Reprise du message précédent :

 
ha voilà j'avais oublié le terme ;
 
au passage, ça fait sourire de lire les mecs qui gueulent contre Free (ou autre) parceque , avec 50dB d'attenuation (au pif),  leurs débits sont nuls disnet-ils et donc "qu'ils vont passer ailleurs "....

 
oui pas de pot ; moi demande 23/24 aout aussi, et Freebox v4, y'a 15 jours ; patience , hélas...

 
Oui, c'est à cause de France Télécom... Il faut recabler la ligne mais ça leur coûte trop chèr. Donc pour eux du moment que ça marche c'est l'essentiel. J'ai néamoins contacté un technicien France Télécom de mon département en lui expliquant mon atténuation élevé à cause d'un cablage trop pourrit et il ma répondu qu'il y avait des études (je sais plus exactement comment il a appellé ça, j'ai perdu tous mes mails en formatant ) pour améliorer la qualité de la ligne, et que mon NRA fesait parti de la liste...

 
je veux bien le croire , que ça doit couter cher
 
bon puisque ça repart sur de bonnes bases, je reviens par la fenetre   , avec mon petit pb récent lors de l'install d'une Freebox4 ; certes les chiffres sont , *en apparence* , sans appel :
 
voilà le cas :  
http://img99.exs.cx/img99/8206/freebox4.png
 
là ou je tique c'est la grande différence entre UP/Down  35 vs 63dB ; ça me parait anormal ;  de fait c'est surtout le 21dB d'écart sup' entre l'atténuation théorique et celle réelle qui me fait tiquer , (42/63) , là ou c'est une demi douzaine de dB en général
 
et je reprécise que moi meme plus une autre personne , 'dans le meme coin' , jsute 800m plus proche , somment vers 37/40dB en Down ; valeurs disons normales ; et qui plus est , comme souvent, nos valeurs UP sont meme moins bonnes que nos down ...et donc que le 35dB de cette Freebox ; perf pas si mauvaise finalement; alosr pourquoi cet effondrement en Down    
 
là je soupçonne quand meme , in fine, un probleme local ; je vais checker l'appart complet ; mais si ça donne rien , comment proceder ensuite : demander à FT de verifier l'attenuation de cette ligne vis à vis du "SR" desservant ? ils vont faire la gueule pour qqun chez Free
 
edit : à la rigueur, et plus simple, d'essayer une autre ligne s'il en reste de libre dans l'immeuble

Voit pour un éventuel condensateur dans tes prises France Télécom
 
Sinon pour la différence d'atténuation entre l'up et le down, c'est normal. L'up est pas sur la même fréquence que le down. Moi j'ai 55 dB en down mais seulement 28 dB en up
 
Edit : mon affaiblissement théorique est de 49 dB

 
Moi aussi je viens d'avoir ca (inscrit le 14/10), et j'ai mis un modem compatible ca marche !!! Enfin j'ai l'ADSL ... manque plus que recevoir la freebox !
Donc délai pour moi -> 2 semaines pour la connexion. C'est vraiment très aléatoire les délais de dégrouppage !

Jusque là c'est bon.

Non, non, on ne fait rien au signal sinon tu ne pourrais pas avoir l'ADSL. Entre chez toi et le central il n'y a que du câble et des raccords.
 

On ne numérise rien du tout. Arrivé au central le signal passe dans un filtre histoire d'envoyer la partie voix chez FT et la partie ADSL chez Free. C'est un élément passif (bien qu'il puisse être défaillant, mais les symptômes sont plutôt des pertes de synchro lors d'un appel téléphonique)
Cette partie ADSL arrive ensuite au RCO (Renvoi Cuivre Opérateurs, sorte de grand tableau où le technicien FT branche l'extrêmité de ta ligne lors du dégroupage). Là s'arrête la responsabilité de FT. Ensuite, effectivement, c'est de la responsabilité de Free, les câbles de renvoi vont relier le RCO au DSLAM.

Il n'y a rien d'autre à préciser. Je répète, entre chez toi et le central ce n'est que câbles et raccords, c'est pour ça que la grosse majorité des problèmes viennent de l'installation terminale.

Tu es sûr de ça ? Il me semblait que le câble de plus gros diamètre était utilisé pour le transport justement (partie la plus longue en général)

Un équipement (DSLAM ou modem) ADSL2+ est capable de faire de l'ADSL classique si l'équipement à l'autre bout ne fait que de l'ADSL classique. Le plus petit dénominateur commun quoi.

 
 
Tiens, ça te dirait de rappeler dans le premier post le moyen de distinguer un DSLAM v1 d'un v2 ? La question revient souvent.
 
Rappel :
 
DSLAM v1 : nom long -> broglie-1
DSLAM v2 : code NRA (en général 3 lettres + n° de département) -> bro67-1

Vu que Free n'installe plus que des DSLAM v2, tous les DSLAM activés (en attente de connexion) sont des DSLAM v2, donc prêts pour l'ADSL2+

mais comme il reste plein de place sur les vieux modeles...

Les (**) ça correspond aux DSLAM en jaune sur le site de francois04, c'est à dire activés mais sans connexion. Donc toutes les lignes en jaune sont des DSLAM v2.
 
Les v1 où il reste des places ont déjà des connexions depuis longtemps et ne sont pas concernés par les (**)

 
Ouep, je m'occupe de ça, merci
 
Hop

en passant, photo des têtes miroir :
 

 
merci mais Edmond (dit lui meme le cochon a tres bien répondu   ; là ça fait 'répeteur' analogique ; dommage que tu n'aies su etre factuel , précis , avant ; une autre fois  
 
mais bon  , quand meme qq points 'bizarres':
 
>>Non, non, on ne fait rien au signal sinon tu ne pourrais pas avoir l'ADSL. Entre chez toi et le central il n'y a que du câble et des raccords.  
 
ben tu oublies le cas , somme toute encore fréquent, des lignes Numeris ; pour avoir éssayé de voir , en by-passant, le terminal Nuemris de brancher un teléfon classqiue, il a pas apprécié une sorte de 100v dans les dents   ; voui je suis genre petit chimiste  
 
>>On ne numérise rien du tout. Arrivé au central le signal passe dans un filtre histoire d'envoyer la partie voix chez FT et la partie ADSL chez Free. C'est un élément passif (bien qu'il puisse être défaillant, mais les symptômes sont plutôt des pertes de synchro lors d'un appel téléphonique)  
 
ben c'est PAS DU TOUT le schéma que j'ai vu décrire maintes fois ; déjà en premier lieu lorsque l'on est pas en cas de dégroupage (ou donc ce sont des tuyaux ATM qui alimentent les FAI non dégroupés ; d'ou de nombreuses polemiques au début sur la QoS 'minimum' ; ce qui avait conduit Free à abandonner au passage
 
ensuite j'ai beaucoup de mal à suivre ton "schéma" ou FT ne ferait que separer la partie 'haute' du signal de la ligne pour continuer à la router , chaque ligne séparement !!, en continuation 'analogique' de ligne point à point en somme   ; j'aimerais bien que des spécialistes nous disent ce qu'ils en pensent , en savent ; mais j'aurais tendance à voir plutot une armoire technqie de Free, dans un coin du central de FT, qui recupere les lignes 'dégroupées' et les route (sous forme numerisée !!) vers ses locaux DSLAM

 
49/55 c'est proche et dans la normale donc
 
sinon oui les condos, mais ça fait longtemps qu'il n'y en a plus dans les installs ; enfin j'en ai pas vu dans la prise ou j'ai monté la Freebox ; je vais checker tout l'appart neanmoins
 
par contre , par rapport à tes valeurs UP/DOWN moi j'ai donc un UP plus mauvais que le DOWN; et c'est apparemment aussi assez souvent le cas, tout en étant normal ai-je lu par ailleurs
 
mais pour revenir à 'mon' (meme pas!) cas de cette Freebox ben la valeur UP semble dans la normale , et plutot du reste conforme à l'attenuation théorqiue , mais par contre LE probleme c'est le gros décrochage de la valeur DOWN qui est superieure de 21dB à sa valeur théorique
 
alors oui effectivement peut etre un pb local à bien verifier ; mais le terme 'local' peut malheureusement aussi englober la mauvaise qualité de CETTE ligne parmi toutes celles de l'immeuble ; là pas de pot et rien d'autre à faire que de demander à FT de la tester, en essayer une autre, si y'en a de dispo

Mais tout ça ne concerne pas le signal ADSL...
 

Oui, mais je me mettais dans le cas d'une ligne ADSL. Vu qu'en France on ne fait pas d'ADSL sur ISDN, si tu as l'ADSL, ta ligne ne subit pas de traîtement de numérisation entre chez toi et le central.

Tu parlais de numérisation non ? De traîtements éventuels qui touchent le partie RTC ? Je te dis que dans le cas d'une ligne ADSL, le signal ADSL n'est pas altéré entre ton modem et le DSLAM.

C'est pourtant ce qui se passe.

Non, non, jusqu'au DSLAM, Free n'aggrège pas les lignes. Tu as la continuité métallique suivante : 1 plot du RCO -> 1 câble de renvoi -> 1  port du DSLAM.

 
bon, bon , OK; quel est l'interet technqiue de faire comme cela ? et je ne comprends plus alors * à quoi* correspondait tout le foin médiatique des operateurs dégroupés reprochant à FT de trainer des pieds pour les laisser mettre une armoire technqiue dans un coin des infrastructures FT ; et ce ne serait QUE pour gerer une... continuité metallique ?

je suis heureux de voir que le passage en DSLAM v2 ai commencé sur toulouse! perso je suis sur blagnac-1 et j'espère qu'il sera changé rapidement car (sans être certain que ce soit le DSLAM lui même, en tout cas ce n'est pas ma ligne) la TV ne fonctionne pas terrible, même certaines chaînes ne sont pas regardables

ca va faire deux mois que je suis abonné free, toujours pas de téléphone....

10 ans aux lignes a FT  

Je retourne la question : quel serait l'intérêt technique de faire ce que tu dis ? A savoir agréger des signaux ADSL sur un même support. Car je me demande si ce genre de chose est facile (sans faire exploser les coûts) alors que tirer des câbles c'est tout bête...
 
Parce qu'au final le DSLAM agrège bien des lignes en quelque sorte, à un niveau supérieur, au niveau IP.

Le fait que FT traîne était plus une question stratégique et commerciale : ne pas favoriser les concurrents, freiner le plus possible le temps de prendre de l'avance.
 
Ceci dit une salle de colocalisation n'est pas forcément simple à construire : il faut déjà qu'il y a ait la place (ce n'est pas toujours le cas, dans ce cas il faut trouver un local pas loin), il faut l'équiper en électricité (et ça consomme des DSLAM), climatiser, sécuriser, prévoir de la place pour de futures extensions, etc, etc. Mais bon les opérateurs payent déjà bien cher pour tout ça...

Alors tu pourras peut être m'expliquer ça.
 
D'abord les sous-répartiteurs c'est bien les espèces d'armoires qu'on voit dans les rues ?
 
Parce que dans mon quartier il y en a un peu partout, et, à vu de nez, la distance moyenne des lignes entre ces armoires et les habitations doit faire dans les 500m (il y a une armoire à 200m de chez moi).
 
Or le NRA est à 1700m de chez moi. Donc c'est pour ça que je me dis que la partie transport (NRA -> SR) est plus longue que la partie distribution. Peut être est-ce un cas particulier parce qu'en ville ?

Tu as exposé ton problème sur proxad.free.adsl.telephonie ? (avec ton n° de tel + n° de Freebox)

2 schemas pour mieux comprendre
 

 
et dans le cas de degroupage
 

 
je vois sur le logs de mon routeur que FT a tente de me connecter au DSLAM aujourd'hui, mais cela n'a pas du marcher, car ils m'ont remis sur mon ancienne connexion.
Peut etre demain, si les techniciens travaille ce Samedi.

en zone urbaine  la distance entre la SR et la prise d abonné peut etre assez courte,mais le chemin suivi par  les cables est tres rarement directe,entre la distance a vol d oiseau et la distance reel il peut y avoir une difference non negligeable .
en transport meme si la distance peut etre assez longue,il y a tres peu d epissure (une toute les 600m) alors qu en distribution il est rare de depasser quelques centaines de metres,et le point noire sur le reseau ce sont justement ces epissures

normal que j'ai seulement 17 à 18ms de ping en fastpath?

we tien,kand je vais config ma ligne,
j'ai ke l'option fastpath
 
je trouve pas ou choisir l'option patate
chui a 1510m du dslam

votre compte/Fonctionnalités optionnelles/Fastpath (reglage du ping)

Oui oui, je sais ça. Les distances que je donnais en tenaient compte
 
Dans mon quartier, les lignes sont souvent aériennes entre le SR et les habitations.

ok

Si tu es à Nouméa et que tu pingues un serveur en France, oui

ah ah (remarque de là bas c'est 800ms  sur free.fr alors on ne se moque pas )
et de Toulouse? sur freenews ils parlent de 4 à 8ms en fastpath, avec 17 j'en suis assez loin...

Tu fais ton ping sur quoi ? Normalement il faut le faire sur la passerelle (le DSLAM quoi, la machine qui a comme IP a.b.c.254 où a, b et c sont les mêmes nombres que ton IP à toi)
 
Parce que si tu fais ton ping sur un serveur, genre www.free.fr tu auras déjà 8/9 ms de latence en plus dûe au voyage Toulouse-Paris (eh oui, nous provinciaux on sera toujours un peu défavorisé sur ce plan là)

Pourquoi alors que free installe les nouveaux Dslam,je me retrouve sur une version 1 ?
C'est pas plus simple de raccorder les nouveaux directement sur les V2 histoire de gagner du temps ?

 
okay
 
remarque c'est bien que tu postes cela parceque j'allais poser une question qui a le plus gros de sa réponse ci-dessus ; (du fait que je 'voyais' le schéma differemment) ; bref à savoir si qqun s'était amusé à tenir un site précis des NRA , pour ceux qui voudraient déménager en fonction    
 
je pensais, en effet, que les NRA n'étaient pas nécéssairement "à coté" des infrastructures DSLAM des operateurs dégroupés ; que donc FT leur routait simplement un signal ATM multiplexé de la partie data leur 'revenant' ; dans ce schéma , evidemment les deux endroits peuvent etre dissociés et je voyais là un schéma économique plus interessant pour lesdits operateurs ; mais c'est vrai que si on regarde les DSLAM de Free, par ex, y'en a plein partout! ; donc mon schéma est faux
 
bref quand je vois que je dépends de Charlebourg, ça veut ipso facto dire que le centre FT est à coté, voire que Free est peut etre "en colocalisation" , à l'interieur meme d'un centre FT, au lieu dit Charlebourg
 
bon, à la rigueur, ça change pas ma demande d'une telle carte
 
ben j'ai appris pas mal de choses là déjà , continuez les gars

Parce qu'il restait de la place sur ton v1
 

Parce qu'on ne déploit pas des DSLAM sur plus de 300 sites comme ça du jour au lendemain ?
 
Free a installé des v2 là où il y avait urgence : nouveaux NRA ouverts au dégroupage ; NRA dont tous les DSLAM v1 étaient pleins.

effectivement j'ai ~6ms sur le DSLAM
c'est fou tout de même que ça prenne 11ms d'aller de Toulouse à Paris

Le truc, c'est que pour fournir de l'ATM il faut "décoder" ton signal ADSL avant. Et c'est le rôle d'un DSLAM ça. Or le dégroupage c'est justement installer ses propres DSLAM dans les locaux de FT (ou pas loin).
 
 
Ceci dit, il existe une forme de dégroupage intermédiaire, dite "option 3" qui ressemble à ce que tu dis : les abonnés sont raccordés à des DSLAM FT (comme en IP/ADSL, offre dite "option 5" ) mais ensuite les données ne passent plus par le réseau de collecte IP de FT (comme en option 5), mais par le réseau de l'opérateur qui a choisi cette forme de dégroupage. Il récupère alors des flux ATM en sortie des DSLAM de FT.
 
C'est ce que fait Tiscali je crois ainsi que Wanadoo.
 
 

Effectivement en option 3, l'opérateur se contente d'installer quelques points de présence centralisés dans les régions qu'il dégroupe.
 
Mais cette option est une fausse bonne idée et c'est pour ça qu'elle n'a pas été choisie par les 3 grands opérateurs dégroupeurs (Neuf telecom, Cegetel et Free). Car : 1. Elle revient chère (en accès et en équipements, l'ATM ça reste pas donné) 2. et surtout, tu n'es pas libre de faire ce que tu veux en terme d'offre et de débits proposés ; tu restes tributaire de FT et de ses offres segmentées (512/128, 1024/128, etc...). Et bien sûr pas moyen de proposer des services annexes comme la télé ou le téléphone ou encore de déployer l'ADSL2+ sans attendre FT.