout ...


---------------
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n°7121380
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 02-12-2005 à 00:41:15  profilanswer
 

Sur le fond il a pourtant totalement raison à mon avis sur le fond
 
qu'il a totalement tort en démissionant ce qui est toujours la plus mauvaise chose à faire


Message édité par Magicpanda le 02-12-2005 à 00:49:01

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°7121391
freaxinthe​night
Posté le 02-12-2005 à 00:44:17  profilanswer
 

Monsieur Bulle a écrit :

Si vous cherchez des fautes d'orthographes vous n'en trouverez pas, j'ai parlé de style et de grammaire, en général il faut lire plus qu'en diqgonale pour les trouver mais bon, je vais en relever une ou deux histoire de me justifier :

Citation :

depuis un an et demi que j'ai commencé à m'intéresser sérieusement à l'état de l'éducation dans notre pays


Citation :

en interrogeant moi-même des jeunes pour jauger ce qu'ils savent ou ne savent pas


Citation :

Pour se rendre compte de la réalité de la situation où nous sommes


 
Pour la suite du cour de français allez chez 3615Buck ...
 
Je trouve ça choquant pour quelqu'un qui siège au HCE c'est tout ...


ouais bref quoi. pas de quoi fouetter claude allègre.

n°7121401
freaxinthe​night
Posté le 02-12-2005 à 00:48:18  profilanswer
 

non sinon j'vois pas ce que ça a d'hallucinant, des mecs qui démissionnent parce que de toute manière ils ne serviront à rien dans le système dans lequel ils se trouvent, y'en a plein, il trouvera autre chose à faire le boubou avec son cv.

n°7121416
Monsieur B​ulle
Bulles en vrac ...
Posté le 02-12-2005 à 00:52:02  profilanswer
 

freaxinthenight a écrit :

ouais bref quoi. pas de quoi fouetter claude allègre.


Disons que ça n'ajoute pas à sa crédibilité au monsieur quoi ... (la peuve, j'ai pris ça pour un fake)

freaxinthenight a écrit :

non sinon j'vois pas ce que ça a d'hallucinant, des mecs qui démissionnent parce que de toute manière ils ne serviront à rien dans le système dans lequel ils se trouvent, y'en a plein, il trouvera autre chose à faire le boubou avec son cv.


C'est moins sûr ... il est peut-être victime de la surdiplomite aigue ? Il trouve pas de boulot ?


---------------
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n°7121447
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 02-12-2005 à 00:58:08  profilanswer
 

Skopos a écrit :

pfiou c'est long mais j'ai tout lu... et je suis désolé :sweat:
 
 
Tu penses que la forme prime sur le fond ?
J'espère que tu n'auras jamais de responsabilités si c le cas.
 
Il ne dit pas qu'il a les solution mais que que les gens qu'il faudrait peut-être écouté sont celles qui sont sur le terrain.


 
demande aux gens qui sont prets a élire le nabot [:spamafote]
 
argument choc: "lui au moins il fait quelque chose" . Sauf que tout ce qu'il fait, c'est passer a la télé et dicter des lois liberticides . Seulement il les présente bien.
 
Le gars il est pas a une réunion de quartier a la base . Il est au Haut Conseil de L'éducation. A part un titre pompeux (donc un effet de forme), qu'est ce que c'est a ton avis ?


---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
n°7121514
Skopos
Titilleur de nombrils...
Posté le 02-12-2005 à 01:07:57  profilanswer
 

pitié non dis pas son nom tu vas les faire rapliquer :sweat:


---------------
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n°7121521
Thocan
La loi du silence
Posté le 02-12-2005 à 01:09:07  profilanswer
 

Mouais, j'ai rapidement lu l'article (pas le temps d'approfondir pour le moment) mais la raison de sa démission semble légitime : quelque soit la véracité de ses propos, il me semble passablement hargneux, ce garçon...  :heink:

n°7121524
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 02-12-2005 à 01:09:33  profilanswer
 

j'ai le droit, on est vendredi :o
 
comme beetlejuice, faut prononcer son nom 3 fois [:ddr555]
 

Spoiler :

Sarkosy, praisident, Sarkosy, praisident, Sarkosy, praisident


 
 
[:petrus75]


---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
n°7121527
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 02-12-2005 à 01:10:12  profilanswer
 

Thocan a écrit :

Mouais, j'ai rapidement lu l'article (pas le temps d'approfondir pour le moment) mais la raison de sa démission semble légitime : quelque soit la véracité de ses propos, il me semble passablement hargneux, ce garçon...  :heink:


 
oui enfin il a pas démissioné de sa propre volonté, il a été démissionné, c'est pas pareil :D


---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
n°7121559
Monsieur B​ulle
Bulles en vrac ...
Posté le 02-12-2005 à 01:19:15  profilanswer
 

Thocan a écrit :

Mouais, j'ai rapidement lu l'article (pas le temps d'approfondir pour le moment) mais la raison de sa démission semble légitime : quelque soit la véracité de ses propos, il me semble passablement hargneux, ce garçon...  :heink:


remplace "démission" par "renvoi" et :jap: c'est pas parcequ'on a le QI d'Einstein qu'on a le droit de traiter les gens comme ça, ç'tout !

Gurumeditation a écrit :

j'ai le droit, on est vendredi :o
 
comme beetlejuice, faut prononcer son nom 3 fois [:ddr555]
 

Spoiler :

Sarkosy, praisident, Sarkosy, praisident, Sarkosy, praisident


 
 
[:petrus75]


Si ça arrive je te tiens personnellement pour responsable ! :fou:


---------------
Rien ne sert de discourir, il faut y aller aux poings ... [proverbe Troll (powa !!!)]
n°7121561
neko ga
Posté le 02-12-2005 à 01:19:35  profilanswer
 

Gurumeditation a écrit :

j'ai le droit, on est vendredi :o
 
comme beetlejuice, faut prononcer son nom 3 fois [:ddr555]
 

Spoiler :

Sarkosy, praisident, Sarkosy, praisident, Sarkosy, praisident


 
 
[:petrus75]


 
 
ET s'il y a un miroir près de toi, il va t'apparaître comme Candy Man  [:totoz]

Message cité 2 fois
Message édité par neko ga le 02-12-2005 à 01:20:12
n°7121562
Skopos
Titilleur de nombrils...
Posté le 02-12-2005 à 01:19:38  profilanswer
 

Citation :

Pour ce qui me concerne, par exemple, je constate l'absolue impossibilité de tout débat en matière économique, budgétaire ou monétaire : en dehors de l'euro, des restrictions budgétaires et du pacte de stabilité, point de salut. Et quiconque émet des doutes, formule des hypothèses, fait valoir les résultats catastrophiques enregistrés depuis 10 ans, se voit immanquablement marginalisé. Tout cela alors même que la France ne cesse de s'enfoncer dans une crise économique et sociale de plus en plus grave, montrant ainsi la fausseté totale des prétendus "experts".


Culturelle aussi.


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n°7121570
Skopos
Titilleur de nombrils...
Posté le 02-12-2005 à 01:21:18  profilanswer
 

neko ga a écrit :

ET s'il y a un miroir près de toi, il va apparaître comme Candy Man  [:totoz]


tu veux dire... NOARE [:totoz] ?
 
Spa possib' c'est pas vendeur comme image pour l'électorat visé  :non:


---------------
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n°7121573
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 02-12-2005 à 01:22:17  profilanswer
 

neko ga a écrit :

ET s'il y a un miroir près de toi, il va t'apparaître comme Candy Man  [:totoz]


 
Si seulement c'était vrai, je le plie en deux et hop dans la cheminée allumée, ca rendra service a l'humanité entière de voir un facho pareil disparaitre :lol:


---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
n°7121842
FLo14
Gouranga !
Posté le 02-12-2005 à 07:26:09  profilanswer
 

Gurumeditation a écrit :

j'ai le droit, on est vendredi :o
 
comme beetlejuice, faut prononcer son nom 3 fois [:ddr555]
 

Spoiler :

Sarkosy, praisident, Sarkosy, praisident, Sarkosy, praisident


 
 
[:petrus75]


:love:


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°7122346
p'tit petr​oll
Posté le 02-12-2005 à 10:58:47  profilanswer
 

Gurumeditation a écrit :

oui enfin il a pas démissioné de sa propre volonté, il a été démissionné, c'est pas pareil :D


+1 !!

n°7123255
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 02-12-2005 à 13:47:55  profilanswer
 

Skopos a écrit :

pfiou c'est long mais j'ai tout lu... et je suis désolé :sweat:
 
 
Tu penses que la forme prime sur le fond ?
J'espère que tu n'auras jamais de responsabilités si c le cas.
 
Il ne dit pas qu'il a les solution mais que que les gens qu'il faudrait peut-être écouté sont celles qui sont sur le terrain.


 
Je les ai déjà, ces responsabilités et, malheureusement, la forme prime au moins autant que le fond.
Qu'est-ce que le président aurait dû faire ? En obéissant au gars en question, il acceptait de fait qu'un mail "agressif" puisse être envoyé en insultant les membres de son équipe; le fait qu'un ordre du jour puisse être modifié à la discrétion d'une personne seule; le fait que quelqu'un considère comme quantité négligeable les autres.
 
Le management, c'est aussi savoir gérer les différentes susceptibilités et encourager le travail d'équipe. Pour prendre un exemple plus parlant, comment réagirais-tu si un de tes subordonnés rentrait dans ton bureau et, assez fort pour que tout le monde l'entende, gueule "ouais les autres ne foutent rien, ils vont sur internet toute la journée, je suis le seul à bosser ici".
 
Il a tort sur le fond ? Pas forcément. Mais c'est délicat à gérer.


---------------
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