Reprise du message précédent :
Par contre si on pouvait eviter de derouler la discustion sur 2/3 topiks en //
choisis en un et redirige tout le monde vers un seul post

J'ai essayé sur taupins mais je crois que les gens ont eu la flemme de venir lire ici

L'addiction au science-jeu

Quelau'un connait le salaire d'un postdoc au C€@? L€ti en particulier. J'ai vu passer 32k.

Clairement, l'adrénaline de soumettre son papier à N@ture.

Du coup, qui seront mes camarades néo-thésards à la rentrée ?
Kiwai si j'ai bien compris ? Eventuellement Darmstadtium ?
Il y en a d'autres ?  

Yep

 
Tu seras où ? Dans quel domaine ?

"Neo"-thesard depuis un an

 
Still alive ?   Ca se passe bien ?

Dans une fac parisienne, en maths appliquées

Présent

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Où ça n0m1s ? J'suis dans le coin
1r15@/1nr1@ ?

Exactement

Presque pareil, neo-thesard depuis 6 mois

 
Vous m'acceptez quand même ?    
 

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C'est que les futurs sur la liste ou aussi les actuels ?

Papier accepté à ICCV 2017  

gg

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Je n'ai plus d'espoir, je ne m'inscris pas

Espoir en quoi ?

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Ça fait longtemps qu'il a disparu celui-ci  
 
J'ai trois semaines (enfin 13j mais ça c'est déjà mort) pour finir le manuscrit et je sens fort que ça ne va pas le faire du tout

Ah ouais, carrément

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Fallait lire le topic avant
 

Je squattais ce topic avant d'entrer en thèse et ça ne m'a pas empêché d'en démarrer une

 
Franchement aujourd'hui, si j'avais deux propositions : 1 CDD chercheur de 5 ans payé 45k€ avec 1M€ de starting package vs fonctionnaire maître de conf/cnrs à vie payé 32k€ avec les miettes que les collègues veulent te laisser les 3 à 5 premières années, je crois que je choisirais la première...
 
En gros je pense que le tenure track serait la moins pire solution aujourd'hui avec un nein définitif plus tôt pour les postdoc (genre si t'as pas de tenure track à thèse+2, tu vas voir ailleurs, finito).

Je viens d'être abordé par un éditeur de presse   pour répondre à une question: "la France fait-elle tout ce qu'elle peut pour retenir ses chercheurs ?"
On m'a demandé de trouver quelqu'un (si possible) avec une opinion différente de la mienne. Moi je vais opter pour un "oui mais", en l’occurrence "oui pour les postes statutaires (sécurité de l'emploi) mais non pour le stade du post-doc et de la thèse". C'est pour du 2000 signes par écrit (avec photo à fournir).  
Quelqu'un intéressé ?

Je dirais qu'en thèse on veut toujours bien de toi, post doc, les universitaires font ce qu'ils peuvent, de même pour le statu. Par contre, plein la gueule venant de l'administratif et du politique qui sapent le fonctionnement tout en faisant de grand discours sur la compétitivité et excellence. Bonjours les injonctions contradictoires.

Mais cette solution, il faudra la financer. Ce qui n'est pas le cas ici malgré les appels aux climatologues US de certains J'étais tombé sur un message de blog ironique là dessus qui notait la différence énorme d'investissement entre France et US à ce niveau. Mine de rien, ils financent toujours de leur coté.

Ca veut dire préparer ce genre de candidatures dès la thèse. Mais à un bout du spectre, tu vas avoir quelques irréductibles vieux qui ne veulent pas se mettre en phase avec ces exigences et plombent les étudiants avec des rallonges, des délais sur les publications etc. De l'autre tu en verras dans l'abus complet à décider dès les stages de master voire licence que tel mec est génial, et qu'il faut donc qu'il soit sur tous les projets (et donc il commence la thèse avec déjà 5 papiers publié, en sort avec 15 + et atteint les 30 deux ans après la soutenance). Le sorte de prophétie autoréalisatrice avec un cv dont on sait qu'il est totalement artificiel. (srsly, quand tu vois un mec comme ca recruté à thèse + 0.5 sachant qu'il n'aura jamais fait de post doctorat)

On peut d'autant plus bloquer en rajoutant des exigences de "votre post doctorat doit être à l'étranger" (bonjour pour faire comprendre au mec d'accueil qu'il ne faut pas te plomber niveau publis) "vous devez avoir un article de post doctorat publié" au moment de la candidature et autre critères/indicateurs chiffrés purement aveugles. Bonjour le pétage de câble. Surtout que tu vois aussi arriver des mecs qui veulent absolument exister sur le marché des "anciens thésards" et donc font publier vite beaucoup certains de leurs mecs, puis envoient chez un copain (qui renvoie un mec à lui de son coté, échange standard) qui fait publier de même. Selon les indicateurs, ces gens sont viables, mais discute une demi heure avec eux pour te rendre compte qu'ils sont ricrac
Tu vois aussi des types en mode "ces échanges standards, c'est le mal" et qui se vont avoir dans un rapport de domination ("héhé, embauche mes mecs, mais je ne prend pas les tiens" ). Crise des encadrants et encadrés si on les sort, parce que "ils ont les publis".

Puis bataille dans les comités de sélection pour savoir si recommandation de machin vaut plus qu'un papier de plus avec truc, ce que vaut publi dans journal bidule avec coauteur par rapport par rapport à publi dans journal chose seul etc. etc.

Le noeud du problème reste que tout cela n'est pas assez financé pour prendre ne serait ce que les gens qui valent la peine d'être pris. Au final, la situation qui prévalait jusqu'au milieu fin de la décennie 2000 où les dossiers valable passaient généralement à +2 +3 et ceux moins intéressants giclaient était un bon équilibre.

Le risque c'est d'instaurer un système de junior professor à l'allemande où les mecs se rendent vite compte qu'ils sont de la main d'oeuvre bon marché, parce qu'il y a beaucoup moins de poste fixes que de junior prof, et que si tu ne passes pas à l'échelon suivant, tu gicles. Les gens votent avec leurs pieds autant qu'ils peuvent et quittent le pays si possible. Mais s'il y a un déséquilibre budgétaire entre pays (en gros tous les voisins sont bien en peine de financer leurs propres chercheurs et en plus d'absorber les migrants qualifiés qui fuient ce système là)...

"ses chercheurs", on parle que de ceux qui ont un doctorat ou même avant ?    
Non, parce que je n'ai pas eu le sentiment que la France faisait grand chose pour me retenir... A la base je comptais faire mon PhD en France mais j'ai quand même fini à l'étranger  
Autour de moi j'en ai plus d'un dans des situations similaires.
J'ai aussi plusieurs amis ayant un PhD qui essayent de revenir en France. Pas forcément en recherche mais pas caissier quoi. C'est la galère et souvent ça fini par viser juste un pays d'Europe par défaut pour se rapprocher de la famille.  
Le vrai problème c'est que la France ne fait rien pour retenir ses cerveaux en général. Pas que les chercheurs.

Déjà demande combien sont en Fr et chercheurs ici    

Question. Pour mon papier, j'ai plus d'adresse universitaire (enfin elle est toujours active et je vais sûrement rester là bas), donc je vais mettre mon gmail semi-.
 
Est-ce que vous pensez que c'est bien d'ajouter une footnote disant "Work completed while an MSc student at <fac>" ?

Citation :  
"Ca veut dire préparer ce genre de candidatures dès la thèse. Mais à un bout du spectre, tu vas avoir quelques irréductibles vieux qui ne veulent pas se mettre en phase avec ces exigences et plombent les étudiants avec des rallonges, des délais sur les publications etc. De l'autre tu en verras dans l'abus complet à décider dès les stages de master voire licence que tel mec est génial, et qu'il faut donc qu'il soit sur tous les projets (et donc il commence la thèse avec déjà 5 papiers publié, en sort avec 15 + et atteint les 30 deux ans après la soutenance). Le sorte de prophétie autoréalisatrice avec un cv dont on sait qu'il est totalement artificiel. (srsly, quand tu vois un mec comme ca recruté à thèse + 0.5 sachant qu'il n'aura jamais fait de post doctorat)"
 
Ho putain merci ! J'ai l'explication. J'ai un homonyme (la lose...) qui a 2 ans de plus que moins et déjà 30 publis alors que j'en ai 0 (8ième mois de thèse). Je me sentais hyper nul.  

Post doc, hors france
Faudrait que le tôlier lance un sondage

Ca fait bcp 30 apres quasi 3 ans de these lo

En france si tu n'es pas manager t'es rien.

 
J'ai légèrement exagéré, il en a "que" 15. Et même si son domaine est particulier où généralement les gens publient beaucoup... J'sais pas, t'as l'air idiot quand tu commences ta thèse avec 0 articles et 0 expérience de recherche.