Reprise du message précédent :

J'étais déjà dépressive et atteinte d'anxiété généralisée avant même de toucher un pétard. Cesse donc de dire n'importe quoi, ça fera plaisir à tout le monde et ce n'est pas très scientifique, d'ainsi interpréter les propos des gens dans le sens que tu veux leur donner.
 
 

 
Plus bas, même page :  
"La science vise notamment à produire des connaissances à partir d'une démarche méthodique et détachée des dogmes. Les connaissances scientifiques se différencient donc fondamentalement des croyances par leur mode de production. La science est une production collective bâtie sur l'expérimentation, l'épistémologie et constitue une unité grâce à une liaison et à une confrontation permanentes avec la « réalité » empirique."
 
Mais qu'est ce que ça peut bien vouloir dire ?    
Maintenant, va voir empirisme.

 
On vois bien à cette phrase la maitrise littéraire (c'est pas ironique)
 
 
Je disait juste que si tu ne peux plus t'en passer sous peine de migraine, ya deux solution,  
1 : soit tu est une migraineuse chronique et ça te soigne
2 : soit tu est dépendante.

Je n'ai jamais parlé de migraine

 
T'as quand même une belle tendance à faire dire aux gens ce qu'ils n'ont jamais dit  

 
Attends, attends, ne va pas si vite, il y a des tas d'autres mots à vérifier.
 
Expérimentation, par exemple :
 

 
Moi, pendant plus de 16 ans (en fait quasiment 20, mais peu importe), j'ai pris du cannabis, par tous les moyens possibles, tous les véhicules : inhalation, ingestion, avec des bangs, des pipes à eau, j'en ai consommé pur, ou additionné de tabac, j'ai réalisé moi-même des pipes à eau artisanales avec des boites de lait, etc.. On peut donc dire qu'au moins un chercheur a testé, par des expériences répétées, la validité d'une hypothèse, afin d'obtenir des données quantitatives permettant de l'affiner, par le biais de méthodes expérimentales.
 
Ah ben ouais, ça marche, tiens. On cherche quoi, maintenant ? Addiction ?

Sauf que tu mélanges expérience empirique (la tienne) et l'expérience scientifique qui repose sur des protocoles bien définis contrôlant les variables et permettant reproductibilité et réfutabilité de la chose.

Mais c'est bien essayé.

Cadeau, plus bas, même page que la tienne deux paragraphes plus bas :

"L'expérience scientifique se distingue de l’expérience empirique en ce qu'elle exige un protocole conçu à partir d'une hypothèse. Claude Bernard distingue nettement les deux approches : "L'empirisme est un donjon étroit et abject d'où l'esprit emprisonné ne peut s'échapper que sur les ailes d'une hypothèse."

Effectivement c'était crises d'angoisse et manque d'appétit, ce qui ne change rien au problème.
 
ça ne prouve en rien l'absence de dépendance.
 
La plupart des fumeurs jurent qu'ils ne sont pas dépendants...Jusqu'au jour ou ils essayent d'arrêter.

D'ailleurs moi j'ai arrêté la cigarette et j'ai pas eu la moindre difficulté.
Ca n'existe pas, la dépendance au tabac.

 
Génial ta preuve, viens on va sur le topic de l'arêt au tabac dire que c'est tous des gros menteurs !!!

 
Claude Bernard, hum ?
 

 
T'as pas mieux, comme mentor ?

 
Bon ben écoutez les deux clowns, vu que vous venez de vous flinguer tous seuls, on va vous laisser gentiment discuter entre vous, si vous ne faites pas la différence entre l'addiction au tabac et l'addiction au cannabis, vous aurez du mal à faire la différence entre l'addiction au cannabis et l'addiction à l'héroïne, donc amusez-vous bien

J'ai gardé la citation parce qu'elle est drôle.
Cela étant, ce n'est pas le seul à distinguer expérience empirique et méthode scientifique.
En fait, tout le monde le fait.

Parfait Parfait
 
Pourrions nous reprendre sur les dégâts à long termes s.v.p.
 
Je n'ai toujours pas compris le concept de réserves cognitives.
Il s'agit peut être d'un terme de psycho disant a quel point un individu peut résonner, mais ce terme sous-tends aussi que l'on aurait un "capital réflexion" utilisé au cours de sa vie.  
 
On découvre chaque jour de nouveaux détails dans les neurosciences, et les neurones semblent pouvoir se reproduire même à un âge avancé, l'irréversibilité des dégâts, hors très forte dose, ne me semble donc pas acquise ?
 
As-tu des éléments sur ce concept de réserves cognitives ou l'irréversibilité des dégâts ?

bien sûr , mon propos se voulait un peu décalé , je ne préconise en rien de se défoncer pour prendre le volant  
mais il n'empêche , et c'est là un autre débat , qu'il y a trop de voitures , trop de monde , trop de dangers sur la route , prendre sa voiture comporte désormais un risque non négligeable , supérieur à mon sens à fumer du cannabis

moi si , je confirme tous ses dires  

Pour la réserve cognitive, t'as jeté un oeil au wiki anglophone ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_reserve

Mais oui, bien sûr, quand je fumais un pétard une fois tous les quinze jours, mes crises d'angoisses étaient dû au manque

 
Laisse, c'est des trolls, inscrits à moins d'un mois d'intervalle, en novembre et décembre 2010. Aucun intérêt.

Je ne te permets pas.
J'ai plus que donné mon lot d'apports de sources à opposer à ton absence totale d'arguments autres que ton expérience personnelle. Tu peux au moins me respecter en tant qu'interlocuteur. D'autant que je n'ai pas perdu patience devant tes "arguments" et il m'en a coûté.

Gros + 1 avec Maldoror et Lorelei sur toute la ligne. Niveau dépendance, je fumais 1 joint minimum par jour TOUS les jours l'année dernière, et là pendant 15 jours j'ai arrêter, simplement par envie. Bah no souci.

Ouais, certains soir (d'ennui) je me disais bien "tiens, je m'en fumerais bien un là. Bah j'ai rien, tant pis." Si j'avais vraiment envie de fumer, il me suffisait de faire 5 minutes à pied pour trouver ce que je voulais. Donc la dépendance hein.

Mon avis perso à moi est qu'il faut différencier les gros consommateurs des consommateurs occasionnels.
 
Je connais des gens qui en consomme toute la journée, en joints ou en douilles, bah là je trouve pas que ça leur fasse du bien, ce petit regard vide, leurs gestes à deux à l'heure, je trouve ça un peu pathétique de devoir se faire un joint dès le réveil pour se sentir bien  
 
Il m'arrive occasionnellement d'en fumer, maximum 1 par soirée, au pire 10 soirées par mois. Je n'éprouve aucune dépendance et je passe des bonnes soirée surtout quand je regarde des niaiseries style tv-réalité, je dois dire que je rigole beaucoup plus ces soirs là    
 
Après niveau concentration et tout les bienfait/méfaits qu'on lui prête je n'ai pas beaucoup d'avis, si ce n'est que je différencie toujours les petits et gros consommateurs. Je me souviens d'un jour en première il y a des années, une de mes copine (que je classe dans les gros consommateurs) m'avait filé un joint entre midi et deux, à cette époque il m'arrivait de fumer en soirée mais jamais en journée. Sur le coup j'ai trouvé l'idée assez marrante et j'ai fumé avant de retourner en cours, et là surprise contrôle de math   Et bah concentration ultime j'ai eu 19/20, le point qu'il me manquait c'est que j'avais pas eu le temps de finir   Bon j'ai toujours été assez douée en math mais j'avais quand même quelques erreurs d'inattention ou alors je voulais aller trop vite, ça à été un de mes rare sans faute    
 
Donc mon expérience m'a prouvé (à moi, vous en penserez ce que vous voulez) que le cannabis aide à la concentration. Mais à petite dose, parce que sinon faut relire 15 fois la question avant de la comprendre et puis en s'embrouille dans nos idées  

Je ne mets pas CesareBorgia et Hadock sur le même plan (en dehors d'un très visible biais idéologique.)
CesareBorgia semble savoir lire, lui.

Je la faisais aussi, jusqu'à ce que ces messieurs aient ce petit échange, florilège de mépris de leurs interlocuteurs et d'amalgames incompatibles avec la prétendue "rigueur scientifique" de CesareBorgia.

Voilà le niveau des gens qui prétendent nous donner des arguments scientifiques, débattre sereinement, et faire preuve de rigueur dans leur raisonnement. Après, que CesareBorgia me permette ou non de le traiter de troll, je me tape de son autorisation. Qu'il me trouve un seul post ou je me suis foutu de sa gueule, il n'en trouvera pas. J'en ai au moins un de lui à citer, et au moins 10 de son compère le capitain Hadock.

EDIT : je ne te parle même pas des croche-pattes cross-topic de Hadock, qui a posté ça sur le topic arrêt du tabac :

Alors que j'ai dit sur ce topic arrêt du tabac toute la difficulté d'arrêter de fumer, j'ai d'ailleurs fait part de mes échecs par le passé, etc.. Bref, ce mec est un bouffon, et CesareBorgia ne se grandit pas et ne gagne pas en crédit à en faire son allié sur ce topic.

Le problème, pour CesareBorgia, c'est que sur ce topic dangerosité du cannabis, il n'a que Hadock pour abonder dans son sens.

bin oui , maldoror  
c'est bien pour ça que je ne comprends pas pourquoi tu te fatigues tant avec eux

 
C'est CesareBorgia qui m'a troublé. Il s'exprime correctement, il semblait argumenter intelligemment, et si on expurge ses interventions du mépris et de la condescendance dont il fait souvent preuve, on avait vraiment l'impression qu'il essayait de discuter. C'est son numéro de clown avec Hadock qui m'a mis la puce à l'oreille.
 
Mais je dois admettre qu'il est doué

Machiavélique , quoi
 

Ben si ça vous rassurer, je veux bien qu'un modo compare mon IP  
 
Si tu relis bien ya d'autres gars qui ont postés pour soutenir l'existence d'une dépendance c'est tous des menteurs, des arnaqueurs ?
 
Vas y accuse nous tous de mensonge pour justifier l'innocuité de ta conso perso, je sais comment sa marche l'autopersuasion.

 
Je dis pas que c'est ça, mais seulement que c'est possible !!!
 
et que ton expérience personnelle ne démontre donc pas l'absence de dépendance.
 
Outre le fait que cela ne soit qu'une expérience personnelle.
 
 
 
maintenant si on pouvait continuer sans les

T'as un peu de mal toi non ? On parle bien de fumer du canna hein, la clope c'est un autre débat. Je connais peu de gens qui n'en fume pas, et PERSONNE n'est dépendant, pourtant certains tournent à 10 pétards par jour. Y'a rien de kikoolol là dedans, c'est la vérité que ça vous plaise ou non. Si tu n'as jamais fumé quotidiennement sur une période relativement longue, ferme la.

pour sûr , il  est autrement plus difficile d'arréter la clope et la dépendance au tabac est bien réelle

Et donc, se faire qualifier de "kiko(o)lol" par ce monsieur est tout de même un plaisir de fin gourmet. En plus, il le met en spoiler, des fois que je sois trop débile pour cliquer dessus.

 

on n'a que les plaisirs que l'on se donne , lorelei
 

Merci pour les compliments lâchés de ci de là derrière des contre-vérités, Maldoror.

Je suis quelqu'un qui vient ici pour débattre et apporter des clés (les recherches récentes). Je suis abasourdi du coup de "tu fais de Hadock ton allié". On est où là ? C'est la guerre ? J'ai des ennemis, des alliés ? J'ai une stratégie à mettre en place genre "va prendre ce pont Joe, pendant ce temps Bob et moi on va distraire les nazis sur la butte" ?
Je suis ouvert à toute vérification de mon IP ou de quoi que ce soit, je m'en fous, j'ai absolument rien à me reprocher. Et vous vous en rendrez de toutes façons compte une fois que j'aurai un peu plus d'ancienneté je pense, je ne compte pas bouger d'HFR pendant un petit moment.

Pour ce qui est de "manquer de respect", j'ai juste fait une blagounette en reprenant ton raisonnement pour en montrer l'absurdité. Mais c'est ton raisonnement appliqué à la lettre. Je peux trouver 10, 100 personnes n'ayant eu la moindre difficulté à arrêter de fumer (ou se contentant de l'affirmer, ça suffit, voire de gens qui n'en ont pas été conscients), true story. Ca ne veut pas dire pour autant que la dépendance n'existait pas.
Après, je répète, j'ai jamais parlé de dépendance physique moi.

Mais si tu préfères partir dans un délire puéril genre "gueguerre de forum" avec des "alliés", des "ennemis" et tout ça, pas de souci hein. Mais t'y partiras seul. Ca détournera le regard de ta non-connaissance des concepts que tu cites (expérience empirique/méthode scientifique).
Chose qui, du reste, n'a rien d'honteuse hein, du reste. Perso, si j'étais pas un peu là dedans, j'en aurais bien rien à battre.

Une dernière chose, histoire de tordre le cou une fois pour toutes aux élucubrations sur les trolls etc, j'aurais dit exactement les mêmes choses si j'avais été seul. En ce qui me concerne, comme déjà dit plus haut, je n'ai pas besoin d'être accompagné pour fortifier mon opinion. C'est pas un concours de popularité (et si ça l'était, je l'aurais perdu mais je le vis bien).

A titre d'exemple, quand je vais au PMU du coin et que je suis entouré de gens (sympathiques au demeurant) qui m'assurent que "conduire ça débourre", je risque pas d'en être convaincu (ni persuadé, d'ailleurs). C'est pas parce qu'un truc est affirmé par une majorité de personnes qu'il est vrai pour autant. C'est d'ailleurs pour ça qu'on parle de "spécialistes", des gens qui savent de quoi ils parlent là où les autres n'ont que de vagues croyances (qui peuvent être vraies mais qu'ils auront le plus grand mal à démontrer -à part certaines évidemment, genre la gravité, mais ça veut pas dire qu'ils connaitront en détail le mécanisme-).

Je précise, enfin, que je ne fais pas partie de ces spécialistes (pas des addictions en tous cas, ni de la biologie) et que je m'interroge tout autant que vous sur certains aspects. Et d'ailleurs, c'est ça qui est drôle, c'est que mon interrogation elle a la même origine que votre conviction. Vous êtes sûrs de vous car vous ne connaissez personne qui a rencontré des difficultés pour s'arrêter ou vous n'en avez vous mêmes pas eu. Moi j'ai eu l'expérience inverse, si je n'ai pas connu de difficulté pour arrêter le cannabis, j'ai connu mon lot d'épaves vis à vis de cette substance. Ce qui, je le répète, ne veut pas dire pour autant qu'il y a une preuve scientifique de l'effet à long-terme du bouzin. Je me sers pas de ces expériences pour affirmer.

Edit (le dernier, promis) : Par rapport au fait que je sois un peu taquin par moments (ce que certains peuvent mal prendre), je suis en position de minorité active, c'est un phénomène qui peut amener à une radicalisation du propos (pas de son sens dans le cas présent, plutôt dans sa forme), et ça aussi c'est scientifiquement prouvé.

Edit (en fait non) : Ca fait quelques mois que je suis ce forum (particulièrement le forum TV) et j'aime bien tous ces smileys que vous foutez partout, les gros. Il y a un endroit où on explique comment s'en servir ?

facile : tu vas sur la liste des smilies perso , tu fais ton choix , puis copié/collé sur ton message  

 
Effectivement, je suis un peu comme ça aussi, a parfois déborder, et surement pour les mêmes raison, d'autant que je suis facilement provoquée, et que je ressent comme une provocation les affirmation d'autorités.
 
Par exemple quand malodor dit que la dépendance existe pas, et qu'il rajoute que j'y connais rien car j'ai pas assez fumé de joins, c'est aussi vexant que quand je lui dit qu'il ne sait pas réfléchir de manière scientifique, voir plus.
 
 
Maintenant, on pourrait discuter, mais force est de constater que revenir toutes les cinq minutes pour dire  
Non le cannabis c'est pas dangereux et je le sais parce que je le sais alors ferme ta gueule, qui est la manière (exagérée) à laquelle ont peut résumer les post de certains, c'est sûr que ça ne fera pas avancer le débat.
 
 
De mon coté je fais un effort et veut bien regarder si il y a ou non dépendance et par quel moyens, pour quelle consommation, et a quelle intensité, mais comprenez que j'attends de vous la même chose, c'est à dire que vous ne considériez pas d'autorité qu'il n'y a aucune dépendance.
 
 
Ce n'est pas parce que la mode veut qu'on soit obligé de se péter la tronche pour paraitre cool et en harmonie avec la nature que je dois forcement m'y plier.
 

hmm ...
comment qui disent déjà ?
ah ouais : tu doses ?
 

Bon, comme je vois que chez vous les expériences personnelles et les histoires ont bien plus de portée que les éléments scientifique, je vais essayer de parler dans votre langue.
 
 
Tout d'abords nous avons ce blog qui témoigne de la réalité de l'adiction
http://cardamome.over-blog.com/article-33061948.html

 
Ensuite sur le forum de doctissimo, une personne qui raconte sa tentative de desintox :
 
http://forum.doctissimo.fr/sante/s [...] 2317_1.htm

 
Avec en bonus la réponse d'un autre témoin :

 
un autre sur le forum auféminin
http://forum.aufeminin.com/forum/s [...] ine-4.html

 
Un témoignage ici sur une schizophrénie très liée a la consommation
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID20/908.html
 
Et enfin un témoignage assez spécial
http://www.pisourd.ch/index.php?th [...] estion=189

Fumer, quel que soit le produit, est nocif pour le corps, cerveau y compris. Il ne faut pas oublier que les etudes portent souvent sur le thc ou d'autres substances precises, pas sur l ensemble des produits resultants de la combustion d'un joint.

 
Ya les deux, j'ai trouvé une étude ou on donnait des cigarettes aux cobayes (et non, on ne peut pas s'y inscrire)
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1257366

 
J'aimerais bien les entendre, ouais. Parce qu'autant, arrêter de fumer du cannabis, ça se fait tranquillement, autant arrêter de fumer des clopes, bonjour.
 
Pour le reste, je m'en tape de ton IP et de tes guéguerres, si tu débats courtoisement sans te foutre de la gueule du monde ça ira comme papa dans maman, sinon je te rentrerai dedans à chaque fois que tu prendras tes interlocuteurs pour des cons, et je trouve que ça t'arrive souvent, même si c'est "pour rire" et parce que tu es dans une situation d'infériorité numérique.
 
A+