Reprise du message précédent :

 
Je n'ai jamais nié que c'était un produit psychotrope, soyons bien clair.
 
Mais, par exemple, dans le rapport Pelletier de 1978, on affirme que le cannabis (classé dans les hallucinogènes, qui sont globalement les produits les moins addictifs, physiquement et psychologiquement parlant), a un indice de dépende physique de zéro (= nulle).
 
Le rapport Rogues de 1998, lui, prends les choses un peu différemment, en incluant un facteur de "dangerosité sociale" et de "toxicité générale" (une sorte de moyenne, si l'on veut).
 
La ligne cannabis nous dit ceci :
 
Dépendance physique : faible
Dépendance psychique : faible (exceptions envisageables)
Neurotoxicité : zéro
Toxicité générale : très faible
Dangerosité sociale : faible
 
A comparer au tabac :
 
Dépendance physique : Forte
Dépendance psychique : très forte
Neurotoxicité : zéro
Toxicité générale : très forte
Dangerosité sociale : (cancer)
 
etc..

 
Vu la quantité, très faible en théorie, contenue dans un gâteau, à moins de forcer la dose c'est pas dangereux.
Puis je crois que la muqueuse intestinale filtre pas mal de truc, contrairement aux alvéoles.
 
Par contre j'avais posté un lien ya quelques jour avec 4 cas de surdoses mortelles sur du THC pur en pilules

Le rapport Rogues a été effectué par qui ?
Il date de 1998, cela dit, hein. Les études que je t'ai cité la dernière fois dataient au grand max d'un mois ou deux. 12 ans, dans le domaine des sciences et plus particulièrement dans celui là, c'est vraiment énorme (je ne dis pas qu'il a tort sur tout cependant).
Et faut quand même nuancer, et tu me contrediras pas sur ce point, il y a une grosse part des gens qui associe tabac et cannabis dans la consommation usuelle.

 
Par Bernard Roques (désolé de la faute au nom propre).
 
Tu sais, depuis 1998, le cannabis n'a pas tellement évolué, c'est une plante plusieurs fois millénaires... Ceci étant, plus près de nous, voici un rapport qui devrait te satisfaire :
 
http://www.ofdt.fr/BDD/publications/docs/dd05comp.pdf
 
Extrait (encart en page 54, raaah, je te mâche le travail )
 

 
Tu noteras que, jusqu'en 2005, on était incapable d'affirmer que la consommation de cannabis pouvait être un facteur accidentogène
Tu noteras également que, contrairement à ce que j'ai lu plus haut, aucun cas de décès par consommation de cannabis n'a été observé jusqu'à la date du rapport (2005).

 
Je pourrais objecter que les variétés n'arrêtent pas d'évoluer mais globalement c'est pas ça que je voulais dire.
Le produit n'évolue pas des masses, la science (et les recherches) évolue énormement, c'est dans sa nature. ^^
 
 

 
Alors déjà, je vais te dire un truc, tu me fais plaisir. Là il y a quelque chose dont on peux parler, c'est franchement mieux que l'expérience personnelle qui n'est pas attaquable. Pour ce qui est du contenu maintenant.
 

 
On est d'accord.
 

 
On retrouve les effets dont je parlais plus haut et dont parlent les études récentes. C'est ce qui me pousse à penser que la conduite automobile (tâche ô combien complexe et exécutive) n'est pas pratiquable dans ces conditions. Ne serait-ce que pour l'augmentation du temps de réaction quoi...
 

 
C'est le gros problème de la recherche ! Etre écologique, dans certains domaines, c'est très dur. Cela étant, après, ils parlent des résultats de cette étude. Et ils en disent :
 

 
Et comme ils disent, d'un point de vue méthodologique, ça va être bien galère de démontrer ça. Mais on y arrivera je pense, la logique va dans ce sens (ce qui ne veut pas toujours dire que ça sera vrai mais là, la consommation d'un produit altérant des capacités nécessaires à la bonne pratique d'un truc, ça m'étonnerait fortement que ça n'altère pas la maitrise du truc en situation réelle)
 

 
Je crois que Hadock faisait référence à une prise de THC (la substance) pur, pas du cannabis à proprement parler.
 

 
Tu notes quand même tous les effets que tu énumères là ?    
Ca fait pas mal d'effets pour une substance que certains (pas nécessairement toi) veulent nous présenter comme bénigne et cool.  

 
Tu m'en vois ravi
 

 
Complètement. Perso, maintenant, quand je tire trop fort sur un joint, ça me casse tellement la tête que je vais me coucher direct, et pourtant j'en ai fumé des kilos. Mais j'ai plus l'habitude
 
Simplement, je pense que l'héro peut bousiller le foie, l'alcool aussi, ainsi que les VAD, le tabac bousille globalement tout, la bouche, la langue, les VAD, les poumons, etc.., et je pense que le cannabis est une drogue qui ne laisse pas de séquelles, et qu'on peut arrêter sans symptome de manque, puisqu'elle n'engendre aucune dépendance physique notable (mon expé + les rapports, puisque mon expérience seule n'est pas significative).
 
Ma réponse à la question posée par l'auteur initial du topic, est donc : Non

Ce sont les altérations cognitives dont on est pas sûr des conséquences à long terme après l'arrêt...
En ce qui concerne tous les méfaits autres, dernier paragraphe, c'est pas le cas.
Et faut encore une fois remettre en perspective avec la consommation de tabac (hautement nocive) induite par la consommation de la plupart des gens.

 
Toutafait, je croyais avoir bien préciser les détails de la chose, mais nulle mémoire n'est infaillible.
 

Si ça fait conduire vite et sans peur alors oui c'est cool
 
Les producteurs ont sélectionné des plantes qui sont beaucoup plus concentré que les variétés naturelles.
Quand aux effets, on est loin d'avoir finit de les étudier, aussi bien en toxicité qu'en médicinal.

 
Certes, mais c'est un peu comme si on disait que la consommation de whisky est mauvaise pour le transit parce que la plupart des gens le consomment avec du coca. L'herbe ne se consomme pas comme le shit : l'herbe se consomme avec peu de tabac, contrairement au shit, ou à l'huile.

 
Je t'accorde ce point
 
Sinon, personnellement, ça m'a plutôt au contraire toujours fait conduire doucement, le hash, contrairement à l'alcool.

 
Wo-wo-wo !
Blasphème pas. Les vrais ils font pas ça.    

 
Perso c'est pur
 
M'enfin bon, quand tu vois que des gens supportent pas le lagavulin parce qu'il est trop tourbé

 
Tout comme la mienne restera donc Oui
Ne serait-ce qu'en raison de la fumée, qui, même sans tabac, reste générateur de désagréments pour les poumons et les voies respiratoires.
On peut débattre de la nature de la dépendance et des effets neurologiques, et d'ailleurs ces sujets restes débattus, mais on ne peut pas nier la dépendance quand on voit des témoignages bouleversants comme celui-ci.

 
Ce témoignage correspond davantage à un consommateur de drogue à forte addiction physique comme l'héroïne. Je n'ai jamais connu aucun fumeur de shit se mettre dans un état pareil. Surtout en 6 ans !
 
On ne tombe pas accroc au cannabis, j'ai donné plus haut le lien vers des rapports officiels de l'OMS et d'autres. J'ai justifié ma réponse à la question posée par le topic, par les conclusions de ces rapports, d'une part, et mon expérience personnelle, d'autre part. Le témoignage anonyme sur internet de quelqu'un qui doit probablement être la seule personne au monde à être tombée accroc au cannabis au point de se comporter comme si elle était en manque d'héro, ne suffit pas à ce qu'on puisse répondre objectivement oui.

du Zola de gare , ta citation  
on en pleurerait presque

 
Rhoooo, faut se mettre d'accord, témoignages ou études scientifiques,  
tu peux pas dire "moi je veux des expériences personnelles" puis l'inverse

 
C'est surtout que c'est tiré d'un forum de bipolaires
 
http://bipolaire-cannabis.spaces.l [...] !161.entry
 
Donc, bon, effectivement, ça donne du crédit au truc quoi...

c'est quoi " bipolaire " ?
désolé mais je sais pas

 
Avant on appelait ça "maniaco-dépressif". Troubles de l'humeur, c'est des gens qui le lundi sautent au plafond, t'appellent deux fois dans la journée pour te dire que leur vie est merveilleuse et te remercier d'exister, et qui le lendemain prennent 3 tranxènes et t'appellent pour te dire qu'ils vont se suicider.
 
Ces gens-là sont évidemment les clients idéaux pour se prendre en pleine poire les effets psychotropes du cannabis

 
Bah oui. Pour les risques d'agressions dans la rue j'allais pas prendre un rugbyman comme exemple non plus

 
C'est pas plutôt des changements sur un temps plus court ? Parce qu'un jour bien, un jour mal, ça fait plus dépressif tout court, enfin dans mon esprit le maniaco-depressif passe de l'un à l'autre à un rythme assez impressionnant...
 

Sauf que tu confonds mode d'administration et substance. On peut donc manger du cannabis ou le vaporiser, par exemple.

Bah mon ex était plutôt du genre à alterner les périodes manie / dépression / stand by. C'est impressionnant, d'ailleurs, quelqu'un qui te parle de façon absolument construite et rationnelle un jour, tu manges au restaurant avec elle, tout va bien, c'est formidable, et le surlendemain elle t'appelle, elle semble ivre, elle a pris trois tranxènes, elle te tient la jambe pendant 1 heure, et le lendemain encore, elle te rappelle pour te dire la même chose, tu lui dis qu'elle t'a déjà appelé la veille et elle te soutient que non.

Tranxène + bipolarité = explosage de cervelle, tout comme cannabis + bipolarité = explosage de cervelle. Donc l'exemple de Hadock ne tient absolument pas la route, indépendamment du fait que, depuis, j'ai donné des chiffres, extraits de rapports officiels, rédigés notamment par l'OMS.

 
Je maintiens que dans la plupart des cas le cannabis est fumé.

 
Mais ce n'est pas la question posée. Si la question posée était : "Fumer du cannabis est-il dangereux pour la santé", tu pourrais répondre que oui. Mais la question est : "le cannabis est-il dangereux pour la santé".
 
La réponse est objectivement non. Le cannabis, ça se mange en yaourt, en gateaux, ça se boit en milkshakes, et ça se fume pur, sans tabac. Donc, soit tu demandes à l'auteur initial de préciser sa question, soit tu conviens que tu ne réponds pas à la question posée initialement, mais à une autre, dont tu tentes de nous convaincre qu'elle est induite et sous-jacente à la première, ce qui n'est pas exact.

 
Si on veut encore plus aller dans le détail, la question n'est pas  "le cannabis est-il dangereux pour la santé" mais "Cannabis, dangeureux pour la santé ?"
(orthographe d'origine)
 
 
Sans déconner !
 
 
quand on parle des dangers du tabac, on ne parle pas des dangers des patchs nicorettes et des gommes à mâcher.

Dans un soucis de préserver mes ptit's poumons après plus de 10 ans d'enfumage quotidien j'ai testé le vaporisateur afin de continuer a consommer du cannabis tout en réduisant à 0 ma consommation de tabac (dont le risque pour la santé est indiscutable).
 
Ben après 2 ou 3 bouffées de vapo je ressent les effets du cannabis, mais j'ai toujours envie d'un joint.
 
Du coup je réalise que je suis dépendant du tabac
Mais je garde la tête haute: je ne fume jamais de tabac pur.
 
Je connaissais pas ce topic, je me suis deja bien répandu sur le sujet sur l'autre topic

 
Pas très reluisant..
mais en lisant ces mots je me pose une question ( je ne connais rien au sujet de cette drogue je viens en candide )
 
Combien cela coute pour se fummer un join de temps en temps ou quand des gens sont acros
 
Quel sont les prix courament pratiqués et quel quantite de joints cela fait en coupé avec du tabac ou en pur ( je crois avoir lu plus haut que certains le font )
 
Merci pour vos informations.

Ben oui. Le cannabis a un effet psychotrope, et le fumeur ressent une utilité, un bien-être à le fumer. Sinon il n'irait pas foutre du pognon dans un truc qui ne lui sert à rien.

C'est un anxio naturel, y en a qui prennent du lysanxia (anxio), d'autres du prozac (AD), d'autres qui boivent, et y en a qui fument. Et y en a qui prennent rien.

Ca ne change rien à la question du départ : le cannabis est-il dangereux pour la santé (oui, oui, Hadock, c'est bien la question du départ, je t'assure).

EDIT : ceci étant, en quoi ce que tu décris prouve que l'arrêt du cannabis a été nocif pour la santé de ton conjoint ? Est-il malade d'avoir fumé du cannabis ?

 
Ben t'es complètement hors sujet, là, hein.

 
Mais tu parles de quelle santé ? Sa santé mentale ?

La santé mentale n'est qu'un reflet de la santé phyisque

 
Si tu savais le nombre de trucs inutiles dans lesquels on passe du pognon, et tous les fumeurs (tabac et canna) qui regrettent de ne pas pouvoir arrêter.
 
 

 
 
Et comme tous les Prozac&co il est plus ou moins utile, a plus ou moins d'effet secondaire et a plus ou moins d'effet addictif
 
Le jour ou on trouvera un anxiolytique sans effets secondaire ni dépendance, il y aura une fanfare dans chaque village.
 
 

 
BORDEL tu le fait exprès !
 
Vas-y postule chez Philippe Morris, ils cherchent des types pour dire que le tabac n'est pas dangereux et tu as l'air de bien faire l'affaire.
 
Toute ces 9 pages tu a parlé de joints, et quand on parle de Cannabis c'est 99% en joint, et je parle pas de la fumée du tabac qu'on mets pour le mixe, tu mettrais de la lavande ça ferai pareil !
 
J'ai aussi parlé un moment du composé actif en tant que tel, et des autres modes d'injection mais ils sont dérisoires. Alors c'est sûr que les inconvénients du canna c'est léger par rapport au cancer du poumon que son mode de consommation engendre, mais on ne peut pas faire l'impasse dessus sous prétexte que ça te plait pas.

en revanche ta signature est sympa  

 
haha les cassos qui ont tout raté et qui se déresponsabilisent sur le produit, un grand classique.
Il suffit de trouver une seule personne qui consomme autant qu'eux mais qui soit responsable de lui-même, intègre et financièrement indépendant pour prouver que le cannabis n'est pas le seul responsable.
Je suis disposé à admettre que la consommation de ce produit induit une démotivation générale, et c'est bien pour ça que je ne fume que le soir après le boulot et une fois mes objectifs non-professionnels du jour atteins.
 
J'avais fait un parallèle avec le jeu video (voir dans le topic d'origine):

 
Bon c'est vrai que, perso, j'en fais pas tout un plat quand je n'ai plus rien à fumer.

 
Teins au fait, la liste des symptômes de sevrage du Cannabis.

 
 
2/10 oui, ça reste raisonnable.

Il va falloir que je te répète combien de fois que j'étais déjà anorexique et angoissée avant de fumer mon premier pétard ?
Et qu'accessoirement, je le suis beaucoup moins aujourd'hui (alors que je n'ai pas touché à un pétard depuis le 2 janvier après une petite période à fumer chaque jour) qu'à une période où je fumais genre deux pétards par mois ?
Ah oui, c'est vrai, tu sais pas lire, pardon.