Reprise du message précédent :

 
Mission accomplie, chef !

 
 
C'est bien petit scarabée...
 
PS: Kniveandtools m'ont appelé pour s'excuser des problèmes de livraison (vive UPS pour pas changer...)

Je viens de lire la FP  
 
Bravo Visiteur, et les autres participants  

Si jamais y a des intéressés je vends un petty 150 Hiromoto (VG10 damas)

Je voudrais offrir une pierre à ma mère. Ses couteau sont vraiment émoussé, voire pire. Du coup, qu'est-ce que vous conseilleriez ? Je penche pour une double face, avec un côté à 200 parce que certaines lames sont vraiment abîmées.

Il ressemble à quoi ? Ça pourrait m'intéresser.

La question a se poser surtout est : Va-t-elle s'en servir et ne pas la stocker dans un coin ?
 
Elle utilise déjà une pierre ou autre chose pour les affuter ? Si ce n'est pa sle cas, je pense qu'il serait mieux que tu lui affutes de temps en temps et que tu lui offres autre chose.

Je lui en ai parlé l'autre jour et ça l'intéressait. Au pire, je peux affûter quand je lui rends visite. En général, mon père le fait à la meule, mais pas la meule à pierre hein, celle qui est ultra abrasive... Je vous dit pas la gueule du dernier coûteau qu'il a voulu aiguiser.
 
Par contre, elle habite à 700km, donc si j'oublie de prendre ma pierre, c'est mort. Donc autant qu'elle en ait une.

http://www.knivesandtools.fr/fr/pt [...] 40-800.htm
 
celle-ci pour les couteaux inox à moins de 56°RC conviendra à tes (ses) besoins pour ce genre d'usage.

Elle a 2 slitbar Ikea, ils ont combien de RC ?

 
lesquels ?
 
seul le damassé a un coeur en VG10. les autres sont plus mous

Tout dépend de sa capacité à apprendre et son sérieux vis-à-vis de l'affûtage. La raison étant qu'une aratoishi de 200, c'est très agressif, et que si on ne sait pas ce qu'on fait, il y a une possibilité réelle de causer des dommages nécessitant quelqu'un d'expérimenté pour les corriger. Normalement, une telle granularité est pour les réparations plutôt majeures et l'amincissement d'une lame.

Si c'était moi et si c'était possible (cf. ta situation géographie par rapport à la sienne), dans un premier temps, je reprendrais et aiguiserais ses lames moi-même. Après, en fonction de la situation (des couteaux en question, sa motivation etc.) je l'orienterais soit vers une nakatoishi, soit vers un affûteur manuel ou motorisé de qualité raisonnable.

Le petty et l'autre non damassé.

Comme quoi ?

 
ton idée n'est mauvaise en soi. Mais ici, j'ai plus saisis qu'en fait, ce serait lui qui affuterait les couteaux quand il va chez sa maman. Donc pour  reprendre les dégâts occasionnés la 200 n'était pas bête. C'est l'expérience de ce genre de situation qui me fait penser ainsi. La bonne volonté des uns et des autres, c'est bien. Après, il y a la réalité des actes  .
les motorisés pas cher, je n'en suis pas fan. Sur un usage à long terme, ils ont le plus souvent les mêmes défauts que les fusils et affuteurs manuels.   Après sur du jetable pourquoi pas, c'est plus simple à l'emploi pour obtenir un couteau "tranchant".  

Oui, sur des couteaux IKEA ou éden, un petit affuteur avec tiges en céramiques en V est suffisant pour obtenir un excellent tranchant.
Surtout pas de carbure de tungstène par contre.

voilà    

C'est beau
Tu le vends combien?

Pour un Hiromoto, il ressemble beaucoup à un Hattori...
Mais il me semble que Visiteur avait écrit quelque chose là dessus, une connexion entre artisans...

hiromoto damascus VG10 http://www.japanesechefsknife.com/images/Img922.jpg
Hattori HD (damsa VG10)  
http://www.japanesechefsknife.com/images/Img522.jpg
 
ils sont différents. Le point à prendre en compte, c'est la précision de la présence de Nickel dans le Damas pour Hiromoto, présence non précisée pour les Hattori  
 
par contre chez Sukenari pour ses damas VG10, on a une présence de Nickel. Je rappelle que Nagao (Hiromoto) à chaudement recommandé Sukenari, là, peut se trouver le lien ... d'ailleurs il y a une forte similitude pour le look damas de la lame.
 
Edit : Mais bon, je rappelle que la plus part des damas japonais sont des damas produits en industriel. Donc le fournisseur peut être commun. Ah, il est aussi à préciser que par Exemple "Takefu Steel" fournit de longues feuilles/barres de San Mai (sandwich anglais) préformés et prédécoupés avec le coeur en VG10 (entre autres) et les 2 couches externes en damas (déjà multicouches), il ne reste plus qu'aux producteurs à emboutir ou forger (de façon industrielle plus que manuelle d'ailleurs) les lames.  
 
Re édit : ah ! les délices du Japon profond et de ses secrets.    

Le traitement thermique de Hattori est différent aussi. Je ne sais toujours pas quel est la composition de mes Nenohi, mais l'acier s'affûte virtuellement comme du carbone.  

 
Merci de l'info, intéressant.
Vivement du boulot (créer mon truc plutôt) pour retomber dans ma frénésie d'achats    

Quand j'ai posé la question à Jon, il m'a dit ne plus se souvenir de l'acier utilisé sur les Nenohi Wa-Ryouba, seulement qu'il est dans la moyenne basse au niveau du contenu de chrome. Ceci explique certainement cela.

Heummm ! L'image que tu as postée pour Hattori correspond aux anciens KD.
Je parlais des Hattori HD!

Edit: erreur de ma part,j'ai interverti les images. N'empêche que l'image postée par Touney ressemble plus à Hattori qu'à Hiromoto...

 
Ouaih un acier cousin du Gin3/19c27/AEB-H/VG1/MB26/etc./ voire le HD de Konosuke ou encore le CarboNext ? on verra bien un jour, on saura peut-être.
De toute façon ce sont de bons aciers de coutellerie parfait pour un usage pro, c'est ceux que je conseille (plus que le VG10) en priorité.  
 
 
Difficile de savoir, ils aiment cultiver le secret. (mais c'est pas pire que les Européens, qui eux non plus, ne sont pas très prolixes sur leur produit).

 
C'est cela le problème avec les Empereurs vieillissant, ils sont têtus ou plus tôt entêtés    

Les gens s'imaginent que l'industrie japonaise est énorme, alors qu'en réalité, ils s'agit d'une communauté modeste de couteliers, dont 90% d'entre eux sont concentrés sur Sakai, qui fabriquent pour plus ou moins tout le monde (les marques ne sont pas nécessairement des fabricants). C'est pour cette raison, avec le succès international que connaissent les couteaux nippons, qu'ils sont de plus en plus surchargés de travail et que les délais deviennent de plus en plus longs.

Probablement. Ce que je sais est que ce n'est pas du Ginsan, ni du 19C27, ni du VG1. Des informations que j'ai, si je devais deviner, je dirais que ça s'approche plutôt de l'acier HD de Konosuke, à la différence qu'il est moins réactif.

 
Pas tout à fait exact : SEKI est le plus gros centre (avec ses OEM), Sakai en 2 (et vice et versa selon les modèles) puis  il y a aussi Niigata etc, etc. Tu as plus de fabricants au Japon que dans toutes l'Europe réunie. J'exclus les petits artisans avec de petites productions, je ne prends en compte que les industriels et semi industriel (gros artisans bien mécanisés). S'il était aussi peu nombreux j'aurais fini depuis longtemps ma liste de nom.
 
Sakai est le plus connu car ça était pendant un temps le mieux distribué hors Japon. Ce qui n'est plus vrai aujourd'hui.
 
édit voici la liste la plus complète et à jour que j'ai trouvé. Et suite à mes recherche, j'ai constaté qu'il manquait pas mal de noms et d'adresses. A commencer par la zone de Seki/Gifu.
 
re édit : En fait, Sakai (Osaka) et Seki (Gifu) se tirent la bourre et ce sont les 2 plus gros centres. Mais quand tu approfondis, tu te rends compte que pas mal d'unités de productions (dont des produits distribuées par ces deux zones) ne sont pas situées sur ces zones. Des couteaux fabriqués dans la zone d'Echizen Takefu ce retrouvent estampillés Seki ou Sakai. La production aux alentours de Tokyo est très loin d'être ridicule et pourtant tu trouves peu de Marques indiquant cette zone.
 
re re édit : on ne peut pas limiter la production Japonaise de couteaux à la seule zone de Sakai/Osaka, c'est comme dire que seul Solingen produit en Europe. et pour finir mon laius : la production coutelière Japonaise est sans conteste la plus importante au Monde ... données du Gouvernement japonais certes mais là, je les crois.

Si j'ai bien compris ce qu'on m'a expliqué : si on parle de coutellerie industriel et la technologie de pointe, Seki arrive en premier, mais si on parle de fabrication traditionnelle (ce à quoi je pensais en écrivant mon poste plus haut), c'est à Sakai que se trouve la plus grosse concentration de couteliers.

Au delà de ça, là où je voulais surtout en venir est que le groupent à Sakai travaille pour à peu près tout le monde et la production japonaise a beau être la plus grande du monde, il est loin d'avoir l'ampleur que ce qu'imaginent les gens, d'où les difficultés qu'ils rencontrent actuellement.

Edit : J'étais en train de regarder cette liste aussi. Tu comptes la reprendre pour compléter le tien ?

oui et non  
En fait, oui peut-être, mais pas tel quelle. Elle est trop longue. il y a des posts de compléments plus loin, tu as vu ?
Jamais cela ne rentrera dans la FP, pas assez de place déjà pour le reste.
mais je l'ai déjà mis en lien dans la fp (dès que je l'ai eu en fait.)

 
oui, là, tu as raison surtout avec le succès de leur produits, fournir que quand il y avait l'Australie/USA/Canada/UK/Allemagne, c'était possible mais avec le succès d'internet, l'arrivée en masse de la demande Mondiale (tous les pays maintenant en veulent), ce n'est plus possible de suivre. Là aussi, c'est sur. Ils paient le prix de leur succès (merci internet ). Donc oui, les prix pour certaines pièces vont fortement progresser aussi.  
Et j'enrage de voir que les Européens ne bougent pas leurs fesses de leur production basique. C'est même pire, les nouvelles productions sont encore moins qualitatives que les anciennes CF Deglon et sa gamme Génération Y en X46cr13 (??????). Il y a vraiment des coup de pieds au cul qui se perdent.
Le design oui, mais avec de la m.... non là je ne peux adhérer, je comprends parfaitement les impératifs industriels, le problème des coûts , mais là je me pose de sacré question quand aux vrais capacités techniques de ces entreprises Européennes.
 
re édit que l'on ne vienne pas me chatouiller les yeux (oreilles) avec le soi disant qualitatif des productions cocorico ... je sens que je vais mordre  
Je reste bien sur comme toujours dans le domaine industriel, et ne parle pas des artisans qui eux ont toujours tout mon respect.

 
 
Je me permets une petite intrusion je pense être plus ou moins dans le sujet
Je rentre juste de vacances au Japon, et je me suis ramené un petit souvenir:


 
Un gyuto Sakai Kikumori acheté auprès de l'atelier, lame en white #2, manche magnolia et corne.
Pas encore eu l'occasion de m'en servir mais je le kiffe déjà

 
Bravo sympa bel achat, encore plus sympa puisque pris au Japon direct. Bienvenu au club
 
et totalement dans le sujet    

Jolies photos. Ça m'a l'air d'être une belle lame en neffet. Namaste !

Petite question: Je vais me prendre une pierre pour mon Goko Hamono Santoku (63-64 HRC)
 

 
Cette pierre convient-elle ?
 
Naniwa 1000/3000

 
http://www.messerspezialist.de/nan [...] -3000.html
 
Je suis débutant, j'ai regardé des videos qui expliquent comment faire. 3000 est-ce trop fin pour moi ?  
 
Merci

Si tu débutes, commence avec une nakatoishi entre 1000 et 2000 afin de développer des bases, te permettant de maintenir un angle constant relatif à la pierre et à te servir de la pression — c'est essentiel pour que le passage d'un grain à un autre se fasse sans anéantir son travail.

moi je mets principalement la limitation à ses dimensions.
c'est une petite pierre ce qui ne facilite pas du tout l'affutage. C'est possible mais bien plus complexe et long à l'usage.
Après pour démarrer, relis ce que l'on a dit page 345 et 346 par extension. un pierre de 1000 au démarrage suffit.
Par exemple la fameuse bester 1200 ou 1000 king ou une 1000 cerax pour démarrer je conseille plus ces pierre que les naniwa (retour tactile moins présent) sauf la très grosse Naniwa que j'apprécie.
 
edit grilled le temps de trouver les liens

Pour appuyer les propos de Visiteur, les dimensions confortables pour aiguiser un couteau de cuisine sont aux alentours de 75mm x 210mm. Je recommande fortement la Bester 1200 parmi les toishi qu'il a cité (abrasion plus rapide, retour tactile agréable et se creuse moins rapidement).

Est-ce que la qualité des couteaux joue sur le résultat de l'affutage?
J'ai beau m'exciter sur plusieurs couteaux, il n'y a que sur le vg10 d'ikea que je sors qqchose qui coupe bien

Bé  oui, bien sûr.
 Normal, quoi...
Ceci dit, même si certains aciers sont difficilement affutables, on doit pouvoir sortir quelque chose quand même.
 J'ai un titane 100% qui coupe rasoir pendant au moins 5 minutes...

 
d'abord 1) la pierre, marque modèle ,  puis 2 ? t'es sur de tes angles ? attention à ceux ci   (grande discussion de la page 345 à 346)