Reprise du message précédent :
"Art. 5 - Livraison
 
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La garantie livraison : PhoneAndPhone.com vous rembourse les frais de livraison en cas de retard, prend effet pour tout retard constaté une fois les délais de disponibilité du produit et d’expédition expirés. Cette garantie n’est pas applicable aux livraisons proposées par coursier ou sur rendez-vous (ex: incompatible pour les modes de livraison Top Chrono et transporteur privé pour l’offre scooter)
 
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Les produits sont livrés à l'adresse indiquée sur le bon de commande. Le délai d’expédition des articles est de 48 heures pour les accessoires et les téléphones sans abonnement. Le délai est de 48 heures de 5 jours après réception du dossier complet d'ouverture de ligne et/ou du règlement total de l'appareil, et sous réserve de disponibilités des articles.
Si l’étiquette de sécurité est coupée ou endommagée, ne signez pas le reçu à moins que le contenu soit examiné en présence du livreur, il est impératif de le signaler sur le bordereau de livraison.
En cas d'absence du client lors du passage du livreur, un avis sera déposé et le client pourra retirer son colis à son bureau de poste habituel. L'avancée de la livraison peut être suivie sur Internet [http://www.chronopost.fr] ou sur Minitel [3615 CHRONOPOST]."

...

"Art. 2 - Disponibilités
 
PhoneAndPhone.com s'engage à rechercher dans les meilleurs délais le produit que l'internaute a commandé mais n'est pas à l'abri d'une rupture de stock sérieuse chez les constructeurs. Si le produit est amené à ne pas être disponible dans les 72 heures suivant la commande PhoneAndPhone.com s'engage à rembourser le client."
 
 
comment comprendre cet clause? quand il est question de produit en stock?
ce vendeur ne serait il qu'un mandataire comme pour l'achat de voiture?
dans ce cas stock zéro et commission sur chaque vente...
 
je suppose que cette hypothèse de modèle économique doit être assez proche de la réalité, à confirmer

Pour les iphones tu avais un mot joint au colis te demandant de ne pas faire les mises a jour et de passer par phone and phone pour le sav.
Si tu tentait la mise a jour tu perdais la garantie phone and phone.
Bref encore une irrégularité.

Alors j'espère vraiment que je le recevrai après un seconde sav de deux semaines, puisqu'ils peuvent envoyer l'iPhone chez Apple Europe.  
 
 
Est-ce que cette clause est valable pour une facture antérieure de 3 mois ?

l'article 5 est litigieux, il stipule que le délai de livraison commence a l'activation de la ligne.
 
c'est de la vente forcée d'abonnement mobile
 
Le client perds son droit de retractation aupres de l'operateur dès lors que sa ligne est activée.

 
oui  
et en plus le fait d'encaisser la paiement (vente du materiel) représente une date en soi qui a une valeur
 
la relation entre l'operateur de telephonie et le client, ne lie que l'abonné à l'operateur meme si on passe par un tier
 
le tier en question ne peut en rien se prévaloir de cette relation

 
Exactement!
 
Et P&P fait le jailbreak et le désimlock de l'iPhone, ce qui fait perdre la garantie chez Apple.

a priori OUI  dans la mesure ou tu as eu la materiel une semaine en main, et qu'il a été le reste du temps en SAV...
le choix entre reparation et echange n'est qu'une question de coût, la décision qui sera prise c'est la moins chère

"Art. 5.2 - Livraison des offres promotionnelles
 
Les offres promotionnelles rencontrant un grand succès, le délai de livraison peut aller jusqu’à 21 jours à réception de tous les documents.
Pour les offres avec console de jeu, celle-ci est envoyée avec le téléphone.
Pour les offres avec un autre produit (TV LCD, petit électroménager, etc.), le produit est envoyé après l’activation de la ligne par l’opérateur. Le délai de livraison moyen constaté est de 15 jours après activation."
 
1er commentaire : on passe de la clause 5. à 5.2 !! ou est la 5.1 ????
2nd commentaire le délai moyen constaté n'a pas de valeur
 
pour rappel en 2008 puisque visiblement c'est dur la culture:
"
 Le Tribunal, statuant par mise à disposition au greffe, par jugement contradictoire, en premier ressort,
 
Dit que sont illicites ou abusives les clauses suivantes figurant aux conditions générales de vente de la Société xxxxxx
...
celles des articles ... mentionnant que les délais de livraison indiqués sont des délais moyens,
...
celle des articles ..... qui fait courir le délai de remboursement de la date d’acceptation du retour,
...
Ordonne à la Société xxxx de supprimer de ses conditions générales de vente les clauses ou mentions ci-dessus énumérées, dans le délai d’un mois suivant la signification du présent jugernent, sous astreinte de 1 000 euros (mille euros) par jour de retard pour toute clause maintenue passé ce délai.
 
Interdit l’usage de ces clauses à l’avenir.
 
..."
 
3ieme commentaire
 
quand le tribunal interdit l’usage de ces clauses à l’avenir. c'est n'est pas uniquement à la société en cause, c'est en général sinon il le précise

bonjour,
voici en quelques mots ma situation compliquée:
j'ai effectué un achat de téléphone portable (iphone 8go) sur le site www.phoneandphone.com le 6 juin 2008. J’ ai rapidement recu un pail me disant que le iphone premiére génération nétait plus disponible mais que je recevrait un iphone 3G à l aplace. faute d'approvisionnement je n'ai reçu mon téléphone que début septembre avec une promesse de geste commercial pour dédommager mon attente de 3 mois. une fois le téléphone reçu, j'ai constaté qu'il ne fonctionnait pas car je ne pouvais passer aucun appel.  
Le telephone été fourni avec une turbosim que l'on devait mettre avec la carte sim afin de pouvoir mettre une autre puce que celle de orange fournisseur officiel a l'époque.  
j'ai aussi constaté que le téléphone été piraté pour pouvoir fonctionner ce qui m'empêchait de faire les mises à jour officielle du téléphone.  
 
Constatant le disfonctionnement j'ai appelé de suite pour avoir une solution. On m'a pendant de nombreux appel sur un mois fait croire que l'on m’enverra une nouvelle turbosim qui semblait etre le probléme mais je n'ai jamais rien vu venir. fin septembre on m'a dit de renvoyer le téléphone avec un chéque de 30€ pour qu'il soit réparé... ce que j'ai fait.
 
Ils ont reçu le téléphone le 25 septembre et à ce jour, c'est a dire plus de 5 mois après je n'ai toujours pas de téléphone et personne de chez eux n'est en mesure de me dire pourquoi leurs délais de SAV de 8 semaines n'a pas été respecté... j'en suis au moins a 40 appels facturés 0,34cent la minute et chaque appel dure au moins 15 min à chaque fois.  
 
On me promet a chaque fois qu'il sera renvoyé dans la semaine ou sous 10 jours mais je ne vois jamais rien venir. j'ai exigé un téléphone neuf en dédommagement mais cela est impossible selon eux.
 
Cela fait 7 mois que je suis en galère avec cette entreprise qui me ment délibérément au téléphone qui ne tient pas ses engagements et qui me baratine pour gagner du temps à chaque fois... je ne sais plus quoi faire pour faire valoir mes droits... je paye un forfait depuis juillet mais je n'ai pas le téléphone...je n'ai toujours pas vu la couleur de mon geste commercial et de plus je perds une fortune avec tous mes appels...

le SAV c'est GRATUIT un point c'est tout (hormis les frais aller a ta charge sauf mention contraire)

sur ce seul point dans ton cas c'est association de consommateurs + répression des fraudes direct

tu peux également utiliser la procedure INJONCTION DE FAIRE (gratuite) que j'indique ici http://forum.hardware.fr/hfr/gsmgp [...] tm#t342976

tu peux raisonnablement demander le remboursement
voit avec ton opérateur egalement (cela signifie que tu n'a jamais pu passer un appel) est ce le cas?  expliques nous ici dans le cas contraire

également la gestion SAV doit se faire sur un numero gratuit : demande le remboursement

petite précsion sur les actions que tous avec vos dossiers, vous pouvez mener
il faut bien évidement que vous soyez net de votre coté dans la relation avec le vendeur : vous avez bien tout fait comme il faut tout au long de la gestion du dossier

qu'aurais je pu mal faire? je ne comprends pas la question

si j'ai appelé car j'e me suis degoté un téléphone d'appoint. mais j'ai des options qui me servent a rien  dont le web &mail a 9€/mois
 
pour ce qui est du remboursement ils ne veulent pas et de plus il se mettrais la commision bouygues dans la poche... j'ai payé le phone 169€ et en vrai il coute plus de 500€ donc ils se mettent la difference dans la poche si je me fait rembourser...

dans la gestion de ce type de dossier tu peux perdre certains droits parce que tu laisses passer une date limite pour les utiliser. en fait c'est un commentaire general pour tous

j'ai appelé dés la reception pour dire que cela ne fonctionnais pas.
cependant ils me disent que le telephone est bloqué suite à la mise a jour que j'ai faite mais je l'ai faite apres constatation du probléme. et c'etait une mise a jour non officielle comme celle qui été déjà sur le teléphone. mais cela ne justifie pas 5 MOIS d'attente pour debloquer mon tel non?

dans ce cas tu pourra difficilement te faire rembourser ton abonnement

par contre si tu as jamais utiliser l'option web and mail , expliques a ton operateur la situation

 
de toute façon il te doivent avant la paiement des informations claires sur ce que tu achètes
la petit mot doux à la livraison c'est foireux et ne les dispense en rien

pour l'opérateur c'est pas ca le plus urgent ce qui m'interresse c'est de recuperer mon tel et de faire valoir le fait qu'il ait pas respecté les delais de 8sem de SAV.

tu as des recours long comme le bras
des moyens légaux pour faire pression
utilises les !

pour faire avancer ton dossier, tu peux:

• raconter en détail sur les forums
• engager seul une actions si tu t'en s'en capable (et je comprends que c'est pas facile tout seul)
• être assister, dans ce cas n'hésites pas : vas voir les associations de consommateurs car je crois qu'en direct tu as perdu assez de temps et d'argent

dans tous les cas reviens ici nous raconter comment ça se passe et si ça avance ou non

 
il est soumis au minimum à une obligation de moyens  
le durée de ton dossier laisse supposer qu'il n'a pas mis les moyens en oeuvre (sauf preuve du contraire)

merci pour tes conseils et je vais me rapporcher des services de consomateurs... j'ai écris a sans aucun doute et a stop arnaques aussi. j'ai trouver le numéro de ufc que choisir dans ma région... je vais rentrer en contact avec eux...
je vais regarder de plus pret l'injonction de faire...

non je n'ai eu aucun secours ni aucune aide de la part de phone and phone. c'est le moins qu'on puisse dire. pour bouygues je ne les ai pas sollicité. j'aurais du?

"Art. 6 - Paiement par carte bleue

Ce dossier comprend:
  - Une copie d’un justificatif d'identité : Carte d'identité (recto/verso), Permis de conduire, Passeport UE...
  - Un chèque annulé ou la photocopie de votre Carte bleue (recto/verso),
  - Un RIB, ou RIP original
  - Un justificatif de domicile de moins de 3 mois : EDF, GDF, Eau, France Télécom... (Si l'adresse du R.I.B est différente de celle présente sur votre justificatif d'identité)
....."

NE DONNER JAMAIS LA COPIE DE VOTRE CB !!!!! en encore moins recto verso !!!!!

a combien se monte le coût total des appels surtaxés que tu as passés ????

j'ai pas calculé mais depuis ma commande du 6 juin j'en suis a plus de 40 appels a 0,15c/min et chaque appel fait minimum 15 min et max 40...
si je table sur 20 min en moyenne ca fait 120€...

Va dire ça aux loueurs de voiture.

l'utilisation d'un numero surtaxé pour du SAV est interdit depuis juin 2008
c'est 15 ou 34 cts/min????

on croit rever

en VPC je parle
 
si c'est le cas = aller voir ailleurs
 
le vendeur peut évidemment dans certains cas s'assurer que l'acheteur est bien le payeur (pour eviter la fraude à la CB) c'est souvent le cas quand la CB utilisé ne correspond pas au compte client ou que l'adresse de  livraison n(es pas celle de facturation
dans l'achat en ligne, pour bien faire, ni le numéro de CB ni le code a 3 chiffres au dos doivent être accessible au vendeur, le mieux c'est que la vente passe par la plateforme de la banque , puis la banque communique simplement au vendeur que c'est OK (la banque prend alors sur elle le risque de défaut de paiement)
 
ainsi le numéro de CB n'est pas entreposé dans les archives du vendeur
 
préférer l' e-CB a usage unique pour la VPC sur internet

c'est ptet bien 0.34...ce qui fait 240€ environ... j'ai payé ce fichu tel 2X

fonces voir une association de consommateurs  
 
ton histoire est édifiante et me laisse sans voix
 
tu as fait preuve d'une patience d'ange jusqu'à présent, maintenant fait donner du canon par les associations de consommateurs et tiens nous au courant

 
Envoies un MP à Sandra de Sans Aucun Doute, elle a posté ce matin.

 
 
Je ne dis pas le contraire, mais c'est malheureusement une pratique assez courante. Y compris pour les commandes par téléphone où tu donnes toutes les infos de la carte y compris le code de sécurité

je connais ça aussi

je n'achete plus chez ces gens là, même si parfois... on a plus le choix

je dénonce haut et fort cette pratique et j'attends que le legislateur l'encadre mieux et qu'il la sanctionne

 
J'ai toujours cru que "l'affaire Genghis77" était le pire qu'il puisse arriver en commandant chez P&P.
 
J'étais loin d'entrevoir le potentiel maximal des possibles litiges P&P....
 
Là, ils frappent vraiment un grand coup....

eh nadcel, moi entre temps j'ai ete resilié par SFR, j'ai perdu mon numero de mobile que j'avais ouvert avec itineris et a ce jour je traine une bouygues nomade

 
Il n'y a qu'Apple qui puisse le réparer.
Ils écrivent, garantie un an par le constructeur!!!! Est-ce que l'on peut considérer cela comme une escroquerie puisqu'ils jailbreakent et désimlockent les iPhones et que dans ce cas Apple ne garantit plus le matériel?
S'ils s'amusent à remplacer le sav d'Apple, c'est certain que l'iPhone ne sera jamais réparé. On ne peut pas dire que ce soit très transparent chez eux!  
 

Pigeon P&P :  
"Bonjour à tous,
Voilà, j'ai 59 ans et j'approche de la retraite.
Pour mon 15e anniversaire, j'ai commandé un Iphone chez P&P et j'ai eu quelques soucis dans la livraison...
Mais heureusement, Steeve Durant m'a contacté hier pour m'annoncer que je le recevrais fin de semaine prochaine. Je suis tout excité à l'idée d'avoir enfin mon joujou entre les mains"
 

non c'est meme plus qu'opaque.
 
 
dans le cas d'un iphone jailbreaké et debloqué (encore que si ils utilisent des turbosim ca passe car ca ne modifie pas le telephone) il peuvent tres bien faire un restore du tel avant l'envoi au SAV.
 
mais il n'y a aucune raison/excuse pour que ca prenne autant de temps !!!!
 
alors monsieur Thomas de phone and phone, on en est où de cette histoire de iphone en SAV car apparement c'est pas un cas isolé, on a deja deux membres dans cette situation sur ce meme topic

 
Oui mais au moins, tu as pu appeler avec le N95 que tu as reçu alors que holy_eli non