Reprise du message précédent :
Pour le coup, c'est vrai.
Après, étant donnée qu'elle était dépendante à la substance en question, ça altère un peu cette responsabilité. Mais dans le fond oui, elle est morte de son propre fait (je l'ai engueulée, d'ailleurs).
 
Et puis je suis rentré dans le jeu de Maldoror de parler des expériences personnelles, je peux pas en vouloir à qui que ce soit de donner son avis dessus. Cela étant, mon avis sur la substance ne dépend absolument pas de cette "expérience", c'est ce qui à l'époque m'a motivé à arrêter, ça et l'état de délabrement de la plupart de mes camarades fumeurs de l'époque.  
L'avis sur la substance, il s'appuie plutôt sur la pratique pro et sur les faits scientifiques.

Conduire en etant bourre, ou defonce c'est tres con et irresponsable, je maintiens.

ouais enfin pour parler de la mort d'un pote a un posteur j'aurais un peu levé le pieds quand même

Apparement il ne m'en veut pas trop

Le problème aussi c'est que quelqu'un de défoncé ou bourré, c'est souvent très con et irresponsable.
Ca fait partie des effets recherchés (désinhibition, euphorie, etc).

 
np, my bad

 
Oui enfin moi j'ai un oncle qui est décédé d'un malaise fait à l'église, dois-je en conclure que c'est l'église qui l'a tué ? Le cannabis, seul, n'est pas très dangereux en voiture, quand on a l'habitude (évidemment, si elle venait de fumer son premier joint d'herbe pure, elle devait même plus se souvenir de son nom).
 
On sait en effet que l'adolescence est l'âge le plus propice pour devenir accroc à un produit quel qu'il soit. On sait que les fumeurs ayant fumé à l'adolescence, les alcooliques ayant commencé à l'adolescence, et d'une façon générale, les toxicos ayant commencé à l'adolescence, sont beaucoup plus enclins que les autres à l'addiction. On a notamment montré cela en faisant des études sur les rats, qui, apparemment, ont, comme les hommes, une période d'adolescence.
 
De toutes façons, soyons clair : le cannabis n'est pas sans effets, et les effets peuvent être potentiellement plus dangereux sur le long terme si le sujet a commencé tôt à en consommer.
 
Mais je maintiens, et je ne lâcherai pas mon os, qu'il n'y a pas de dépendance physique au produit. Et j'ajoute qu'un sujet qui a commencé à en consommer à un âge adulte, s'en passera très facilement, et n'aura même pas de vraie difficulté psychologique à s'en passer. C'est plus facile de se passer du cannabis que du tabac.

 
T'as la foi mec, c'est bien
 
Mais nous on se contente pas de ta croyance, dommage.

Perso, j'ai commencé à 14 ans, je suis une fumeuse très régulière, ça m'aide à maintenir un appétit défaillant et me sert parfois d'anxiolytique (et franchement, entre le pétard et le Xanax, oui, mon choix est fait) mais je peux aussi passer des semaines sans en fumer sans difficulté. J'ai pourtant une personnalité avec de fortes tendances addictives. Donc ouais, je sais que ce serait mieux de pas fumer, mais j'ai fait le choix du moins pire.

Euh... Oui mais non. C'était une consommatrice très assidue. Et dire que le cannabis seul n'est pas très dangereux en voiture, c'est extrêmement limite. Les effets du cannabis en phase aïgue (sous l'influence directe du produit, pas juste en étant consommateur) ne sont pas compatibles avec la conduite, tout comme l'alcool. Et ça, contrairement aux effets chez les gros consommateurs après arrêt total, ça fait consensus.
Pour le malaise fait à l'église, non, tu n'as aucun rapport de cause à effet. Il l'aurait fait ailleurs. Par contre, pour la conduite dangereuse, elle ne serait pas arrivée avec un comportement normal, sans substance.

C'est vrai mais ce n'est pas mon propos. Mon propos c'est que l'étude dont je parle s'interroge sur les effets du produit durant le développement (la finalisation même si c'est très faux comme terme) du cerveau sur celui ci. Rien à voir avec l'addiction à proprement parler.

D'accord là dessus. Sans compter d'autres facteurs de risques.

Ca, à ta place, je nuancerais quand même. S'il y a addiction ce n'est pas pour rien non plus. Si tu vas faire un tour en addictologie, tu verras que c'est peut-être pas si simple que ça.

J'ai du mal a comprendre un truc.
 
J'avais cru comprendre que le cannabis reduisait la plasticite synaptique, tout en etant non toxique pour les neurones. En gros, le cerveau devient moins bien reconfigurable pendant le temps ou la substance agit. J'ai bon jusque la?
 
Si oui, je ne vois pas en quoi le cannabis reduise les reserves cerebrales, puisque tout revient dans l'ordre apres sevrage. Ca peut etre au maximum un revelateur precoce de pbs internes plus graves en gros . Et a la limite, en poussant le bouchant a mort, on peut imaginer que le cannabis mettant les neurones en vacances, ceux-ci s'usent moins et auraient plutot tendance a durer plus longtemps...

 
Le concept de réserves cérébrales, je n'en ait jamais entendu parler que dans les magazines féminins et les jeux de DS.
 
Je serais preneur de toute info sérieuse pouvant m'aider a comprendre ce concept.
 
 
On sait que le cannabis a des effets sur des neurones, d'ailleurs si il en avait pas on en prendrait pas,  
mais pour savoir exactement ce que ça fait ... difficile à dire.
 
Après tu a l'approche Épidémiologique : On vois plus de shizo chez les fumeurs. Cause ? Effet ? Coïncidence ? Facteur de confusion ?

Ils en parlent, la :
 
http://www.meditation-transcendant [...] rales.html

C'est ce point qui fait débat et qui fait l'objet d'études en ce moment et depuis quelques temps.

Ca oui. Mais à un autre niveau. Enfin c'est un sujet super complexe dont on ne connait pas tous les tenants et les aboutissants. Disons que chez des personnes prédisposées, ça les fait "exploser" totalement.

En ce qui concerne les réserves cérébrales, j'ai fait un résumé dans un autre post je crois. Et je les distinguais des réserves cognitives. Pour ce qui est de l'impact du cannabis sur les réserves cérébrales, je l'extrapole de l'impact de la mauvaise hygiène de vie sur celles-ci. Et pour le coup, sans aucun argument scientifique précis à apporter pour l'étayer. Donc c'est très critiquable et tu as raison de pointer ça du doigt.
Par contre, dans le cas d'un consommateur régulier ayant commencé à l'adolescence et ayant, par la même, altéré le développement de son cerveau, mon propos prend un peu plus de sens.

Euh pour le site que tu cites, je ne prends absolument pas mes sources de là. Un truc qui parle de méditation transcendantale ne peut que m'être suspect. Je vais vérifier l'article qu'ils citent.
Edit : super, c'est impossible, la référence n'est pas complète. Et je vais pas éplucher toutes les archives de la revue.
Edit 2 : je viens de le faire en fait et elles ne sont pas accessibles au delà du numéro 26 (le recherché étant 25). Ballot.

Désolé pour ton amie toussa mais peut-on en savoir plus sur les circonstances du drame ?
Qu'est ce qui te fait dire que c'est la cana au volant qui l'a tué et pas juste la route ?

 
C'est bien. Mais vous êtes deux. Ca va pas faire la majorité

Sur. Mais on sait pas trop ce que ca fait. C'est pas impossible d'imaginer que le cannabis retarde le cablage definitif du cerveau, si on peut dire, et donc prolonge l'adolescence et l'immaturite. C'est mon impression personnelle integralement subjective et je dois reconnaitre que voir le canna un peu comme la drogue Peter Pan, ca ne me derange pas plus que ca

Non mais c'etait totalement ironique comme reference

 
Ouais enfin ça reste du niveau jeu de DS
 
edit : burned

Autoroute, bonne visibilité, pas d'évènement extérieur à proprement parler.
Elle a apparemment eu une baisse d'attention, percuté la glissière et la suite bah. Carton quoi.

 
Non, je ne nuance rien. Je connais un type qui fume depuis des années, qui lui n'a pas arrêté, et qui peut très bien s'en passer 15 jours sans que ça ne lui occasionne aucun désagrément particulier. Encore une fois, l'addiction au cannabis n'est pas physique, rien à voir avec l'alcool ou l'héroïne, ou même le tabac. Ou la fondue savoyarde

Maldoror, si c'était la majorité qui décidait de ce qui est vrai ou non, on serait bien dans la merde.

Edit : "Je connais un mec"... Faut arrêter ça.

J'ai eu la grippe recement, une bien carabinee, cerveau litteralement etteint, 45 de fievre. J'avais meme pas envie de fumer

 
Attends, je crois que je le connais le type dont tu parle

Non, je suis donc pareille, comme je l'ai dit plus haut. Je peux même passer bien plus que quinze jours sans fumer.

T'es pas sûr quoi. Peut-être qu'elle s'est bêtement endormie au volant. Le raccourci est un peu rapide.

Je n'en doute pas.
Ca ne veut pas pour autant dire que l'addiction au cannabis n'existe pas. Ce n'est pas parce que certaines personnes ne développent pas de dépendance psychologique ou arrivent à passer outre qu'elle n'existe pas. Ce n'est pas non plus parce qu'il s'agit de quelque chose de psychologique qu'il faut s'en taper.

Le nombre de gens qui se ramènent en parlant du rôle bénéfique que joue le cannabis dans leur endormissement ou le maintien de leur zenitude alors que ces problèmes sont induits par leur accoutumance à la substance, il est énorme.

Edit : Et l'endormissement, c'est totalement absent des effets potentiels du cannabis ?  
Surtout que techniquement, c'est jamais qu'une baisse drastique de l'attention.

Question : comment se module ta conso a l'approche d'une deadline? Je veux dire periode de pre-procrastination, periode de procrastination, periode de post-procrastination, periode de rush, periode post deadline..?
 
J'ai l'impression que je fume carrement PLUS a l'approche du moment fatidique ou va bien falloir que je m'y mette

Je fume et je medite, donc resultat nul ?

 
Je connais 10 mecs. Je peux citer mon cas perso. Lorelei a cité son cas également. Tu m'a répondu "j'en ai fumé des paquets", mais t'as rien répondu, ça veut dire quoi, t'en as fumé des paquets ? T'as tiré trois lattes sur un pétard ? T'as fumé quoi ? De l'herbe ? Du Bombay black ? De l'Afghan ? Du libanais ? Du double zéro ? De l'huile ? De l'héro ? De l'opium ?
 
T'en as fumé, mangé, bu ?
 
T'y connais rien, et ton pote le capitain caverne encore moins. On pourrait être 100 à venir sur ce topic vous dire qu'on peut arrêter du jour au lendemain le cannabis, sans aucun effet physique particulier, que tu continuerais à nous sortir tes études. Et l'autre à nous parler de sa famille Michu, dont il est visiblement le neveu.

Non mais sans dec, les recherches sur le cannabis médical, t'as juste décidé de les ignorer, c'est ça ?
J'ai passé de nombreuses années en ne fumant qu'un pétard ou deux en soirée, rien de plus. J'ai moins de crises d'angoisses et de manque d'appétit à présent avec une consommation régulière (et cela, même pendant les périodes "sans" ) qu'à cette époque là où j'étais sous anxiolytiques et anti-dépresseurs ! Je veux bien que COMME TOUTE SUBSTANCE ACTIVE, il y ait des effets indésirables, mais là, tu t'obstines à nier les vertus thérapeutiques du canna d'une manière qui me semble totalement idéologique.

Un peu pareil, l'angoisse de la deadline montant, je ressens un peu plus le besoin de fumer, ça me permet souvent de me concentrer mieux
Et bon, jusqu'à présent, j'ai pas eu à m'en plaindre. Ça fait donc 24 ans que je fume.

 
Donc tu a commencé a en fumer en soirée et maintenant tu est obligé d'en consommer régulièrement, intéressant...
 
edit : Je sais qu'on ne peut pas faire de lien direct vu qu'on peut aussi incriminer les anxiogène, mais constate que ça ne prouve pas une absence de dépendance.
 

 
Il nie pas, il en parle même ...
Enfin, je comprends, le Cana s'est sacré, le dénigrer c'est blasphémer.

Relis Lorelei. Je n'ai JAMAIS nié les effets thérapeutiques.
On parle de consommation récréative là. Pour les cas graves qui fument pour souffrir moins, j'ai aucun problème (il ne s'agit pas de régler une petite migraine occasionnée par l'accoutumance).
Pour les consommateurs récréatifs qui se disent "ouais c'est autorisé médicalement pour certaines personnes alors c'est pas mauvais, lol", ça me pose problème.  
La morphine aussi est autorisée chez certains patients, la chimio aussi. Ca serait pas bon pour toi pour autant.
 
Maldoror, je n'aime pas le ton que tu prends. Et plus globalement, j'ai exposé mes arguments, cité mes sources. Soit, elles n'émanent pas de grands drogués et apparemment ça les discrédite, elles ne sont pas valables à tes yeux. Ok, pas de souci. J'ai exposé mon point de vue et mes sources, toi le tien et les tiennes. Tu changeras pas d'avis (ou de croyance plutôt), moi non plus (à part si on m'expose des arguments valables étayés par des publications).
A la limite, je m'en fous que ça soit des drogués qui publient, je suis pas sectaire. Je veux juste qu'ils soient sérieux dans leur démarche scientifique.

 
Et c'est toi qui nous parle de Mme Michu. T'es un multi de Hotshot, c'est ça ? Allez, dis-le que t'es un troll

Tu brandis des concepts (reserves synaptiques) completement indefinis, hein, donc bon

 
Ben c'est connu madame michu  
 

 
C'est pas des croyances. La croyance, c'est quand on croit en Dieu. Quand on demandait à Gustave Courbet pourquoi il ne peignait pas de tableaux à symbolique religieuse, il répondait : "vous voulez que je vous peigne des petits anges ? Montrez-moi-z'en".  
 
Je n'ai aucune croyance, j'ai mon expérience. Et celle de nombre d'autres consommateurs de cannabis. Ce n'est pas un sentiment dont je fais part, c'est un fait avéré, constaté. Après, certaines personnes se tuent en prenant l'escalator, ça ne signifie pas que les escalators soient mortels et qu'ils faille les interdire.  
 
Quant au ton employé, interroge-toi sur celui du capitain hadock, qui vient même me chercher des noises sur un autre topic. Avec un "ami" comme celui-ci, tu n'as pas besoin d'ennemis. Mais je fais bien la différence entre vous deux. Déjà, tu sais écrire, c'est énorme.

Ca n'a rien à voir avec les études que j'ai cité.
Je n'ai jamais parlé de réserve synaptique (qui ne peut rien désigner de précis puisque ça ne veut rien dire).
J'ai parlé de réserve cérébrale (qui désigne plutôt ce qui est organique dans la suivante) et de réserve cognitive. Ca n'a rien d'indéfini.

Oui mais non.
Et là je commence à fatiguer hein, tu trouveras les sources tout seul. Rien qu'en cherchant le mot dans le dictionnaire tu devrais comprendre l'erreur.
J'suis pas prof.

 
Merci, tiens, c'est cadeau :
 

 
Dieu était un exemple.

J'étais déjà dépressive et atteinte d'anxiété généralisée avant même de toucher un pétard. Cesse donc de dire n'importe quoi, ça fera plaisir à tout le monde et ce n'est pas très scientifique, d'ainsi interpréter les propos des gens dans le sens que tu veux leur donner.