Reprise du message précédent :
Ils ont essayés  

12 novembre pardon.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Vol [...] n_Airlines

Grillé

Après avoir rentré le train d'atterrissage, l'équipage reçut l'instruction de suivre la même trajectoire de sortie que le 747, par un virage à gauche. À 9 h 15, le pilote contacta le contrôle de New York et reçut l'autorisation de grimper à 13 000 pieds. À ce moment-là, l'équipage entendit une série de bruits probablement occasionnés par un vortex de sillage. 15 secondes plus tard, à 9 h 15 min 36 s, l'avion fut dévié sur la droite. Les gouvernes de direction furent actionnées violemment de gauche à droite. À 9 h 15 min 51 s, un deuxième vortex, plus puissant, frappa l'avion. À 9 h 15 min 54 s, le copilote demanda « la puissance maximale ». Il y eut de nouveau un mouvement de gauche à droite sur le gouvernail et il se produisit une série de bruits et un grand bang quand le gouvernail fut ramené à fond à droite. L'empennage vertical venait de se séparer de l'avion et l'Airbus plongea vers le sol depuis une altitude d'environ 2 900 pieds (870 mètres). Durant la descente, les moteurs se séparèrent des ailes et l'avion s'écrasa à 9 h 16 sur un quartier résidentiel du Queens. Le vol avait duré 2 minutes et 24 secondes.

Mouais, je pense que même s'il s'avère que c'est un accident, le mal est déjà fait. Il y aura toujours un doute.

Et je ne parle même pas des sympathisants de l'EI, qui auront toujours plus tendance à croire un simple communiqué de l'EI, aussi laconique soit-il, que n'importe quelle déclaration ou rapport d’enquête venant des croisés.  

D'ailleurs, la crédibilité est un des deux arguments que j'entends le plus souvent pour appuyer la véracité de la revendication de l'EI, le deuxième étant que l'EI n'a pas pour habitude de mentir sur les opérations qu'il revendique.

Sur ce deuxième argument, J'aimerais quand même émettre une nuance, la revendication émane de la "franchise" égyptienne, pas de l'EI "historique". Je trouve qu'il est un peu prématuré de faire profiter de la soi-disant crédibilité de l'EI "historique" à cette nouvelle "franchise".

Ceci étant dit, au vu des éléments qui ont pour l'instant été publiés dans la presse et des photos du crash, l’attentat à la bombe est une piste tout à fait plausible, mais ce n'est pas la seule.

Pour leurs revendications jamais faites à tort, c'est pas non plus tous les jours qu'un avion ou qu'un accident d'une telle importance arrive.

Un petit rappel: les enveloppes pleines d'anthrax après le 11/09.  
Du jour au lendemain, on apprend que des scientifiques américains meurent de problèmes respiratoires, que des enveloppes seraient utilisées pour les empoisonner, sans vraiment savoir ce qu'il se passe... et, en même temps, des dizaines de nouveaux groupes obscures basés en Afghanistan (style "Le front de la libération de la pilosité faciale au Panshir", etc.) revendiquent les assassinats.
 
Au final, toutes ces revendications étaient fausses. Donc soyons vigilants, tout pendant qu'on ne sait pas comment cet avion est tombé, impossible de savoir qui a fait quoi.

U.S. intelligence: Bomb likely brought down plane - 04/11/15 - CNN

Cause of Russian airplane crash looking more like explosion: source - 04/11/15 - Reuters

Russian aviation source on Egypt crash: examining version of 'something stowed' on board - 04/11/15 - Reuters

 
- Le plus probable, pour le moment, c'est la bombe à bord (sans même tenir compte des revendications, sur la seule base des quelques éléments factuels connus)
- Dans ce cas, le plus probable, c'est qu'elle soit rentrée dans l'avion à l'aéroport de départ de l'avion
- Celà implique de graves failles de sécurité sur cet aéroport
- Le Royaume Unis, pays pouvant être visé par ce type d'attentat a donc de bonne raison de penser qu'un avion sous son pavillon puisse être victime du même type d'attentat.  
 

 
c'est ultra rare, même sur Boeing (4 cas à ma connaissance) et tous concernent des avions conçus dans les années 60. Aucun cas à ma connaissance sur des avions sortis d'usine à partir du milieu des années 80.

Ça semble donc vraiment improbable. (Seule zone d'ombre ce fameux tail strike peut être mal réparé)

Les renseignements américains pensent aussi à une action d'Isis en analysant leur communications :

http://edition.cnn.com/2015/11/04/ [...] index.html

En fait, JFK, c'était eux

Peut avoir de vrais raisons opérationnels pour cacher les détails maintenant. Imagine un bagagiste impliqué ou un terro qu'ils doivent ex filtrer du pays avant qu'ils mettent le puzzle ensemble.

Ou alors la CIA, le MI-5 et Isis se fout de notre gueule

(Enfin des russes)

Ce qui serait une bonne tactique pour décrédibiliser/mettre la pression sur les russes en soupçonnant une bombe de la part de 2 agences top de renseignements mondiales. Les faire chier dans leur enquête et les faire passer pour des incompétents.

infos140 ‏@infos140  4 hil y a 4 heures
URGENT CRASH EGYPTE Selon les services de renseignement US, le crash de l’avion russe est vraisemblablement dû à une bombe embarquée à bord
 
infos140 ‏@infos140  4 hil y a 4 heures
URGENT CRASH EGYPTE (suite) La bombe qui aurait causé le crash de l’avion russe aurait été installée par l’EI ou groupe affilié
 
 

T'es en retard P.atron.  

Vous ne dites pas  

Y'a eu un crash le 12 septembre 2001 ?  

La vache les pauvres sont mort dans le plus triste des anonymat alors que c'était quand même une catastrophe aérienne...  

Oh putain la vache !  

A voir la réaction des Britanniques qui vont venir chercher sur place leurs touristes actuellement bloqués, le nœud du problème semble bien se situer sur l'aéroport de Charm el Cheikh avec une reproduction toujours possible sur d'autres vols et nouvelle provocation/revendication de la filiale locale de daesh pour accréditer sa paternité sur les faits.
Se trouve t-on dans la même configuration que le crash China Airlines 611 mais avec une dislocation de la structure provoquée ? Faut-il absolument de l'explosif ou un simple sabotage suffit-il ?

Une bombe à bord de l'avion russe aurait provoqué le crash (médias américains)
 

Y a pas à dire, ça, c'est de l'info de première main  

forcement, les ricains vont en profiter...
 
c'est reparti pour une guerre froide.... qui pourrait devenir chaude

On est déjà dans une guerre "fraîche" depuis l'Ukraine et même avant, les états unis/europe attaquent sans cesse économiquement la Russie qui avec ses moyens de pressions assez limités réplique. Je vois pas trop comment cet avion pourrait aggraver significativement le truc, les américains/anglais essayent juste d'embarrasser au maximum les russes en faisant semblant d'en connaître plus qu'eux. (Ce qui est bien possible)

 
Les Russes ont tapé très fort sur Raqqa alors que jusque là ils y allaient assez mollement sur les zones tenues par l'ISIS donc j'ai tendance à penser qu'ils ont le même avis que les anglo-saxons à propos du crash.

 
Bien sûr qu'ils ont le même avis ! Les Egyptiens aussi d'ailleurs ...
 
On comprend bien que chacun veuille ignorer la revendication de daesh mais ce serait bien aussi d'éviter que daesh récidive pour preuve, non ?
 
 

À prendre avec des pincettes mais le directeur de l'aéroport à été apparemment limogé. C'est un signe.

Sinon des scientifiques ont fait des tests de détonations de bombes dans un avion au sol :

https://youtu.be/wsmsoowlNQM

Ils y sont allés un peu fort niveau explosifs...m'étonnerait que la bombe artisanale moyenne fasse ce genre de dégâts.

PM Cameron says 'more likely than not' a bomb downed Russian jet - 05/11/15 - Reuters

Question technique si quelqu'un à la réponse :
 
Y a t-il un décalage de temps (quelques dizaines de secondes) entre la saisie d'un bruit dans le cockpit et alentour et son enregistrement effectif sur la boite noire à cet effet située elle dans la queue de l'avion ?
 
Cela voudrait dire qu'une explosion "terminale" du genre bombe ne sera pas elle-même enregistrée.
 
En effet on nous parle de communications normales avec les pilotes 4 mn avant le crash, de bruits toutefois inhabituels mais pas du tout d'explosion. C'est ballot.
 
On a commencé par nous dire que les boites retrouvées étaient en bon état et même laissé s'exprimer un quidam qui aurait entendu la bande son.
 
Maintenant il faudrait des mois pour analyser les 4 dernières minutes (avant tout va bien) de cette bande son soudain abîmée ?
 

J'ai rien compris  

 
ca donne quoi dans les airs ?  

 
La vitesse de l'électricité.

Ptet que ISIS a attaqué comme ça : https://www.youtube.com/watch?v=_VPvKl6ezyc

Ils le faisaient déjà (quelques jours) avant le crash. Et quand bien même, ça s'est passé au Sinaï et si c'était le cas et en passe de se reproduire, ça changerait rien, le danger potentiel resterait intact...
 
Sinon, dans le cas présent, au delà du crash (sans spéculer sur les causes) lui même, c'est pas les russes qui sont dans l'embarras mais uniquement les autorités egyptiennes et leur industrie du tourisme qui risque de faire la gueule dans un secteur déjà pas très glorieux. Les russes représentant jusqu'à 1/4, j'ai cru entendre, du total des visiteurs dans le coin et si les autres comme actuellement les britanniques (avec leurs 20 000 touristes bloqués sur place à la suite de cette annonce), "spéculent" sans preuves tangibles mais uniquement avec des "sentiments/probabilités", c'est pas gagné pour les egyptiens...

 
Remarque en passant, la rébellion du Sinaï a - entre autres - comme causes la pauvreté dans cette région sous-développée dans laquelle le gouvernement égyptien n’investis que peu de budgets.
 
La chute du tourisme ne va évidement rien arranger de ce coté.
 
Sans compter que les récoltes sont mauvaises ces dernières années avec des coups de sécheresses.
 
Cercle vicieux.

 
Merci.
 
J'ai l'impression que ça se remue sur l'analyses de boites noires qui n'ont pas l'air si endommagées que ça :
 
http://fr.rbth.com/ps/2015/11/05/c [...] ler_537521
 
Mais l'Allemagne ne fait pas qu'éviter le survol de la région, elle emboite le pas aux Britanniques.

 
Ca ne m'étonne pas spécialement. Suffit d'être allé en vacances au bord de la mer rouge ces dernières années pour s'en rendre compte. Certains hôtels ne tournent quasiment que avec la clientèle russe.

 
Pourtant, les russes ne semblent pas très chauds non plus pour considérer la thèse de l'attentat, même si c'est moins visible/grossie que l'Egypte.  

Dans un sens ça peut passer pour une envide dissimulation de la part des russes mais entre l'EI qui revendique sans préciser le mode opératoire et les anglais/ricains qui disent que c'est un attentat mais qui ne veulent pas dire pourquoi ça peut ressembler à de la sagesse en attendant d'avoir plus d'éléments concrets

https://www.rt.com/news/320225-plan [...] ian-egypt/

Faut comprendre que même si les enquêteurs savent déjà avec quasi certitude que c'est un attentat, la seule autorité compétente pour le communiquer c'est celle de l'Egypte, or c'est certainement pas dans son intérêt de le dire.

Bah, c'était dans les premières minutes/heures, avec l'EI qui veut (bidonnant une video) faire croire que c'est du sol/air à 9 000m d'altitude, logique qu'ils réfutent ce genre d’allégation...
 
Seul, les expertises (français/allemands/russes) sur les boites noires pourront donner une piste et accréditer une thèse plutôt qu'une autre et jusqu'à present, ils ont encore rien dit. Tout le reste, ça navigue entre spéculation et mesure de sécurité de principe...
 
Une fois dit ça, il parait evident que l'aeroport de Charm el Cheikh ne doit pas donner (proportionnellement à son attractivité) toutes les garanties de bases non plus pour rassurer et que des mesures d'urgence s'imposent pour ne pas être pris en flagrant délit de passivité, l'opinion mediatique/publique restant très versatile...
 

Crash en Egypte: la piste d'une bombe à bord de l'avion se précise - 05/11/15 - Itélé

Quel pays arabe ?

PS : " la montée en gamme " qui écrit comme ça ?