Reprise du message précédent :
Pas le choix, effacer dieu pour croire en l'homme.

Oui pas besoin de croire en dieu si on croit en l'homme

Croire en l’homme, quel homme ? Comment peut-on apporter un crédit à l’homme avec tout ce qui se passe dans l’actualité ?
L’homme est un loup pour l’homme.  

D'ailleurs pour rebondir sur ce message, en relativité générale, là où des singularités apparaissent sont à l'effondremnent des trous noirs, ou bien en remontant le temps jusqu'à t=0.
Les physiciens pensent qu'en quantifiant la gravitation, les phénomènes quantiques devraient éviter la singularité. D'ailleurs en LQG suite à l'effondrement on passe en trou blanc (étoile de Planck tout ça si j'ai bien compris). Pour la théorie des codes, j'ai pas trop suivi

Faut demander aux développeurs  

En fait il y a des histoires de parité entre théories SO(32) E8xE8 etc... quand on a des distances L, ça devient des distances en 1/L dans une autre formulation de la théorie.
Je pense que dans la théorie des cordes, la distance minimale c'est bien la longueur de Planck, et a priori il y a aussi un rebond.

 
Je ne juge pas les hommes par rapport à l'actualité mais par rapport à mon entourage

On ne peut pas s’en tenir qu’à ça.  
Et puis, pas tout le monde a une opinion positive de son entourage.
Les relations humaines sont complexes.
Son évolution à mon avis ne va pas dans le bon sens.
À 70 balais, jamais je n’aurai pensé dans ma jeunesse vivre dans mes vieux jour dans un monde autant brutal.  
Croire en l’homme, serait pouvoir vivre en une union sacrée pour lutter contre tout ce qui ne va pas sur cette planète.
Contrairement à cela, on pille la planète, on fait fi du bouleversement climatique, on s’oppose religieusement, on se fait la guerre pour conquérir plus de territoire, pour affaiblir son rival. On fait ce qu’il faut pour que l’homme s’anéantisse.  
Il y a une chanson de Lennon qui résonne: Imagine.
Un monde en paix, tout le monde unis pour préserver la planète, voir toutes les nations s’atteler à fabriquer une arche interstellaire. Comment ne pas être lucide, et voir que c’est utopique.
Si j’étais jeune, je me poserai la question: est ce qu’il est raisonnable d’envisager d’avoir des enfants ?
Dans quel monde vivront-ils ?
 

Allons, allons, le monde occidental n'est guère plus anxiogène qu'il pouvait l'être pendant la guerre de cent ans, qui subissait en plus les ravages de la peste et de la famine.

Sur quoi te bases tu pour affirmer ceci ?

Sur l’actualité. Je ne vais pas énumérer tous les conflits. Certes l’histoire n’est pas en reste. Il n’y a pas loin d’un demi siècle, je faisais mon service militaire. C’était à deux doigts que l’on ne parte guerroyer au Tchad.
Puis ça s’est tassé. Est arrivé la fin de la guerre froide. J’espérais alors que l’on tende alors vers un apaisement, vers une paix des grandes nations. Un ordre mondial qui régule la paix.
Il n’en est rien. On vit à mon sens sur une poudrière.

Mais y a pas vraiment + de conflit qu'avant. C'est juste cyclique.
Le conflit israelo palestinien revient régulièrement, la russie avec la crimée, mais avant c'était les balkans, la tchetchenie. Inde pakistan. La corée du nord qui pete un coup de temps en temps....
 
En revanche les médias sont bien plus bruyants qu'avant où tu n'avais que les infos du JT pour te détruire le moral.

D'ailleurs si il y avait un dieu, rien que pour laisser faire tout ça, ce serait un sacré trou du cul qui ne mérite l'adoration de personne.

Personne ne désire la guerre, en dehors de ceux qui la préparent. Et moi, pour la gouverne de ceux qui défilent, j'en ai traversé deux.

 
Tu te faisais des illusions, il y a eu toujours des guerres dans le notre monde et il y en aura toujours...

Faut moins regarder BFMTV
Bouger le cul de sa chaise et sortir de chez soi
Sinon on choppe des Zemouroïdes

 
Et c’est bien pour cela que je ne crois pas en l’homme. Il court à sa propre perte.
A mon avis, les actions négatives sont beaucoup plus prépondérantes que les positives. Et ce dans tous les domaines. Qu’est ce qui nous menace en première place? Le climat que l’on est incapable de contrôler ? Un dirigeant style kim Jung qui fera tout péter? Une nouvelle guerre mondiale…
 

Quand au terrain politique Français, je n’aurai jamais cru qu’un jour on en arrive à une gauche extrémiste, qui soit tout autant menaçante pour notre société que l’extrême droite.  
Macron, beaucoup ne peuvent plus se le piffrer. On n’a qu’à regarder ce qui se passe dans d’autres pays. L’argentine pour exemple. On finira par élire un extrême. On n’a qu’à commencer par regarder la liste des députés que l’on a élu. Énormément d’abstentions ont profité à une poignée d’élus qui mettent le boxon à l’assemblée.
C’est peut être moi qui suit anxiogène, ou lucide. Va savoir. On verra bien ce que l’avenir nous réserve… Ou pas …

Quand le mur de nos sociétés sera trop fissuré le Grand Architecte fera jouer la garantie décennale...
Un coup de crépi, et ce sera reparti comme neuf, le Maçon Designer mettra tout ça d'équerre

Ce n'est même pas que vos espérances soient minuscules, elles sont inexistantes

Par contre, c'est clair, on va tous en chier en attendant

le verbe croire dans "croire en un dieu" ou "croire en l'Homme" n'a pas le même sens. Donc la comparaison ne me semble pas pertinente.

il y a une guerre quand on se monte sur les pieds, on est sur le même territoire ou on veut le territoire de l'autre
avec le réchauffement ça va donc s'empirer

Je crois pas, en dépit des agitations sporadiques de drapeaux, les questions de territoires prennent de moins en moins de sens en vrai et les populations sont devenus beaucoup plus mouvantes, à grande échelle, que dans les siècles passés. Mon opinion est que les prochains combats, qui se dessinent déjà, seront surtout déterminés par des enjeux essentiellement idéologiques.

 
Une phrase d'homme qui n'a pas soif  

Tant que le Qatar pose pas ses pattes sur Perros-Guirec, il peut prendre l'Alsace et la Lorraine.

Pourtant il y a des lois, des règles, des droits de l'Homme, de la bureaucratie... Est-ce l'Homme le loup, ou notre magnifique systeme d'avidité ?

Oui.

 
ah bon ?
tu penses réellement que le croyant en une divinité se contente de son existence ?
croire en l'Homme c'est lui faire confiance pour construire un avenir meilleur
croire en dieu c'est pareil, y a une espérance en des trucs inaccessibles à l'homme ; des anges, un paradis .. et surtout le succes assuré au bout du chemin
 
mais la comparaison n'est effectivement pas pertinente, l'avantage est tellement du coté du divin

Parlons en de l’avenir meilleur que se construit l’homme.
Faut vivre sous un caillou, ou être un gros nanti pour oser dire ça.
Qu’est ce que fait l’homme pour lutter contre le réchauffement climatique ?  
Réunion de la COP 28 à Dubaï. Tout un symbole …  
Si c’est pas se foutre de la gueule du monde…  
Évitons d’évoquer la course à l’armement, les conflits, la haine des peuples envers leurs semblables.  
Le plus gros danger pour l’homme, c’est l’homme. La question est de savoir s’il détruira la terre par sa pollution, ou s’il la fera péter avec son arsenal nucléaire, fleuron de sa technologie destructrice.
 
Quand au divin, en 2023, on en est encore aux guerres de religions. Fanatisme religieux, terrorisme, massacre des mécréants… le vocabulaire n’est pas assez fourni en la matière.
Et j’apprends même qu’en étant athée, je risquerai la vie dans certains pays.  
 
Heureusement que la nature est bien faite. Je crois en une seule chose. Je viens de la poussière d’étoile qui vient elle même de l’alchimie du cosmos. Mon seul espoir en l’homme, c’est qu’il puisse démontrer un jour comment tout cela s’est formé, sans l’aide d’une quelconque forme divine.
 

Voyons voir, que vais-je choisir, une dictature économique, mafieuse ou religieuse, ou bien réunir les trois à la fois ?

 
 
La résultante de réactions chimiques que nous sommes ne croit pas et n'espère pas.
 

 
 
Tu ne crois pas si bien dire, d'ailleurs une bien belle logique encore, dans un univers matériel, déterministe et mécaniste, d'avoir pondu une conscience telle que la notre. Pour la survie parait-il, pourtant nos animaux terrestre avec leur conscience "simplifiée" (pour ce qu'on en sait), s'en tirent très bien.
Mais bon on est pas à ça près, on a même droit, en général, à un shoot hallucinatoire paradisiaque à la fin. Au diable les économie d’énergie et l'utilité.

La conscience pour moi elle est sur le plan matériel
C'est des échanges chimiques dans le cerveau
Il n'y a pas de plan des âmes

Moi foi c'est un avis comme un autre. Pas de jaloux là dessus puisque sur la conscience, tout le monde en est réduit à des hypothèses.

Là où c'est plus fâcheux, c'est que pas mal de choses sont basées sur une de ces hypothèses, pourtant jamais démontrée, ce que de nos jours est quelque peu étonnant.
D'autant qu’énormément de choses pointent dans l'autre direction.

Y'a rien qui pointe dans l'autre direction
Rien de prouvé scientifiquement je veux dire

Non, non, rien tout court.

Si des croyances ! fondées sur rien de concret

Les croyances c'est pas vraiment "des choses".

ça je sais pas
Défini "croyances" pour voir

Les religions, enfin le bon terme est plutôt sectes existent car les gens ont des croyances. Basées sur rien de concret.

Croyance: forme de pensée qui vise à donner du sens à ce qu'on ne comprend pas.
Mais le dico doit faire mieux.
En tout cas c'est une conception de l'esprit qui n'est en aucun cas une preuve.

Une preuve comme une autre d'un cerveau capable d'imaginer.

Croyance en religion, c’est faire recours à une pensée mystique. On évoque une âme qui se détache de notre corps. On sépare la matière d’un esprit qui nous survivrait après la mort. Je passe sur le paradis et l’enfer, on se retrouvera tous un jour…
J’ai l’impression d’y voir un conte que l’on raconte à un petit enfant qui n’a pas la maturité d’esprit pour comprendre que ce qu’on lui dit, c’est une histoire imaginaire faite pour lui apporter un moment de détente, d’apaisement. Car oui pour nous, qui avons peur de la mort, la religion c’est un conte pour rassurer.  
Sauf qu’après la mort, nous ne sommes plus rien. Bien sur, je n’ai pas de preuve, libre à chacun de croire.
Mais bon, de tous mes proches décédés, aucun ne m’a fait de signe. Une fois mort, je me suis rendu à l’évidence.
En dehors de qui a été fait de son vivant, de ce qui est laissé par son passage, après la mort il ne se passe plus rien.  
Quand à la conscience, faut voir ce qu’il en reste quand on commence à vieillir avec une maladie type Alzheimer.
Elle en prend un coup la conscience. On finis en légume…

La conscience c’est ce truc qui accueille toutes les expériences, pensées, visuel, auditif, etc… forcément qu’avec Alzheimer ce qui est ramené dans la conscience est merdique. Par contre la conscience je pense pas qu’elle change de nature, elle est stable et continue à accueillir toutes ces informations mais manquantes ou déformées. Une IA n’a pas de conscience, c’est propre aux êtres vivants et même à mon avis ce qui les caractérisent fondamentalement, et c’est franchement mystérieux.