Reprise du message précédent :

 
+1. Chirac n'est pras vraiment un danger en soi, on a bien vu que ça pouvais marcher avc lui Jospin a Matignon...

Non, la gauche c'est le mal, rappelez vous Mitterand !

 
Le financement occulte du RPR , les frais de bouche de la mairie de Paris, les emplois fictifs, et maintenant Clearstream ...  
T'es sur que la France supporterait encore 5 ans de Chichi ?    
 
Remarque on a bien réussi à supporter 14 ans de Mitterrand, mais la avec 5 ans de plus ca nous ferait ... 17 ans de Chirac. Et la , non quoi    

Ben tu fais comme tu veux, je considere que LePen et Sarko sont deja declares et leurs campagnes largement entammees. Quant aux programmes, ca concerne pas la presidencielle mais les legislatives, en fait. Or pour moi le mal est fait, que le PS presente Segolene ou un autre le second tour se jouera a l'extreme-droite, entre Sarko et LePen. C'est mon analyse et je la partage. Mon grand .

Méfiance quand même, tout le monde voyait ballamou président en 1995 avec comme poulain... sarko .
 
Maintenant, c'est une hypothèse plausible, mais dans les sondages on s'orienterait plutôt vers de gros scores pour sarko et le candidat du PS(bien au dessus de 20%), et donc un 2è tour classique. Ce scénario pourrait juste être brisé au cas où il y aurait des candidats dissidents à la pelle.

Balla a ete ejecte de par le retour gagnant de Chichi. Il a fait un score tout-a-fait decent.  
 
 

LePen a des opinions "positives" comme il n'en a jamais eu, a force de voir son discours conforte par les paroles voire les actes du gouvernement. A mon avis, il va engranger comme jamais, surfant sur la mediocrite de l'equipe en place et son mauvais feuilleton Clearstream.
 
Quant au candidat PS, j'aurais eu une analyse proche de la tienne si je ne voyais/lisais/entendais regulierement les memes rengaines, ou d'aucuns refuseraient de voter pour un candidat PS qui ne soit pas "le leur", c'est-a-dire la porte ouverte a toutes les candidatures parasites, la fin de toute idee de vote utile, etc. Entre ceux pour qui Kouchner ou Royal sont des "social-traitres" trop centristes, et ceux qui trouvent Fabius trop a gauche (!), il y a largemetn la place pour un scenario encore pire que 2002.
 
Le seul moyen de renverser cette tendance AMHA serait de marquer les opinions, veritablement. Ce qui n'aura pas lieu avec le scenario ecrit actuellement, designation "comme d'hab'" du candidat du PS lors d'un congres, programme "comme d'hab" qui menage la chevre, le chou, le berger et les actionnaires de "loups inc.", campagne "comme d'hab" avec defile des memes que d'habitude sur les memes plateaux avec les memes questions et les memes reponses, les memes tournages autour du pot sur les questions du gouvernement a venir...
 
A mon avis, pour s'en sortir, pour marquer, la candidature PS doit associer la presidentielle et les legislatives, histoire de montrer aux citoyens ou, quand et comment se prennent les decisions, quitte a exposer la debilite de la Ve au grand jour. En faisant une campagne de "ticket", forcement differente de tout ce qui s'est fait jusqu'ici en France, la PS aurait une chance de marquer les esprits, de faire que les electeurs penseraient a eux autrement que comme un dinosaure d'un autre age.
 
Ca sera peut-etre pas suffisant, juste necessaire pour exister.

 
 
Le Pen est crédité de 12 à 14% d'intentions de vote.  
 
En Mai 2001 il était à 8-  9%. Il a finalement fait 17.6%  
 
Nous sommes à moins d'un an des présidentielles.  
 
La gauche n'a pas encore présenté de programme crédible et a plusieurs candidats possibles à la présidentielle, elle est encore plus divisée que la droite dans les années 1995 - 1997. Et pour tout dire, elle est inaudible. Peut être à cause des médias complices ou d'un grand complot, je n'en sais rien

mais toujours st il qu'on ne l'entend pas et qu'elle est politiquement inexistante, les débats importants se déroulant au sein de l'UMP ou entre l'UMP et l'UDF.  
 
Il y'a 90 % de chances que le second tour se passe entre Sarkozy et Le Pen. Mieux vaut s'y préparer mentalement.    
 

Il est pas UMP DSK ?

 
pousse pas, il serais bien a l'UDF par contre

ClearStream, c'est déjà presque fini... On a tendance à oublier, c'est dingue. Comme pour Guy Drut.

Exagerons rien, les debats au sein de l'UMP sont pas mieux que les autres, il se trouve simplement que la guerre des chefs y est sans objet, personne ne croyant plus a une candidature autre que celle de Sarko himself... Quant a l'UDF, la rebellion de Bayrou peut faire illusion 30 secondes, mais la realite est cruelle, ce type a mine de rien ete desapprouve par les 2/3 de ses deputes dans son appel a voter la censure, preuve que pour les pontes du parti, l'UDF n'est pas au centre mais bel et bien a droite.
 
 

J'irais pas jusqu'a avancer des chiffres, mais comme tu dis, faut s'y preparer.

 
Comme je le disais l'autre jour, pour moi bayrou s'est grillé dans son appareil politique. Malgré sans doute quelques voix supplémentaires sur le terrain, il va perdre toutes ses chances de co-gouvernance avec le RPR l'UMP à l'avenir.
 
Il est à noter au passage, que c'est pas mal UMP comme nom de parti, même s'ils perdent en 2007, seule la signification du M sera changée .
 

Voilà. Pour moi on a qd meme une grande chance d'avoir autre chose que sarko/le pen, mais on peut aussi avoir sarko le pen. Je me mouille pas quoi .

Non, je pense que si les socialos ne sont pas trop cons, ils désigneront Ségolène. Le vote (f)utile jouera à plein et elle passera devant Sarko qui passera après Le Pen.

16,86%.
 
Concernant les sondages, ils ont une valeur très réduite. Et tu trouvais aussi des sondages le créditant de 15%. Et, le plus important, toujours signaler leur marge d'erreur...

 
 
au second tour :  
Chirac 82.21 %  
Le Pen : 17.79 %  
 
Pas 17.6 mais presque 17.8  
 
Cela dit je suis d'accord, les sondages c'est pas trés précis mais ca indique juste des tendances. J'avais prévu que Le Pen pourrait être au second tour en 2002 mais je pensais que ct peu probable.

ce sera l'Union Minoritaire ex-Présidentielle voire l'union marrante pestilentielle
 
je ne pense pas que bayrou ait "cassé" son autorité ou ait scindé son parti, il sait très bien que la plupart sont + liés à droite qu'a gauche, il a appellé à ne pas voter goduillots, ce qui est une rupture avec les habitudes, pas très saines, de la droite
 
j'ai vu DSK à tv5 (interview avec elkabach), il est "bien" comme présidentiable de la gauche, en tant qu'économiste il est bien placé pour une politique qui ne fasse pas peur à la droite, surtout qu'il est un brin "cocorico", et juste assez de gauche pour ramener les votes de gauche
un "ticket" ségo présidente + dsk 1er ministre ce serait pas mal du tout

Les intentions de vote concernaient évidemment le premier tour

 
 
L'un des pb de DSK, c'est qu'il joue les profs, les savants compétents, mais qu'il reste très superficiel et qu'il lui arrive trop souvent pour quelqu'un qui met en avant sa compétence de raconter n'importe quoi.
 
P. ex. en ce moment sur l'affaire de la SOGERMA. Il raconte partout le même discours, au mot près ou presque, qui est faux dès son postulat (sur les marchés publics passé par l'Etat, même en matière de défense nationale avec les limites de l'exception de défense nationale).
 
Ce type défendait il ya un an le oui au traité constitutionnel.
 
Aujourd'hui, il reproche à l'Etat d'ouvrir ses marchés à la concurrence européenne, conformément à des textes communautaires bien antérieurs au projet de TCE.
 
C'est autant un bouffon démago que certains autres, même s'il essaye de jouer sur le créneau du "techno rigoureux mais proche des attentes des gens et sympa".
 
Enfin, ce n'est peut-être pas un pb si personne ne s'en aperçoit
 
Ce n'est pas un journaliste français qui aura la compétence pour faire remarquer à un politique qu'il raconte n'importe quoi.

Si, les journalistes, il y en a, mais ce n'est pas la bonne façon de progresser dans les médias dominants. Une bonne langue, une bonne brosse et une bonne laisse suffisent.

 
Voilà. Elle est bien là notre gauche schizo. Ce "grand écart" est révélateur du PS qui se cherche, qui vire à droite par opportunisme. Le pb c'est que si la gauche séduit de plus en plus certains électeurs du centre droit, ça ne lui rapporte pas de voix pour autant...

 
Très justement observé.

 
 
Ben oui, la droite reste quand même la droite, (libérale et individualiste ) et la gauche , la gauche ( socialiste et tendant vers un certain collectivisme ) : on a ses horreurs et son honneur nomdidiou !  

C'est pas une question d'honneur. Le mec séduit par DSK mais sympathisant Bayrou, il va qd meme voter Bayrou, pas DSK.

Bayrou au moins, contrairement à DSK, ne met pas en avant sa compétence et sa cohérence tout en démontrant l'inverse  

Perso j'me tate entre monsieur/madame mystére à gauche et Bayrou, je trouve ce centriste plus cohérent dans ces propos que les autres...

Bayrou est hyper-coherent, jusqu'a ce qu'on regarde ce qu'il a fait au gouvernement.
 
Dans les faits, il a gouverne avec le RPR sans jamais lever ne serait-ce que l'ombre d'un debut de critique, que ce soit avec l'equipe Balladur qui a oeuvre pour le developpement durable de la dette publique, ou avec l'equipe Juppe qui a courageusement separe les regimes du prive et du public pour faire passer ses reformes en commencant par les plus faibles (ce qui au passage fait monter leur ressentiment envers les "privilegies" ). Deux coups d'eclats successifs qui ont une responsabilite importante dans les difficultes actuelles, puisque l'une a plombe les finances, et l'autre a bousille tout espoir de consensus national autour de reformes justes.
 
Bayrou n'a jamais fait son auto-critique. Il casse aujourd'hui DeRobien parce que celui-ci est reste au gouveernement, mais combien de fois Bayrou a-t-il courageusement choisi de demander l'abstention de son groupe au lieu de s'opposer ?
 
Et comme Toine, je pense qu'il se grille progressivement. Il a beau parler de "centre" sans arret, son groupe et sa base electorale sont a droite. Les electeurs qui sont seduits par son nouveau discours sont principalement des indecis traditionnels, ceux qui font la difference d'habitude... a condition de conserver sa base. Or a trop en faire pour rameuter de nouveaux electeurs, Bayrou prend le risque de froisser sa base qui se reportera sur Nicolas "malgre les debordements".
 
Bayrou peut sans doute faire perdre le/la candidat(e) PS, c'est tout ce qu'il lui reste a monnayer avec Sarko pour la suite.

 
Ben ...  y'a deux semaines il a demandé le vote de la motion de censure .    

 
Sinon le développement durable de la dette , c'est comme le chômage massif , la diarrhée législative ( expression favorite d'un de mes anciens profs de droit) et la fonction publique écrasante:  il s'agit de l'incidence de foultitude de choix objectifs faits en ce sens par TOUS les gouvernements depuis la fin des années 70 , l'objectif étant de verrouiller les postes à responsabilité et de pouvoir caser tous les petits copains...  
 
 La responsabilité est donc entièrement partagée entre tous les gouvernements successifs depuis environ 1976 , et d'ailleurs les principaux arguments électoraux des oppositions sont les mauvais bilans de leurs prédécesseurs. Il serait peut être temps d'aller de l'avant et de changer un peu les régles du jeu non ?  
 
Montebourg au PS , l'UDF, le FN... de plus en plus de politiques appelent à changer de constitution pour une VIeme république.

Quelle finesse d'analyse...

 
 
En même temps c'est dur d'entrer dans les détails de 25 ans d'errements et de choix idéologiques et partisans ...  

Surtout avec ta grille de lecture... elle aussi on ne peut plus idéologique et partisane.

Franchement, c'est de la connerie en barre que d'etablir une quelconque distinction entre avant et apres 76. Le verrouillage des postes et la distriubution aux copains ne date pas d'hier, ni d'avant-hier, nul doute que Cro-Magnon la pratiquait a peu de choses pres de la meme facon ! Si la dette a commence a monter dans ces periodes, avec des accelerations plus ou moins importantes (et la plus belle, encore une fois, date de Balla soi-meme), ca n'a rien de franco-Francais. A mon avis, c'etait plus simplement la fin d'un cycle de forte croissance qui se faisait sentir.
 
 
 

On voit ou ca l'a mene : extinction de la branche !

Ah non du tout! La branche a évoluée, mais elle ne s'est pas éteinte, vu que nous descendons des hommes de cro magnon. Les hommes de néanderthal eux ont bel et bien disparu .

Mouais, enfin y'a des evolutions qui valent disparution. Regarde les gaullistes...

Pour les gaullistes, je dis pas, pour les hommes de cro-magnons ils sont toujours là .

Je ne suis pas spécialement pour De Villepin mais je pense qu'il doit rester et s'accrocher et pas de partir en laissant tomber le gouvernemetn une fois de plus comme JP Raffarin.

JPR n'est pas parti, il s'est fait jeter par chirac après le vote non, il a servi de fusible a chichi (qui y avait mit toute son autorité..), le chichi en a profité pour mettre son petit protégé à la place
de toutes façons si DdV se casse personne ne voudra le poste, tout le monde sait que c'est chichi dont on veut le remplacement, devenir le nouveau premier ministre de chichi est la meilleure façon de devenir impopulaire et de briser sa carrière

Dehors les newbs (© bla²)

On est pas sur bla² ici

Je sais, c'était pas méchant, mais j'ai un problème avec les Jean-Marie à numéro