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Auteur Sujet :

[Topic R+] Les serveurs NAS Synology - /!\ Lire page 1 SVP /!\

n°1079533
babble
RTFFP !
Posté le 03-06-2019 à 15:16:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
@Gnomovtt : C’est ce que je dis depuis le début :o


Message édité par babble le 03-06-2019 à 15:49:26

---------------
A world without walls needs neither Windows nor Gates.
mood
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Posté le 03-06-2019 à 15:16:30  profilanswer
 

n°1079538
Joeman79
RAID is not backup
Posté le 03-06-2019 à 15:30:13  profilanswer
 

Flyman81 a écrit :

Vous confondez NRAID (tous les disques mis bout à bout sur un seul lecteur https://fr.wikipedia.org/wiki/RAID_ [...] de_disques ) et JBOD où chaque disque reste sur un lecteur indépendant ( https://fr.wikipedia.org/wiki/JBOD ) ce qui évite un beau bordel si un seul disque crame.

 

Donc le basic est en fait un JBOD.


La version anglaise de la page ne dit pas exactement la même chose.

 
Citation :

Hard drives may be treated independently or may be combined into one or more logical volumes using a volume manager

 

Ce n'est pas aussi clair que cela. Pour moi aussi JBOD était égal à concaténation de disques.


Message édité par Joeman79 le 03-06-2019 à 15:30:28
n°1079543
jonas
pénètre ton intimité
Posté le 03-06-2019 à 15:47:07  profilanswer
 

Flyman81 a écrit :


Juste au cas où : il ne faut pas confondre la vitesse de synchronisation du lien réseau (ici 10Gbits) et ce que les disques peuvent fournir niveau débit d'écriture/lecture.

 

Je dirais à vue de nez que tu as commencé à pas mal remplir tes SDD et du coup ils ne peuvent plus faire d'écriture en parallèle, les débits diminuent.

 

Je sais que sur mon SDD passé 1/3 de la capacité je perds du débit, passé 2/3 aussi. (cellules 3 bits)

 



J'imagine bien qu'avec un hdd 5400rpm de chaque côté du switch, je n'aurai pas des taux de transferts gigantesques, même en 10Gbps... Mais là ta théorie j'ai un doute, surtout que iperf3 semble tout autant limité :o


---------------
En espérant que le sujet ne dérange pas efex :o
n°1079555
snipereyes
Posté le 03-06-2019 à 16:52:55  profilanswer
 

Il y a beaucoup d'elements qui peuvent rentrer en compte.
Y a t'il eu du changement recemment ? Le ramdrive que tu faisais etait rapide mais la tu semble etre sur des disques traditionels dans ce cas donc y a forcement une baisse du debit


---------------
-- Topic de vente -- FeedBack --
n°1079580
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 03-06-2019 à 18:44:32  profilanswer
 

Flyman81 a écrit :

Ouaip btbw03, tu prends 4 disques de 8To en RAID 5 et tu passeras à 24To au lieu de 22To :o
 
Sinon 12 disques de 2To en RAID 5 ça fait 22To aussi :o
 
https://www.synology.com/fr-fr/support/RAID_calculator


 
Ouais mais passer d une capacité de 32to à 24to, ça pique :/
 

Flyman81 a écrit :

Vous confondez NRAID (tous les disques mis bout à bout sur un seul lecteur https://fr.wikipedia.org/wiki/RAID_ [...] de_disques ) et JBOD où chaque disque reste sur un lecteur indépendant ( https://fr.wikipedia.org/wiki/JBOD ) ce qui évite un beau bordel si un seul disque crame.
 
Donc le basic est en fait un JBOD.


 
Voilà, je m’en fou de perdre de la donnée ( ma bibliothèque sera temporairement plus petite :o ) mais je veux pas que ça coupe le reste :D


Message édité par btbw03 le 03-06-2019 à 18:49:02
n°1079581
snowden
Posté le 03-06-2019 à 18:47:01  profilanswer
 

C'est un choix  :o  
 
Je pourrais très bien dire : "autant prendre un disque dur externe si on veut pas de continuité de service".


---------------
« A l’origine de toute erreur attribuée à l’ordinateur, vous trouverez au moins deux erreurs humaines. Dont celle consistant à attribuer l’erreur à l’ordinateur. »
n°1079582
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 03-06-2019 à 18:49:38  profilanswer
 

snowden a écrit :

C'est un choix  :o  
 
Je pourrais très bien dire : "autant prendre un disque dur externe si on veut pas de continuité de service".


 
Tiens ça me fait tiquer  
 
Une perte de 8to seulement pour sauvegarder un raid de 24to
 
C est fiable ?!!
 
Parce que en fait c est pas mal quand on compte

Message cité 2 fois
Message édité par btbw03 le 03-06-2019 à 18:49:53
n°1079584
jonas
pénètre ton intimité
Posté le 03-06-2019 à 18:59:27  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

 

Tiens ça me fait tiquer

 

Une perte de 8to seulement pour sauvegarder un raid de 24to

 

C est fiable ?!!

 

Parce que en fait c est pas mal quand on compte


C'est la magie du raid 5.


---------------
En espérant que le sujet ne dérange pas efex :o
n°1079587
wannamaker
Posté le 03-06-2019 à 19:40:27  profilanswer
 

jonas a écrit :

je sais plus, c'était peut-être 300 ou 400 en écriture, mais en tout cas c'était beaucoup plus que 170...


 
Si tu écris sur une grappe RAID 5/6, il est impossible de dépasser le débit d'écriture maximale d'un seul disque ( vu que tous les disque écrivent la même info en même temps )  
 
Sur une grappe RAID0, c'est possible
 
Si tu disposes d'une grappe RAID 5/6 c'est impossible que tu ais pu taper 300MB/s avec les Ironwolf  

n°1079588
houckaye
Wouff
Posté le 03-06-2019 à 20:10:23  profilanswer
 

Euh RAID 5 n'écrit pas la même info sur chaque disque   :heink: Chacun ne va contenir qu'une partie de l'info.
 
A 4 disques par exemple, chaque disque va écrire 1/3 de l'info, donc si tes disques font du 120MBPS, tu peux espérer atteindre 360MPBS pour écrire ta donnée complète.


Message édité par houckaye le 03-06-2019 à 20:12:24
mood
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Posté le 03-06-2019 à 20:10:23  profilanswer
 

n°1079613
glopp
Amazing how far we can go...
Posté le 03-06-2019 à 21:39:47  profilanswer
 

wannamaker a écrit :


 
Si tu écris sur une grappe RAID 5/6, il est impossible de dépasser le débit d'écriture maximale d'un seul disque ( vu que tous les disque écrivent la même info en même temps )  
 
Sur une grappe RAID0, c'est possible
 
Si tu disposes d'une grappe RAID 5/6 c'est impossible que tu ais pu taper 300MB/s avec les Ironwolf  


Non ceci est faux. Tu cumules les vitesses des hdd modulo une perte de perf pour le calcul de la parité, sauf sur les puces dédiées ou cette perte est tres faible.


---------------
Peaches182 // HWBot
n°1079635
ANViL
yep...definitely ♫
Posté le 03-06-2019 à 22:33:25  profilanswer
 

Il me semblait aussi avoir à plusieurs reprise que le RAID 5 n'apportait rien en terme de gain ( pour l'écriture )  [:transparency]
 
EDIT : https://www.ontrack.com/uk/blog/mak [...] id-levels/
 

Citation :

RAID 5 – [...] It requires at least three disks and provides a gain in read speeds but no increase in write performance


 
EDIT 2 : https://blog.storagecraft.com/raid-performance/
 

Citation :

[...] a RAID 5 array will have to read the data, read the parity, write the data, and finally write the parity. Four operations for each effective one. This gives us a write penalty on RAID 5 of four


 
Donc en gros la pénalité IO est de 1/1 pour le read contre 4/1 pour le write sur du RAID5
 
Après comme l'a écrit glopp, je ne sais pas si Syno a implémenté des optimisations au niveau du controlleur pour contrebalancer cela ...


Message édité par ANViL le 03-06-2019 à 22:44:13

---------------
Easy Ridin'  ⎝⏠⏝⏠⎠  
n°1079642
jonas
pénètre ton intimité
Posté le 03-06-2019 à 23:36:58  profilanswer
 

wannamaker a écrit :

 

Si tu écris sur une grappe RAID 5/6, il est impossible de dépasser le débit d'écriture maximale d'un seul disque ( vu que tous les disque écrivent la même info en même temps )

 

Sur une grappe RAID0, c'est possible

 

Si tu disposes d'une grappe RAID 5/6 c'est impossible que tu ais pu taper 300MB/s avec les Ironwolf


Et pourtant c'est le cas.


---------------
En espérant que le sujet ne dérange pas efex :o
n°1079662
sebgros
Posté le 04-06-2019 à 08:57:56  profilanswer
 

lembzzz a écrit :


Ah ok, faut que je regarde ce que peut faire DS Audio alors (que je n'utilise pas du tout pour le moment), par contre pas besoin de scraper, c'est fait lors du processus de dématérialisation cd => flac (exact audio copy + freedb)


 
Ds audio \ paramètres \ format de transcodage : MP3
N'est-ce pas cela que tu cherches à faire?

n°1079670
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 04-06-2019 à 10:05:07  profilanswer
 

jonas a écrit :


C'est la magie du raid 5.


 
Mais comment ça peut faire pour sauvegarder 24to sur 8 seulement ? Tu perds un seul disque de capacité pour save tout le reste , c est sur que si un disque tombe y a juste a le replacer ? On perds rien ?

n°1079671
Flyman81
Posté le 04-06-2019 à 10:06:34  profilanswer
 

Non on ne perd rien. Si un disque crame on a toujours accès à toutes les données (le RAID fonctionne en mode dégradé) et il suffit de remettre un nouveau disque de remplacement et reconstruire le RAID.  
Il faut au moins 3 disques pour que ça marche, et on perd la capacité d'un disque, donc plus il y a de disques moins on perd d'espace utilisable.
 
Le principe est expliqué ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/RAID_ [...] 3%A9partie


Message édité par Flyman81 le 04-06-2019 à 10:08:25
n°1079672
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 04-06-2019 à 10:09:46  profilanswer
 

C est top ça :D
 
Oui je sais je m étais jamais penché sur la question :D  
 
Bon par contre 918 minimum pour que ce soit valable

n°1079673
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 04-06-2019 à 10:11:09  profilanswer
 

Le shr c est donc du raid 5 ?

n°1079674
Flyman81
Posté le 04-06-2019 à 10:14:00  profilanswer
 

A partir de 3 disques sur un volume le SHR s'appuie sur du RAID5 oui. Il est même plus malin que ça puisque normalement le RAID5 nécessite des disques de taille identique et donc si ce n'est pas le cas limite à la capacité du plus petit des disques de la grappe. Le SHR arrive à utiliser ce qu'il reste quand même. https://www.synology.com/fr-fr/know [...] d_RAID_SHR


Message édité par Flyman81 le 04-06-2019 à 10:16:51
n°1079675
dough29
Posté le 04-06-2019 à 10:17:33  profilanswer
 

Oui et non.

 

Par exemple un NAS avec 2 disques de 2To + 2 autres de 4To :
- chaque disque contient 2To en "RAID 5"
- les 2 disques de 4To ont leurs 2To supplémentaires en "RAID 1"


Message édité par dough29 le 04-06-2019 à 10:17:52
n°1079676
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 04-06-2019 à 10:21:42  profilanswer
 

Donc si je prends un 918 avec 4 disque de 8to
 
En raid j aurais grosso modo 20/22to de dispo ? Avec une sauvegarde si un des disques lache ( et j imagine des perfs meilleures )
 
 
Si on update un dès disque par la suite, pareil, on ne peut rien et il va reconstruire la grappe ?

Message cité 2 fois
Message édité par btbw03 le 04-06-2019 à 10:22:36
n°1079677
Flyman81
Posté le 04-06-2019 à 10:23:59  profilanswer
 

4 disques de 8To en RAID5 ça fait 24To dispo, c'est ce que je mettais plus haut.  
Avec une redondance sur un disque (= si 1 disque lâche tu as toujours accès à tes données)
 
Tu as un simulateur ici si tu veux (SHR et RAID) : https://www.synology.com/fr-fr/supp [...] 0TB|8%20TB


Message édité par Flyman81 le 04-06-2019 à 10:24:50
n°1079678
dough29
Posté le 04-06-2019 à 10:24:50  profilanswer
 

https://www.synology.com/fr-fr/support/RAID_calculator
 
SHR = 24To utiles
RAID5 = 24To utiles
 
edit: grillé :p


Message édité par dough29 le 04-06-2019 à 10:25:19
n°1079679
Flyman81
Posté le 04-06-2019 à 10:25:47  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Si on update un dès disque par la suite, pareil, on ne peut rien et il va reconstruire la grappe ?


Oui, et en SHR l'agrandissement du volume est automatique.


Message édité par Flyman81 le 04-06-2019 à 10:26:32
n°1079680
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 04-06-2019 à 10:26:40  profilanswer
 

Pas mal tout ça pas mal !
 
Je pensais pas qu’on perdait aussi « peu » pour moi c était moitié de la capacité en perte :o
 
Merci des infos :D
 
 
Vous vous équipez en disque dur « seul » ou certain ici on monté leur solution en prenant des DD de boîtier externe ? ( moins cher quand même )

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 04-06-2019 à 10:28:48
n°1079681
benos
petit poney___
Posté le 04-06-2019 à 10:28:57  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Donc si je prends un 918 avec 4 disque de 8to
 
En raid j aurais grosso modo 20/22to de dispo ? Avec une sauvegarde si un des disques lache ( et j imagine des perfs meilleures )
 
 
Si on update un dès disque par la suite, pareil, on ne peut rien et il va reconstruire la grappe ?


 :whistle: fais attention tu vas te prendre un disque dans la gueule :D


---------------
:o
n°1079682
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 04-06-2019 à 10:31:16  profilanswer
 

benos a écrit :


 :whistle: fais attention tu vas te prendre un disque dans la gueule :D


 
Vous m avez compris :D

n°1079684
Flyman81
Posté le 04-06-2019 à 10:38:00  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Vous vous équipez en disque dur « seul » ou certain ici on monté leur solution en prenant des DD de boîtier externe ? ( moins cher quand même )


Je laisse les autres confirmer mais je ne pense pas que tu puisses ajouter des disques durs externes (connectés en USB) à un SHR.


Message édité par Flyman81 le 04-06-2019 à 10:38:32
n°1079687
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 04-06-2019 à 10:49:44  profilanswer
 

Non mais désossé un disque dur externe pour recup le dd et le mettre dans un nas :D

n°1079688
Flyman81
Posté le 04-06-2019 à 10:54:32  profilanswer
 

Ah. Si on parle de neuf dans ce cas c'est pas moins cher, autant prendre un disque nu.

n°1079692
clovis86
LIfe is hard and so am I
Posté le 04-06-2019 à 11:17:50  profilanswer
 

ANViL a écrit :


 
Pas étonnant qu'ils n'aient pas tenu la longueur : les 970 EVO sont des TLC ( 3 bits par cellules ), et le TBW est divisé par 2 par rapport aux 970 Pro
 
Je ne sais pas sur quels forums tu as pu lire que les EVO convenaient, mais c'est clairement une erreur !
 


 

ANViL a écrit :


 
J'ai estimé la durée de vie pour mon cache à 5 ans environ ( 2 x 970 Pro de 1TB dont seuls 600GB-700GB seront utilisés en moyenne, avec un TBW de 1200 TB ), ce qui correspond d'ailleurs à la garantie de Samsung  
 
Niveau budget ( 600€ ~ pour les 2 x 970 Pro 1TB ), ça revient à un amortissement de 120€ / an
 
:jap:
 
NB : ce qui importe aussi, lorsqu'on investit dans un cache, c'est que les HDD vont beaucoup moins s'agiter et donc s'user moins rapidement. Il serait intéressant de calculer le gain, mais je ne l'ai pas encore fait
 


 

ANViL a écrit :


 
La garantie n'est effectivement pas prise en compte si le TBW indicatif est dépassé sur la période de garantie concernée ( ex dans mon cas : si le volume total écrit sur un SSD dépasse 1200TB avant 5 ans, Samsung refusera de l'échanger )


ça me fait peur le coup des refs de ssd à prendre, j'ai pris 2 ultra 3D ref SDSSDH3-1T00-G25 sur mamazon, c'est bien ou pas pour mon nas ?  [:alarmclock1]  
https://www.amazon.fr/gp/product/B0 [...] UTF8&psc=1

n°1079693
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 04-06-2019 à 11:22:03  profilanswer
 

Flyman81 a écrit :

Ah. Si on parle de neuf dans ce cas c'est pas moins cher, autant prendre un disque nu.


 
250e le 8to en bulk  
190 voir 170e un 8to externe
 
 
Quand même quoi :o


Message édité par btbw03 le 04-06-2019 à 11:22:18
n°1079698
sebgros
Posté le 04-06-2019 à 11:28:17  profilanswer
 

Flyman81 a écrit :

Ah. Si on parle de neuf dans ce cas c'est pas moins cher, autant prendre un disque nu.


 
ce n'est pas si évident. regarde toutes les promos sur les WD My Book duo sur Dealabs, le prix au To est souvent moins cher vendu en boitier externe.  
 
exemple sur Amazon.fr à l'heure où j'écris (= sans forcément une promo) :
boitier USB 2 baies
WD My Book 2 Baies 20 TB = 700.84€
https://www.amazon.fr/gp/product/B0 [...] NB96&psc=1
 
Vs
DD 10To
WD100EFAX Disque dur interne 3.0" 10 To SATA III  = 364€*2 =728€
https://www.amazon.fr/Western-Digit [...] 146&sr=8-1
 
Tu me diras, ce ne sont pas des Red dans le boitier. J'ai pas vérifié moi-même mais selon les commentaires Dealabs (ça vaut ce que ça vaut hein  :o ) et ben si, ce sont des Red.
Mais alors, quid de la garantie? Toujours selon les coms, elle est séparée (boitier d'un côté, disques de l'autre).
 
A vérifier dans les faits bien sûr mais au pire avec Amazon, tu renvoies si ce ne sont pas des Red à l'ouverture.
 
Edit : grillé

Message cité 1 fois
Message édité par sebgros le 04-06-2019 à 11:28:52
n°1079699
Flyman81
Posté le 04-06-2019 à 11:30:39  profilanswer
 

Ouais mais en bulk au moins tu sais ce que tu as.
 
Sinon à titre d'exemple 8To 208€ neuf nu https://www.alternate.fr/Seagate/ST [...] te/1396956
 

n°1079700
Flyman81
Posté le 04-06-2019 à 11:32:25  profilanswer
 

sebgros a écrit :

le prix au To est souvent moins cher vendu en boitier externe.


Si c'est pas un comble quand même ! Y a plus de matos et c'est moins cher, allez comprendre la logique..
 
A priori ça varie, l'an dernier quand j'avais regardé par curiosité ce n'était pas le cas. :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Flyman81 le 04-06-2019 à 11:32:44
n°1079702
e_esprit
Posté le 04-06-2019 à 11:35:36  profilanswer
 

wannamaker a écrit :


 
Si tu écris sur une grappe RAID 5/6, il est impossible de dépasser le débit d'écriture maximale d'un seul disque ( vu que tous les disque écrivent la même info en même temps )
 
Sur une grappe RAID0, c'est possible
 
Si tu disposes d'une grappe RAID 5/6 c'est impossible que tu ais pu taper 300MB/s avec les Ironwolf  


Tu racontes n'importe quoi.
Révise le fonctionnement des différents RAID.
 
EDIT : grillé [:grillaid]


Message édité par e_esprit le 04-06-2019 à 11:36:11

---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°1079703
sebgros
Posté le 04-06-2019 à 11:35:59  profilanswer
 

Flyman81 a écrit :


Si c'est pas un comble quand même ! Y a plus de matos et c'est moins cher, allez comprendre la logique..


à n'y rien comprendre  :pt1cable:

n°1079705
e_esprit
Posté le 04-06-2019 à 11:39:05  profilanswer
 

jonas a écrit :


 
je sais plus, c'était peut-être 300 ou 400 en écriture, mais en tout cas c'était beaucoup plus que 170...
 
par contre je viens de tester avec iperf3, et j'ai ça : fou:
 
http://walcome.net/hfr/iperf3.png
 
mon NAS indique bien 10000 Mbps et mon PC indique bien 10 Gbps.
 
les lumières du switch indiquent bien 10 Gbps pour les deux...
 
grmbl  [:axxan]


T'as pas un firewall / anti-virus / solution de sécurité à la con sur ta machine qui bride ton flux réseau ?
Ton switch est pas dans les choux (CPU ? RAM ?)
Pas de QoS d'un côté ou de l'autre ou au milieu ?


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°1079706
janov
Posté le 04-06-2019 à 11:43:07  profilanswer
 

Salut, quelqu'un utilise CARDAV Server sur son NAS Synology ?
Je n'arrive pas à créer un "book" pour y mettre les contacts.
Merci pour votre aide !


---------------
3,14159 % de 1337 = 42
n°1079708
janov
Posté le 04-06-2019 à 11:47:40  profilanswer
 

J'ai l'impression que ce n'est pas multiutilisateurs et qu'il faut se servir du compte DSM pour y accéder...


---------------
3,14159 % de 1337 = 42
n°1079710
jonas
pénètre ton intimité
Posté le 04-06-2019 à 11:54:33  profilanswer
 

e_esprit a écrit :


T'as pas un firewall / anti-virus / solution de sécurité à la con sur ta machine qui bride ton flux réseau ?
Ton switch est pas dans les choux (CPU ? RAM ?)
Pas de QoS d'un côté ou de l'autre ou au milieu ?


Non. A priori c'est hardware, mais j'ai pas vraiment de spare en 10 Gbps dans mon stock pour tester... Je vais essayer élément par élément quand je vois passer du matos compatible.


---------------
En espérant que le sujet ne dérange pas efex :o
mood
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