Reprise du message précédent :
Bonjour à tous,
 
A L'ATTENTION DES M1 AFFAIRES
 
Mon post aura pour objet les M2.
 
Je pars d'un constat : obtenir des infos sur les M2 prend un temps considérable, et beaucoup d'étudiants sont complètement à l'ouest.
 
Le classement SMBG est assez contestable (...), mais de nombreux étudiants continuent de s'y fier. Si vous aussi vous n'en pouvez plus de voir sur village-justice, lorsque vous y passez une fois par mois pour vous toucher sur les offres de stages de Sh.earman, des personnes demander ce que vaut le Master droit des affs de Chambery qui est quand même classé 9eme au SMBG.
Et sur assas.net, c'est la même. Tous les ans, ça recommence, les mêmes questions. Le master de bourg en bresse permet il une meilleure insertion professionnelle que celui de Synvet car c'est un M2P et non un M2R.
 
En conséquence, après en avoir parlé avec de nombreux avocats, RH de gros cabinets, et avoir obtenu des retours de nombreux étudiants sur la qualité de leur formation, la facilité à trouver un stage/collab, etc, j'en suis venu à me faire un petit classement des meilleures formations en droit des affaires.
 
Ce classement ne présente pas de grande surprise, et il est personnel, je vous invite à me faire part de vos observations, je suis tout à fait à l'écoute, ne pouvant connaître la qualité de tous les masters de France.
 
J'ai décidé de le partager, même si vous pourrez vous en foutre, en me disant que je ne suis qu'un sale lurker. Et c'est normal.
 
J'espere quand même un jour retrouver ce genre de classement en FP car ça aiderait pas mal d'étudiants, et ça serait complémentaire du post de Kahn sur la sélection en M2.
 
Bon voici ce qui ressort :

TOP 10 MASTERS DROIT DES AFFAIRES - CORPORATE
 
Groupe A  
1. M2 P. Droit des affaires et fiscalité – Paris II Assas (Drummond)
2. M2 P. Droit des affaires et fiscalité – Paris I Sorbonne (Gutmann)
3. M2 R. Droit des affaires – Paris II Assas (Synvet)
4. M2 R. Droit des affaires – Paris I Sorbonne (Parleani)
5. M2 P. Droit des affaires et management – Paris II Assas (Germain)
Groupe B
6. M2 P. Droit des affaires – Paris IX Dauphine (Gastaud)
7. M2 P. Juriste d’affaires franco-anglais – Paris XI Sceaux (Magnier)
8. M2 P. Juriste d’affaires – Paris V Descartes (Urbain-Parleani)
9. M2 P. Droit et fiscalité de l’entreprise – Aix P. Cézanne (Louit)
10. M2 R. Droit de l’entreprise – Paris IX Dauphine (Pasqualini)
 
Outsiders : M2 OFIS Paris I, M2 Juriste d’affaires Paris XII, M2 P. Droit de l’entreprise Nanterre.
 
Précisions (parce que je vous vois déjà râler) :
 
- Le corollaire pour faire partie de ce classement : des enseignements de droit des sociétés et de droit fiscal. Sont en conséquence exclus les masters type droit des affaires internationales et contrats. Je parlerai de ces derniers plus tard.
 
- Je n'ai pas inclus les DJCE. Il s'agit de formations correctes pour la plupart, parfois très bonnes (je pense notamment au tryptique P2-Montpel-Nancy). Cependant, en raison de la spécificité de leur sélection, locale puis nationale, je trouve délicat de les intégrer dans le classement. Un classement spécifique pourrait d'ailleurs être mis en place.
 
- Je n'ai inclus aucun master de province, à l'exception de celui d'Aix (à moins que ce ne soit un djce, c'est pas clair), qui apparaît comme une bonne formation. Cela résulte de ma méconnaissance, je le confesse, des masters droit des affs en province. Le principal problème est que les formations en province sont dans l'ombre des DJCE. Je ne suis toutefois pas exclu à leur inclusion dans mon classement
 
- J'ai scindé le classement en 2 groupes, A et B. Cela résulte selon moi du fait qu'il existe un véritable fossé entre les formations de Paris I et Paris II, desquelles sont issus la plupart des associés des gros cabinet, et le reste.
 
- Concernant les 4 premiers du classement, je passe qu'il s'agit du classement consensuel qui ne pose pas de grande difficulté.
 
- J'ai mis le Master de Germain en 5ème position. Certains diront qu'ils méritent d'être 1er, d'autres qu'il n'a pas sa place dans le classement. En tout état de cause, il s'agit d'un masterdroitdézaffd'assdegermain. Et je crois qu'il n'est pas nécessaire d'en dire plus. Si ce n'est qu'à mon avis, il passera 3ème à court terme, et peut-être 1er à long terme.
 
- Concernant le groupe B, c'est un groupe à mon sens assez homogène. Une certaine difficulté à classer les masters de Dauphine. Hésitation à mettre OFIS ds ce groupe (trop récent, trop porté vers l'international, mais envoie du rêve).
 
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J'en profite pour citer d'autres masters, plutot orienté vers les contrats / le contentieux commercial, avec souvent une touche de droit économique. Vous savez bien qu'il s'agit là de l'autre pan majeur de l'activité des cabinets d'affaires.
 
Il s'agit de masters qui sont pour la plupart récents, mais qui ne sont pas dénués d'intérêt et pour la plupart pas dirigé par des guignols. Je pense qu'ils conviendront parfaitement aux M1 Droit des affs qui ont détesté le fiscal / bancaire, et les M1 Droit privé, qui veulent s'orienter vers une formation mélangeant assez pertinemment à mon sens DPG et Droidézaff.
 
Il convient de remarquer qu'il est largement possible de s'orienter vers le contentieux avec une formation du top10 précité... L'inverse paraît moins facile.
 
En revanche, il ne s'agit pas là d'un classement, mais d'un simple recensement. Notamment en raison du fait qu'en définitive, il y une certaine hétérogénéité (certains sont résolument généralistes, d'autres uniquement contrats, d'autres avec beaucoup de droit éco, certains ouyakourkelejeudi)...
 
MASTERS DROIT DES AFFAIRES - CONTRATS / CONTENTIEUX COMMERCIAL
 
CECI N'EST PAS UN CLASSEMENT
 
- M2 P. Contentieux des affaires – Paris I (Jeuland)
- M2 R. Droit des obligations civiles et commerciales – Paris V (Legeais)
- M2 P. Contentieux des affaires – Paris X (Ruet)
- M2 P. Droit des contrats – Paris XI (Seraglini)
- M2 P. Droit des contrats et des pratiques commerciales – Paris XII (Dupichot)
- M2 P. Droit des contrats et de la concurrence – Versailles (Chagny)
 
Enfin, j'en profite pour citer des Masters de fiscal. Ce n'est qu'un classement informatif ; les spécialistes pourront grandement le modifier. Je rappelle qu'il ne s'agit de toute façon que d'une base.

TOP 10 MASTERS FISCAL
 
1. M2 pro. Fiscalité de l’entreprise – Paris IX Dauphine (Massart)
2. M2 pro. Droit des affaires et fiscalité – Paris I Sorbonne (Gutmann)
3. M2 pro. Droit des affaires et fiscalité – Paris II Assas (Drummond)
4. M2 pro Fiscalité internationale – Paris II Assas (Dibout)
5. M2 pro. Droit fiscal – Paris II Assas (Gest-Blanluet)
6. M2 rech. Droit fiscal – Paris I Sorbonne (Castagnede)
7. M2 pro. Droit et fiscalité de l’entreprise – Aix P. Cézanne (Louit)
8. M2 pro. Juriste fiscaliste – Paris V Descartes (Buisson mais ça a changé ?)
9. M2 pro. Juriste fiscaliste – Paris XII Créteil (Maitrot de la motte)
10. Ce que vous voulez.
 
Remarques :
- J'ai mis fiscalité internationale un peu en random, car la fisca internationale n'est pas le coeur de l'activité des fiscalistes, mais ce master jouit d'une assez bonne réputation.
- J'ai mis drummond bien classé, certains vont raler car c'est un master résolument corporate, mais honnetement, je n'aurais pas de mal à faire confiance en fiscal à un mec qui en sort.
 
Voilà voilà.

Et je tiens a présenter à mon tour mon classement des débouchés les plus intéressants qui nous sont offerts :
Groupe A : tout
Groupe B : contrôleur de gestion
Groupe C : le droit des affaires

J'espère figurer moi aussi en FP

Protip : "J'ai décidé de le partager, même si vous pourrez vous en foutre, en me disant que je ne suis qu'un sale lurker. Et c'est normal."
 
Une des meilleures formations d'Europe...
Je t'invite toutefois à lire mes précisions.
 

Ca consiste en quoi l'arbitrage international ? Faut forcément faire une thèse pour ça ou un double cursus M2 droit/top ESC + barreau suffit ?

"Je jette mon pavé dans la mare   "
 
Bon allez sinon serious post:  
 
Je pense qu'il n'y a pas à proprement parler de classement précis où le diplomé de A aura un entretien et pas celui de B.  
 
Le M2 n'est qu'un parmi d'autres critères qui vont permettre de "check the box" pour étudier une candidature:  
 
- Bon M2 dans la branche
- Maitrise de l'anglais/langues  
- Notes au cours du cursus  
- Expériences antérieures dans la branche et/ou domaine proche
- La cohérence de l'ensemble
 
Pour moi ce sont les cinq gros blocs qui doivent être check pour décrocher un entetien dans les bons cabs/boites toutes spécialités confondues. Tant que le M2 répond à la définition large, subjective et floue de "bon M2 dans la branche" ce critère est rempli et si les autres critères collent également on covoque en entretien.  
 
Tout ça pour dire que le seul "classement" réellement possible et pertinent mais trop flou pour servir à quoi que ce soit c'est de savoir si le M2 est "reconnu ou pas comme un bon M2 dans cette branche", ensuite le reste ce sera sur les autres critères, la performance individuelle en entretien/stage etc.  
 

On est pas des mauvais bougres au fond  

J'étais passé à côté de ce post qualitesque aussi. Je veux bien une explication de texte

 
 
tu en penses quoi de celui ci si tu as plus de détails...?
et merci pour le post constructif.

 
Salut,
 
Je pense qu'à mon sens, il est trop orienté Concurrence. Logique vu qu'il est dirigé par Chagny, qui est bien connue en concurrence. Et c'est pour cela qu'il ne me plaisait pas. Trop peur d'être enfermé dans une spécialité.
 
Apres, la maquette a l'air plutot correcte, je connais un avocat (stage) qui y enseigne et qui est plutot calé dans son domaine.
 
J'aurais préféré un master dirigé par un civiliste à vrai dire.

 
Je sais bien et je suis en parfait accord avec ton message. Simplement, à un moment, quand on est étudiant, il faut faire un choix. Et même si un classement ne peut refléter complètement la réalité, il s'agit au moins d'un recensement (de nombreux masters échappent aux étudiants...).
 
Concernant le niveau d'anglais, le reste du profil, bien entendu je ne me base que sur le M2. Sinon ça devient impossible. Un M2 moyen avec un LLM vaut plus qu'un bon M2... etc. Et encore, là aussi ça se discute tu me diras. J'entends bien.

 
+100, faut arrêter de croire que l'herbe est toujours plus verte ailleurs ... Dans tout les boulots, du manutentionnaire au directeur commercial, à moment donné, tu brasses du vent et tu cires des pompes. Dès l'instant où ton taf s'inscrit dans une logique hiérarchique et/ou relationnelle, quand ce n'est pas ton quotidien, c'est au moins un passage obligatoire ... Après tu peux toujours être toi même et refuser le système mais alors là, d’expérience, mieux vaut être bien placé dans la hiérarchie, avoir une forte personnalité et/ou, être le dieu de ton boulot.

 
Histoire fraiche.  

 
Nan mais faut arrêter de croire qu'avocat c'est un métier comme un autre aussi.  
 
Déjà qu'un associé de cab est un gros larbin de luxe qui passe sa vie à fermer sa gueule et faire ce qu'on lui demande, alors collab du larbin en chef, vlà le métier d'esclave quoi. Surtout quand ton boss se fait régulièrement chier dessus par les clients et a besoin de ventiler sur ses subalternes. Oui ça peut être bien payé, ça ne change rien au fait que le jour où le client te demande de faire de la trompette en tutu rose bah tu t'exécutes en baissant les yeux...  
 
C'est beaucoup moins vrai pour un juriste. Perso mon rôle au quotidien n'est pas de me plier à ce que me demande tel ou tel client mais consiste à appliquer les règles comme il faut. Mon unique client c'est ma boite, point barre. Pas de pitrerie là dedans, on reste dans le coeur de métier: l'interprétation et l'application de la norme et toutes les conneries de commercial de luxe sont complètement accessoires. Après il reste évidemment la place dans la hiérarchie interne de la boite et ça oui c'est pareil dans tous les boulots, on est d'accord mais je ne pense pas que ça soit contre ça que ralait DJ Pone...

 
a ce niveau la tu cire plus les pompes de la hiérarchie, mais celles des clients  

 
Alors j'ai la solution : avocat d'entreprise (quand ca arrivera)

Arrête de tout ramener à ta petite expérience, qui plus est, à ton expérience d'affaireux à la mords moi le fion. Je peux te donner autant de contre-exemple de collab et d'assoc qui vivent très bien sans être dans une logique d'esclavage permanente. Maintenant c'est pas le sujet, le sujet c'est "J'en ai marre de faire le mytho et de brasser du vent". Sur ce point, avocat ne se distingue foncière pas d'autres métier comme par exemple cadre de direction commerciale. Dès que tu te place dans une interface patron/client, càd entre l'enclume et le marteau, tu te retrouves dans la situation décriée par Dj pone et ce, quelque soit le métier (demande à un ingé en SSII ce qu'il pense de ses conditions de travail et de son taf ...).

Après je te le concède, il existe des postes ou cela est moins marqué mais encore une fois, je peux te sortir au moins autant de contre exemple de juristes d'entreprises qui se branlent à la nouille toute la journée et passent leur temps à lécher le chibre de leur DG lors de réunion interminables tout en perfectionnant à côté leur score à Freecell ou à l'inverse, qui chient à longueur de journée du marché publique et de l'appel d'offre dans l'indifférence générale.

Sorti de toute logique hiérarchique, càd plus prosaïquement, être indé, le problème restera le même. Léchage de cul des clients, brassage de vent sous couvert déontologique, voire pour les plus faux derches, de mission vertueuse et sacrée (   ,   , tiens y a même pas de smiley verges).

Bref, on est toujours le larbin et le lèche cul de quelqu'un ...

 
Ça serait sympa de comprendre qu'avocat est un métier qui recouvre des réalités relativement variées et donc de ne pas généraliser ton expérience dans un domaine précis à tout un métier.  
 
Sinon, je peux aussi dire en me fondant sur l'expérience malheureuse de quelques potes que juriste en entreprise, c'est pisser du contrat à longueur de journée tout en étant au mieux ignorés, au pire méprisés, par l'ensemble de la boîte pour laquelle on bosse. Sauf que je suis bien consciente que parce que certaines personnes ont cette expérience là d'un poste de juriste d'entreprise, ça ne veut pas dire que cela reflète le métier de juriste dans son ensemble.
 
Quand à brasser du vent en se donnant un air important, je crois que c'est le lot de pas mal de postes. Il suffit d'un petit tour sur opti pour s'en convaincre.

Tu vas un peu vite... A mon avis

Edit: grillé

Très gros potentiel avec ce classement.

Quid des masters plus spécialisés tels que ceux en droit bancaire et financier ?

Potentiel pour que je me prenne des balayettes ?    
 
En fait il y a tellement peu de formations en droit bancaire et financier que je me suis dit que ça valait pas le coup de les classer.
 
On peut quand même aisément dire :
 
1. M2 pro. Droit bancaire et financier – Paris II Assas
2. M2 pro. Droit bancaire et financier – Paris I Sorbonne
3. M2 rech. Droit financier – Paris I Sorbonne
 
Sachant que je vois le #3 assez loin des 2 premiers.
Après y aurait sceaux, dauphine, mais bon...
 

Tu es tout simplement grotesque

 
La messe est dite  

Ce topic commence à de plus en plus ressembler au topac ESC.    
 
Continuez les gars.  

 
Personne pour me donner quelques petits éléments de réponse ?  

 
 
 
C'est sympa Paris sinon ?  

 
Bah selon un classement récemment publié, c'est là qu'il y a toutes les meilleures formations de France en Droit ... Ca vaut le coup d'y faire un saut.    
 
En attente du classement mondial ...
 
Edith : Lorsqu'on parle d'un gros cab dans une LM, ca le fait de parler d'entreprise ? ou ca n'a rien à voir ?

Qui me parle?    
 
 

 
Un J. Rodriguez alors que MM a juste utilisé l'expression grotesque? Tu devrais faire un collab formidable vu ce qui vient d'être dit; lécher des culs, toussa

Une aventure humaine

 
Dans l'absolu, un cabinet est une entreprise, mais par un abus de langage assez malheureux on a tendance à différencier les deux donc essaye de remplacer par un synonyme genre "structure", "entité", etc.

 
C'est la façon laconique avec laquelle il a écrit cela qui a déclenché en moi ce sentiment de JR. Loin de moi, très loin de moi l'envie de lécher le cul à MM   Mais s'il s'agit d'un motif de cassation, je respecte.

 
Ca tire tellement dans tous les sens qu'on se croirait à Stalinegrad. Tu t'souviens cette merde ?  

Tout le monde se clash ici    
 
Esprit ESC toussa  

 
Tout d'abord, merci pour cette rep'    
 
Entre autre, j'ai peur de choquer en laissant supposer qu'un gros cabinet est une vulgaire machine à fric et que les belles choses sur la vocation que représente les métiers, etc... ne sont que des utopies carrément has been (Fondamentalement j'ai peur de dire la vérité).  

Bah tu pipotes, on a été formé pour ça en droit, non ?    
 

Et maintenant on a des classements  

Dans quelques jours des mecs de Paris XI viendront clasher la Sorbonne en faisant : "M2 machin de Sceau cible chez Bredin Part, truestory dealwithit ."

edit : et je tiens à préciser que je ne tire jamais le premier

Me voila rassuré

 
Ce qui est ridicule, c'est que toutes ces différences s’effacent au bout de 5 ans dans la vie en cabinet.    

Je crois que la feinte c'est de parvenir à y entrer.

 
Ce qui tombe bien, vu que c'est le temps qu'il faut en général pour se rendre compte que bosser dans le droadézaff, c'est nul à chier

Priceless