Reprise du message précédent :
 
Priceless  

 
  Pas mieux; j'éviterais cette expression.

Donc tu admets implicitement que les mecs de Paris XI sont des sous-dip'.

Tu es tout simplement grotesque  

Paris XI est clairement l'EM des facs de droit. C'est à dire ni plus ni moins de la merde en barquette pour banlieusards ou pire, provinciaux. Dealwithit.

 
  tu viens de paris, j'me trompe ?  
 
affligeant....

Il se foutait de la gueule des mecs du topic ESC...

Ouais mais on suit pas tous les topics ESC à la con, du coup ça devient compliqué de suivre ici

 
Ouais, quitte à lire de la merde je préfère lire Closer que ce topik ridicule.

ce topic part en couille

Il va bientôt falloir renommer le topic : "[Topic Unique] Le topic des apprentis-juristes (Facs de Droit) • Classements & Actualités"
 
Plus sérieusement, certes on peut trouver à redire au classement de Jacky62 (seulement les formations en droit des affs, seulement les parisiennes etc.), mais sur le fond, il n'a pas complètement tort sur le fait qu'il y a un vrai problème d'information sur l'orientation dans les études de droit en général et pour les M2 en particulier. Pour un étudiant en licence ou en M1, il est vraiment difficile d'y voir clair sur les formations, les débouchés dans chaque branche du droit.  
 
Savoir la valeur exacte de tel ou tel diplôme relève parfois du parcours du combattant. D'un coté, il y a les M2 poubelles qu'un dirlo vend comme "une formation de haut niveau, garantissant une insertion professionnelle certaine" avec une magnifique plaquette cartonnée. De l'autre coté, on a tous entendu des étudiants de certains M2 criant à tort et à travers que pour rentrer dans leur M2 il fallait avoir "au moins une mention B tous les ans, des dizaines de stages dans des gros cabs, être trilingue, concertiste à renommée mondiale et avoir sauver les petits enfants en Afrique (parce que vous comprenez, il y a plus de 900 candidatures pour 20 places)".  
De même, difficile pour l’étudiant en droit, noyé au milieu de son amphi, de savoir ce qui l'attend dans le monde professionnel, de savoir quels sont les secteurs qui embauchent et ceux qui sont bouchés.
C'est ainsi que chaque année on a des centaines d'étudiants qui sortent de M2 de droit pénal et autres et qui rejoindront leurs aînés, arrivant péniblement à toucher un SMIC après plus de 6 ans d'études. De même que l'on verra encore des étudiants s'enfermer dans des M2 fantômes type "droit du transport routier" ou "droit du tourisme du littoral" (dont le directeur se gargarise beaucoup dans sa belle petite société de province, mais qu'il a totalement abandonné).  
 
Alors on pourrait dire de ces étudiants qui s'orientent mal qu'après tout c'est de leur faute, ils auraient du se renseigner. Aujourd'hui, il y a internet, le téléphone ! Ils auraient pu aller rencontrer des professionnels, des anciens étudiants, etc.  
Mais très franchement, même en voulant trouver des informations, l'orientation dans les études de droit reste complètement opaque. Sur internet vous pourrez lire tout et son contraire, sur les M2 en particulier (sauf ici évidemment   ). Demandez à des pros, ils n'en savent en général pas vraiment plus : ils ont quitté les bancs de la fac il y a des années une fois leur "D.E.S.S." en poche.
 
Pour en revenir aux ESC/ingés et à leur classement. Certes tous les classements sont par définition critiquables car réducteur de la réalité. On peut toujours critiquer la méthodologie, les critères utilisés par tel ou tel classement, ou même parfois leur sérieux. Evidemment, un lycéen qui choisit son école ne devra pas seulement regarder le rang de l'école qu'il envisage, mais devra regarder au delà, comment le classement a été réalisé, quels sont les critères utilisés, qu'est ce que cela dit de l'école en question. Evidemment encore, il devra aussi comparer les classements entre eux. De même, il ne pourra pas se contenter de ces classements et devra prendre en compte des tas d'autres paramètres : programmes, stages à réaliser, échange à l'étranger, etc. On pourra aussi dire que la formation ne fait pas tout, et que même en sortant d'HEC ou X, il faut ensuite faire ses preuves dans le monde pro.
Malgré tout, ces classements ne sont pas inutiles. Certes celui-ci est imparfait, mais ils apportent néanmoins un certain éclairage sur les divers formations. Je suis assez convaincu que la multiplicité des études, des classements, des articles dans la presse etc. apportent beaucoup d'informations en terme d'orientation. Alors oui, il ne faut pas s'arrêter à un classement ou une étude en soi ; mais au moins, celui qui fait l'effort de chercher des informations, d'aller entre les lignes de toutes ces études, pourra trouver des réponses à ses questions et choisir la voie qui lui convient le mieux.
 
Au final, j'exagère un peu, mais pour un étudiant en droit, son orientation est un peu comme une montagne dont il ne verrait jamais le sommet. Souvent impossible d'obtenir des infos sur les débouchés, la valeur des formations, etc. et lorsque l'on en trouve, elles sont la plupart du temps contradictoires ou pas fiables.  
Je ne sais pas vraiment à quoi cela est du. Est-ce parce que l'on est nombreux, que les formations aussi sont nombreuses et donc qu'il est difficile de toutes les évaluer ? Est-ce parce que nous sommes à la fac et que celles-ci est, c'est le cas de le dire, complètement déconsidérée par rapport aux écoles ? Peut être une somme de tous ces facteurs.

 
Je pense que le phénomène de l'absence/clownerie des classements en droit est dû au fait que contrairement au monde des ingés/ESC, la notion de "formation cible" existe moins ou a moins existé en raison de :  
 
- Fort intuitu personnae pour l'embauche en cabinet d'avocats. On ne veut pas juste quelqu'un qui fait le job, mais quelqu'un qui a d'autres qualités qu'on n'acquiert pas dans une formation (bon contact humain notamment), ce qui est moins vrai pour un contrôleur de gestion devant un tableau excel toute la journée ou un ingé.
 
- Le métier de juriste était une fonction qui n'était pas jugée comme stratégique dans les boites, du coup le phénomène des grilles en fonction du diplome qui entraine de facto un système de classement des formations a été beaucoup moins nécessaire dans le monde juridique puisque de base un juriste était quelqu'un qu'on payait mal et dont le processus de sélection n'avait rien à voir avec d'autres fonctions (finance, ingés etc).
 
- La formation de référence étant le M2 les promos sont petites, rien à voir avec les ESC ou école d'ingé qui sortent 500-1000 étudiants par an. Faire un calssement avec 20 écoles c'est très différent d'un classement de 500 M2. grâce/à cause de cette petite taille des M2, le réseau, l'influence d'un dirlo de M2 peut être énorme et influer grandement sur l'insertion des étudiants. Il suffit qu'un dirlo s'investisse moins pour que le M2 devienne une coquille vide qui ne sert à rien. Pour les écoles il y'a une inertie beaucoup plus grande qui fait que la qualité de la formation ne repose pas sur les épaules de 2 ou 3 personnes et une école va peut être mettre 10 ans à gagner 1 ou 2 places dans un classement.
 
- Beaucoup de débouchés sont des concours publics, donc la formation antérieure n'a pas vraiment de sens dans ce contexte (si ce n'est pour la qualité de la préparation à tel ou tel concours, comme DPG de P2 pour l'ENM etc)

Ouais, la faute au ""chef du topak"" qui veut pecher a la dynamite.

Ca va la haut, l'apéro coca cola/menthe a l'eau avec napoleon et de gaulle ?

Vos didn't read lol sont assez moisax, y en a quand même des bien mieux    
 
Je retiens de ton post que tu soulignes l'intérêt de l'initiative, et je t'en remercie.
 
Si la principale critique porte sur le fait que mes classements portent sur les formations de droit des affs à paris, ça me va    
 
 
Pour répondre à Consortium (je crois) qui avait posé une question sur l'arbitrage.
 
En quelques mots : c'est un milieu très fermé qu'il est très difficile d'intégrer. Mais où les rémunérations peuvent être atomiques. L'excellence est de mise.
 
Pour la formation, ce qu'on voit généralement, c'est un top M2 droit des affs ou DIP/DCI (P1 par ex), voire les 2. Puis un top LLM aux Etats Unis ou en Angleterre.
L'ESC, pourquoi pas, mais la priorité reste le LLM. En aucun cas une thèse n'est nécessaire. Après, une these en DIP peut ne pas être inutile.
 
En outre, il faut maîtriser parfaitement l'anglais (et si possible une ou deux langue en plus).
Il faut aussi maîtriser le DIP et surtout les subtilités du DCI.
 
Cela reste un domaine réservé aux personnes brillantes, au-delà du fait qu'elles doivent être d'excellents juristes.

+ llm Genève
c'est cool de parler de portugais, l'arabe et le farsi aussi et d'avoir une compétence particulière
 
J'ai eu des cours avec G.aillard, lis son bouquin sur la philosophie de l'arbitrage ça peut te donner une idée  
 

Pauvre enfant...

 
C'est bon Morvu on t'as reconnu.  

Ah non Jay_oups celui là non plus je ne peux pas. Je dois être assez old school en la matière.  

 
Sur le fond, oui je suis d'accord qu'un classement n'est pas inutile. Lorsque l'on est en M1, il est logique de vouloir le meilleur M2 possible, ce qui implique nécessairement de déterminer la "valeur" de chaque formation (intrinsèquement et par rapport aux autres). Maintenant, il faut prendre un classement pour ce qu'il est, et non comme une vérité générale. D'abord, comme l'a souligné justement Macnigore, le M2 ne fait pas tout. Ensuite, il y a une part d'arbitraire dans tout classement.  
J'imagine que tu es d'accord avec ces différents points.  
 
Le vrai problème de ton classement c'est plutôt que, comme tu le dis toi même, il est personnel. Tu t'es forgé une opinion en discutant avec des pros, des anciens, en confrontant les différents avis. Tout cela est totalement subjectif. Or, le but d'un classement, c'est justement de hiérarchiser de façon objective, avec des critères déterminés, afin d'aboutir sur des données chiffrées, que l'on pondère. Bref, c'est un peu "mathématiser" la valeur d'une formation.  
Néanmoins, même en faisant une étude pour récolter des données chiffrées (salaires de sortie, insertion pro etc.), en répétant la même formule pour chacune des formations, le classement est toujours imparfait. A la sortie de chaque classement des ESC, on critique toujours les critères, la méthodologie, etc. Cela vaut a fortiori pour ton classement, puisque tu ne te bases pas sur des données objectives, mais sur des "on dit", des avis (aussi pertinents soient-ils).
 
Autrement dit, je ne suis pas contre dans l'idée. Un classement a son utilité si on ne le prend pas pour une vérité générale. Mais là, il s'agit plus d'un problème de méthode. Après évidemment, tu n'est ni L'étudiant, ni le Financial Times, donc je ne reproche pas de ne pas avoir mené une étude approfondie toi même of course.  
 
Sinon, au passage, tu devrais peut être créer un topic dédié pour avoir une discussion plus sérieuse. Parce qu'ici, parler des "topsM2dedroitdesaffsparisiens", ca attire forcément tous les trolls.    
 
[/quotemsg] C'est bon Morvu on t'as reconnu.   [/quotemsg]
 
C'est qui Morvu ?

C'est un classement personnel, certes, mais j'ai néanmoins essayé d'être le plus objectif possible. Effectivement ce ne peut être parfaitement objectif à défaut de données chiffrées etc.

Laisse, il rage parce que son M2 n'est pas cible chez BP/Darr.ois/sullivan/Skadden top tier 1 M&A. Il finira au pire juriste dans une PME grotesque, au mieux avocat dans un cabinet encore plus grotesque type Landwell. Dealwithit.

L'homme fait sans soucis deux fois les mêmes blagues dans la même discussion en espérant susciter des réactions. Un peu comme la lourdeur du mec qui t'ajoute deux fois sur facebook en une semaine en espérant que tu diras oui la seconde fois   .

Pour l'arbitrage (sans trop m'avancer), je crois que le meilleur master est à Versailles. Voilà de quoi satisfaire nos membres banlieusards qui s'étaient soulevés dans la mâtinés .

Tu es tout simplement grotesque

 
 
Ah merde, je savais pas.
 
Désolé Courfeyrac
 
On pourrait d'ailleurs se faire un petit classement des top cabs ! Parisiens bien sur. Ah on me dit que cette fois la province est de facto exclue
 
Plus sérieusement, malgré le trolling, mon objectif reste d'avoir une vision consensuelle des formations...

La qualité du topic aujourd'hui me laisse sans voix...  

T'en as pas marre de faire la même blague à chaque post ?

Salut,  
 
Ton classement en droit des aff' me parait pas trop mal si ce n'est que je n'y vois pas le MJA qui mériterait pourtant de figurer dans les premiers amha (si ce n'est la première place).  
 
En revanche, celui sur les M2 contentieux/contrats m'a l'air bizarre. Ou sont les M2 DPG de P1/P2 ? Et puis, faire un mix entre les M2 de contentieux purs type celui de Jeuland à P1 (qui est d'ailleurs vraiment pas fou m'a t-on dit) et d'autres M2 plus axé contrats/DPG, c'est assez spé je trouve.
 
Mais bon, sinon je suis assez d'accord avec le reste et je regrette comme vous le manque de classement M2 - hors SMBG - en droit.

 
M'en fous, mon M2 est groupe A selon Jacky, et c'est le plus important pour moi  

Pour le MJA, c'est une excellente formation, mais je n'ai pas voulu mettre les DJCE.
 
Pour les masters contrats/contentieux : je n'ai pas souhaité mettre les DPG, qui sont effectivement de tres bonnes formations pour s'orienter vers ce domaine. Cela s'explique par le fait que ceux de P1 et P2 sont très connus, et je n'ai pas trouvé nécessaire de les citer.  
J'ai d'ailleurs indiqué qu'il ne s'agissait pas d'un classement mais d'un recensement en raison de leur hétérogénéité.
Et effectivement les retours sur celui de Paris 1 ne sont pas très bons.

Ok, mais pourquoi cette absence des DJCE dans le classement droit des aff' ?  
 
Edit : je viens de voir que tu avais exclu les DJCE en raison de la spécificité de leur sélection. Ce n'est pas vraiment une raison de les exclure je dirais. D'ailleurs tous les DJCE ne sélectionnent pas de la même manière : certains sont des magistères (P2 ou Montpellier et sélectionnent dès la L2, d'autres ne passent que par la sélection nationale).
 
Les DJCE sont des formations en droit des affaires qui mènent aux mêmes postes que les MAster que tu as inclus dans ton classement. Dès lors, il y a lieu de les comparer et de les inclure amha (de même que le master droit éco de Pipo doit figurer dans le classement aussi).

Comme je l'ai indiqué, je trouve qu'il est difficile de les intégrer dans ce classement qui est a priori destiné à des étudiants en M1 Droit des affaires version classique.
 
Or la véritable sélection se fait à la fin de la L2 pour les DJCE.
 
Comme je l'ai affirmé dans mes précisions, ce sont des bonnes formations pour la plupart etc. On pourrait mettre P2/Montpel/Nancy dans le groupe A, certains entre le groupe A et B, et le reste apres. M'enfin je trouve que ça biaiserait le classement.

Non mais il faut comparer toutes les formations qui mènent aux mêmes métiers (donc on inclut les Magistères, les DJCE, Pipo etc), et pas distinguer selon le mode de sélection amha.  
 
Sinon, c'est là ou ton classement ne rend plus du tout compte de la réalité.

Je ne suis pas foncierement contre leur intégration.
 
Sauf pour pipo    
 
Faut pas déconner quand même  

 
Je pense que cela dépend du destinataire du classement.  
Si il a pour objet de servir les cabs et services juridiques, il faut intégrer toutes ces formations car ils recrutent en effet des gens issues de toutes celles-ci. Néanmoins, Macnigore a démontré, plus haut, que pour plusieurs raisons, un tel classement n'aurait pas d'intérêt.  
Si à l'inverse, il a pour objet d'informer les étudiants en M1, qui recherchent un M2 de droit des affaires, sur les meilleures formations qui s'offrent à eux, alors là Jacky a raison et il n'est pas utile d'intégrer les DJCE et autre Pipo.

Merci  

 
Heu....non ? C'est le cas à P2 mais pas à Cergy par exemple. Sélection en M1 pour celui de Cergy.

Les DJCE et Pipo sont accessibles après le M1 (même les DJCE Magistère type Montpellier et P2 prennent des M1 chaque année), donc je vois toujours pas pourquoi on devrait les exclure.
Mais bon, après tout c'est ton classement, tu fais bien comme tu le sens

Soit. Il est vrai que je ne pensais qu'à celui de P2 (et vu mes notes en L2, c'était assez hors de portée).
 
Et pour ceux qui sélectionnent en L3, y'en a quand même tres peu qui integrent à la fin du M1...