Reprise du message précédent :

Savoir ce que Dieu a fait ou penser pendant un temps infini n’a pas d'intérêt car cela demanderait une écoute sur un temps infini.  
Ce serait une perte de temps.

Peut-être qu'à l'instar de vxv nous ne sommes pas finis.

Les actes ou les pensées de Dieu, une perte de temps. J'étais pas prêt  

S’il a toujours été,  il n’existe pas ?  

Il ne faut pas confondre la durée de la création et le temps qui a eu avant cette création.

Non, je ne parle de durée. Il mettra un temps infini avant de commencer sa première création s'il n'a pas de commencent.

Pourquoi il mettra’un temps infini alors qu'il a la capacité de commencer.  Son existence lui permet.

 
Mais s’il créé où place tu le curseur de ce moment sur l’infini de son existence ?

Si tu me demandes de placer le curseur je ne peux le placer que par rapport à mon existence, soit 14 milliards d’années dans le passé.  
Il n’y a aucune contradiction qu’il ne puisse pas créer il y  a 14 milliards d’années ou plus. L’existence d’un Créateur le permet.

Parce que si tu prends le moment où il commence, tu pourras remonter le temps infiniment avant qu'il ne commence. Donc il ne commence jamais. C'est un paradoxe. Un dieu qui évolue dans un temps infini n'a pas de sens.

C'est écrit où?
Y a rien qui tient la route dans ton histoire

Comme c'est big e qui le dit, ça ne compte pas !

Hi hi, chat perché mdr !

 
Pas si simple.
S'il fallait un début à tout, ça signifierait qu'à l'origine, quelque chose se serait auto-créé surgissant du néant, l'absence de tout. (et cette question resterait valable pour un grand architecte ou un dieu)
C'est un concept difficile à imaginer et à accepter. J'en suis venu à l'idée qu'il n'y a jamais eu de début.

Non il n’y a pas de paradoxe. Le moment ou il commence par rapport à toi n’est pas infini.

 
Enfin une remarque pertinente sur ce topic
 
 

 
Tu affirmes ça parce que tu ne crois pas à l'évolution. Mais saches que je suis d'accord que la vie fut une transmission, mais transmission de quoi ? Du fruit de milliards de combinaisons ayant obtenu un embryon de vie, autrement il faut croire à un dieu spontané sorti d'une boîte à surprise qui arrange tout ça, y croire est tout simplement enfantin comme croire au Père Noël, quoique lui à une apparence d'être réel au moins, que ce soit un papa déguisé, un oncle qu'importe, pour les jeunes enfants qui le voient et l'entendent rire il est bien là, jusqu'au jour où les enfants commencent à comprendre le subterfuge. Les fervents croyants, eux, ne veulent pas comprendre.
 
C'est ça la différence qu'il y a entre nous.

 
Le néant est un concept philosophique. En physique, une théorie suggère un vide quantique présent depuis la nuit des temps. Dans ce vide, des interactions avec la formation de particules anti particules.
A mon avis, on peut accepter ce postulat de quelque chose plutôt que rien.  
 

Ce qui n'a rien à voir avec ce que je dis. Bref.

C'est pas mieux. C'est pareil.
Si jamais eu de début c'est donc que c'est là depuis un temps infini...
Concept difficile à imaginer et à accepter.

Ni plus ni moins qu'un truc sorti du néant

+1
 
Le temps est une dimension de notre univers, comme celles d'espace. Autant on peut comprendre dans les limites du raisonnable l'absence de dimensions d'espace, autant ça nous parait impossible pour celle du temps. Et pourtant, je me dis qu'il faut certainement accepter que le temps n'a cours que dans notre univers, qu'il n'existe pas en tant que tel ailleurs ou avant.

D’Ormesson disait: le temps c’est long après la mort. C’est ce qui nous rapproche de l’infini.
Dans l’autre sens, il y a au moins un début à la matière dont nous sommes constitué ( big bang).
Et avant ce début de matière, il y a un vide. Un vide ou il n’y a pas rien ( fluctuations quantiques).
Et ces fluctuations quantiques, c’est la création spontanée de particules, antiparticules.
Ça nous ramène à un vide infini sans début, présent depuis la nuit des temps.
Donc oui, pas de début pas de fin. Un espace/temps substrat de l’univers.  
 

Un temps infini avec un début pourquoi pas. Mais sans origine j'ai plus de mal. C'est le même problème qu'avec Dieu. Si il n'y a pas d'origine, aucun évènement n'arrive jamais puisqu'il faut une infinité de temps pour qu'ils se produisent.

 
Ben non. Perso un début à notre univers oui, un début à la vie. Mais pas un début à l’espace temps.
C’est à mon avis le substrat.  
Un espace temps naturel qui n’est pas créé.

Oula, l'espace-temps c'est notre univers.
 
J'ai pas lu les explications de Gilga, mais il est dans quoi son vide primordial ?

 
Voir ici : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 284_70.htm
 
Y’a plusieurs théorie. Celle de l’espace temps qui apparaît avec le big bang, et là ok ça fait parti de notre univers.
Et une plus récente ou le big bang c’est pas t=0. Il est précédé du vide quantique avec un espace/temps préexistant.  
D’après lui, le vide serait le contenu de l’espace temps.

Tout à fait. Il y a forcément un contexte pré existant à toute chose. Telles des poupées russes qui s'emboitent

Ou alors pas de temps.

Pas de temps, pas d’espace ?
On en revient à une singularité avant le big-bang.  
Perso j’ai du mal avec l’hypothèse de quelque chose d’inconnu, de quelque chose qui se transforme pour créer de l’espace temps.  
Comme tout un chacun, je n’ai pas la réponse.  
Je reste sur mon idée première que l’espace temps c’est le substrat. Présent de tout temps, sans créateur. Sans origine. Le néant n’étant qu’une vue de l’esprit, il n’y a pas de néant précédent notre univers. Un espace temps naturel. Un contenant à notre univers.

On en revient à une singularité de notre point de vue. Nous sommes des produits de notre univers, avec trois dimensions d'espace et une de temps.

Pas forcément, si on considère que le temps n'est qu'une mesure de ce qui change d'état et/ou de position, il n'aurait pas de réalité physique et ne serait alors qu'une construction de l'esprit.

Oui j'aime bien cette hypothèse aussi. Le temps qui passe ne serait qu'un arrangement des choses de la part de notre conscience.
 
Pourquoi peut-on se déplacer dans les dimensions d'espace et pas celle du temps ?

D'ailleurs si on franchit un l'horizon d'un trou noir, nous ne pouvons plus nous déplacer librement dans l'espace, une seule direction est possible, celle de la singularité. L'espace acquiert une propriété du temps. Et le temps me direz vous ? Là ça devient compliqué je crois, faudrait tester  

L’espace/temps c’est immatériel. Il existe par lui même.  
En physique quantique on émet l’hypothèse de plusieurs flux de temps pour une même particule. Pour expliquer  qu’un objet peut se trouver en plusieurs états distincts.  
Pour exemple: onde ou particule ?
Peut être que le flux de temps n’est pas le même pour l’onde, que pour la particule.  
C’est peut-être tordu, mais comme on ne peut pas voir le temps …
 

Au contraire, comme on peut négliger la gravitation en physique quantique, le temps y est bien sage, l'espace-temps y est plat et non courbe.

Comme l’a constaté Einstein, ce qui est vrai dans le monde macroscopique, ne l’est pas forcément dans le monde quantique. Einstein a établi que l’espace et le temps sont liés.  
En physique quantique j’ai lu une étude ou on émet l’hypothèse qu’à  cette échelle, le temps et l’espace pourraient être deux entités biens distinctes.

Ben on sait pas trop en fait, ça fait des années qu'on essaye de trouver une théorie convaincante.

Un autre phénomène qui semble s’affranchir de la distance et du temps, l’intrication quantique. Une autre notion d’espace/temps pour les particules ?
Dans l’intrication, il semblerait qu’il n’y ait pas d’information transmise. Toute action se répercute instantanément, comme s’il n’y avait plus d’espace, plus de temps.

Je crois bien que nous avons perdu vXv pour quelques temps, il cherche une réponse cohérente pour expliquer le début de Dieu.

C'est assez régulier qu'on le voit disparaître tout un  moment puis revenir à la charge. Peut-être qu'il va revenir ce WE on va bien voir. En tout cas on est tous près à l'accueillir