Reprise du message précédent :
Hello
 
J'ai quelques petites questions concernant les PCB 4 couches.
 
J'ai plein de rails d'alim différents, 12V, 5V, 3.3V.  
 
1. La couche d'alim, je la réserve exclusivement au rail principal 12V, duquel découle les autres tensions (5V, 3.3V)? Ou est-ce que je fais passer le 5V et 3.3V aussi sur cette couche.
 
2. Sur cette couche d'alim, je ne fait passer que des pistes d'alim ou est-ce que je recouvre toute la couche (comme on le fait avec la masse)?
 
3. La topologie pour la distribution de la masse est de type étoile si j'ai bien compris, bon quand on a une couche réservée la masse c'est plutôt simple , la masse est un peu partout .
Mais pour l'alim??? En étoile aussi où à la chaine?
 
4. L’impédance contrôlée est liée en partie à la distance par rapport à la couche de masse. Mais si on fait passer le signal haute fréquence sur l'autre face du PCB, la couche d'alim sera intercalée entre les deux. Obligé de prendre du 6 couches du coup?
 
 
Voilà merci

De mon expérience :
 
1. Essaie d'optimiser ton placement pour avoir les trois rails possible sur une couche, avec des plans d'alimentation évidement.
Si c'est pas possible, fait passer le rail le moins chargé (celui qui alimente le moins de composants ou de plus faible puissance) sur une des couches de signal.
 
2. Plan d'alimentation. Toujours là où c'est possible.
 
3. Ca, ca dépend de ce que tu veux faire. Pour du numérique, le chainé peut marcher sans problème avec de bon condensateurs de découplage (un chimique et un céramique). Mais si possible, l'étoile ou le plan sont à privilégier. Surtout pour de l'analogique (avec connexion à ton régulateur en un point avec ferrite s'il est partagé avec du numérique).
 
4. Si tu as de fortes contraintes EMI, tu peux très bien faire un "tunnel" pour tes liens à impédance contrôlée. Genre masse-signal-masse avec des via qui entourent les pistes. En gros tu "insères" tes signaux sur une des couches de plan et tu poses un plan sur la couche des signaux.

Ben si t'arrive à faire ton typon avec un minimum de couches sans souci de jumpers, d'epaisseur des traces ou d'immunité y a pas d'obligation d'en mettre autant que de tensions (heureusement d'ailleurs).

La masse en étoile c'est pour éviter les parasites liés à des boucles de masse, pour les alims ça peut pas faire de mal (maitrise de l'atténuation de la tension tt au long du circuit) mais là encore pas d'obligation.

Je trouve ta question un peu curieuse en fait, t'as l'air de te poser des questions très complexes sur un sujet auquel on peut répondre de façon assez intuitive .
En gros faut juste que ça fonctionne à la fin, si ton circuit n'a pas des contraintes d'immunité et d'isolement drastiques faut juste qu'à la fin tout soit branché à quelque chose .

edit : j'ai répondu sans avoir vu que kronoob était passé entre temps. C'est ça de laisser le browser ouvert et faire autre chose à côté

Alors :

2. Il faut recouvrir toute la couche (attention aux effets de bords, règle des 3 H). Tu ne peux contrôler tes impédances qu'au dessus d'un plan virtuellement infini, si tu dois splitter ton plan, fais-le au dessous d'un zone où cela ne pose pas de problème.
1. En respectant la règle précédente et si tes composants sont répartis en zones (les 3.3V ensemble, etc.), tu peux séparer ton plan d'alim en 3. De même, il peut arriver de devoir faire passer un strap ou deux sur le plan d'alim ou de masse, toujours en s'assurant de placer les discontinuités aux bons endroits.
3. Idem que pour la masse, en étoile tant que possible.
4. Il faut éviter au maximum de faire passer une ligne de transmission d'une face à l'autre, quitte à détourner abusivement d'autres signaux moins critiques. Sinon pas de différence entre un plan de masse et un plan d'alim tant que ce dernier est continu (voir plus haut), c'est la composante alternative du signal qui compte et qui doit être nulle dans le plan.

edit : j'ai raté le split de page... bah visiblement on est d'accord de toute façon

C'est quoi ton signal HF a router ? Il ne traverse pas un composant dédié qui a des "layout considerations" ou des "layout guidelines" pour t'aider ?
Parce que parfois non, il ne faut pas avoir un plan de masse complet. Il faut évider ce plan sous les composants critiques pour éviter les capacités parasites ( sans trop en enlever pour ne pas etre trop sensible aux EMI ).
 
Si c'est une carte sur laquelle tu poses ton STM32 avec un ADC 24 bit et ta référence de tension, il va falloir faire attention a ces détails également pour la stabilité de ta référence  

Ouep exclusivement numérique, l'analogique c'est juste pour des thermistors, bref pas critique du tout et limité à certaines zones.

Ouep, j'avais regardé cette video sur eevblog, où l'isolation et contrôle d’impédance est top sur les traces intérieurs.

Il y a des logiciels qui permettent de calculer l'impédance? Il y a certes des calculateurs en ligne, mais ça ne prend pas en compte les vias servant à isoler les pistes.

Plus je me documente, plus ça devient trouble .
Car je veux faire les choses bien
Car il me manque des notions théoriques en électronique.
Car on trouve tout et son contraire sur le net  

Ouep, réduire le nombre de via, mais parfois on a pas le choix.

Que ce soit un plan de masse ou plan d'alim, ca ne change rien au calcule d'impédance pour le signal haute fréquence  ?

SATA 3 (mais seulement sur 5-6cm, ça ne posera aucun problème)

C'est le PCIe v2 qui m'inquiète, vu que je dois passer par une petite nappe et par un connecteur (compatible PCIe), même si je pense utiliser des redriver, tout le monde semble assez pessimiste sur la solution, du coup j'essaye au même de faire en sorte que les pistes sur le PCB soient ok.

Ah si si il y a des doc.
Mais j'ai jamais lu si l'impédance se calcule par rapport à la couche de masse ou couche d'alim p.ex.
Ou comment on calcule l'impédance quand on utilise des via de masse tout le long de la ligne de signal.
Bref il me manque beaucoup de notion théorique en électronique.

 
Tiens voilà. En voilà un bon exemple . Je l'ignorais

Ouep, isolation de la masse numérique de la masse analogique

Ah oui j'ai 3 nouvelles questions (promis c'est les dernières pour aujourd'hui, enfin j'espère )

1. J'ai lu je ne sais où que la masse du PCB doit être reliée à la carcasse métallique du boitier (EMI toussa ). Or je suis tombé sur plusieurs variantes:
A. Non faut pas connecter les 2
B. Faut connecter les 2, mais seulement en un seul point unique pour éviter les ground loop et donc que ça fasse effet antenne

C. Faut connecter, le plus souvent possible.

D. La réponse D

Bref me voilà bien avancé  

2. Je suis tombé sur ce diagramme, un récepteur GPS avec une coque métallique. Pourquoi la coque est connecté à la masse via une capacité???  

3. Concernant l'EMI si l’impédance est foireuse ou PCB mal dessiné (signaux PCIe, SATA, signaux PWM des régulateurs de tenions et ventilo, et les oscillateurs des MCU), est-ce que ça peut être dangereux niveau santé (je veux dire la puissance émisse est ridicule face à des ondes GSM/UMTS/LTE environnantes)?

Merci de votre patience , vos réponses sont très instructives

Je reste partisan du plan d'alimentation. Mais techniquement, ce n'est pas toujours justifié pour du numérique.
Bref, ca dépendra de la place dispo sur tes couches.

Oui, il y a QUCS en gratos que j'ai utilisé en école.
Sinon les logiciels pro de conception intègre toujours une partie simulation. Mais le budget est conséquent.

On trouve tout et son contraire parce qu'aucun circuit n'est réellement équivalent et fait qu'une solution sera meilleure que l'autre, ou parce que son concepteur à des habitudes différentes de celui d'à coté.

Je suis pas spécialiste des EMI et des calculs de microstrip/stripline. Mon avis est que l'impédance est souvent calculé par rapport à la masse que c'est ce qui est sensé entourer la piste de signal. Mais cette impédance dépend évidement des plans d'alimentation ou des signaux connexe s'ils sont dans le voisinage.

Les calculs d'impédance sont ultra chiant quand tu as du monde autour de tes signaux. C'est pour ca qu'il est conseiller de les entourer avec des plans de masses. Ca simplifie grandement les calculs et limite les mauvaises surprises.

La capacité parasite est un problème pour de l'analogique ou des liens RF. Pour du numérique de moyenne fréquence, c'est pas un souci.
Pour tes liens SATA et PCIe, ca devrait pas poser souci, sauf contre-indication du fabricant.
Essaye de trouver un livre blanc (Application Note ou Reference Design) sur ton composant, ca te donnera des info fiables.

1. Si tu as une carcasse métallique entièrement couvrante, il n'y a aucune boucle de masse donc tu peux te raccorder en plusieurs points et un peu à la demande.
Si c'est un recouvrement partiel, tu peux avoir des boucles de masse, donc il est conseiller de se raccorder en un seul point avec une ferrite (conduit la composante continue mais bloque les HF) ou un condensateur (conduit les HF mais bloque la composante continue), en fonction de ce qui est le plus critique.
L'idéal étant d'avoir une connexion à la terre électrique avec un bouclier intégral, auquel cas tu peux avoir ton potentiel de masse isolé (mais tu peux aussi le raccorder si ca ne pose pas de problème de déséquilibrage de la phase).

2. Pour éliminer le rayonnement mais ne pas avoir de composante continue.

3. Non. Ca va juste pas marcher.
Edith me dit que si tu as pas de chance, tu peux obtenir un système résonant de forte puissance donc potentiellement dangereux. Mais c'est peu probable et la composante temporelle est aussi importante que l'aspect puissance. Donc si ca marche, pas de souci. Si ca marche pas, évite de laisser le truc allumé trop longtemps.

En vrac :
 
- Pour les plans d'alim, comme pour la masse, faire des plans les plus grand possible, ça diminue l'impédance et donc diminue la perte de tension en réduisant la sensibilité aux appels de courant.
 
- Essayer d'avoir un plan de masse et plan de masse proche au niveau empilement des couches, en effet le couplage capacitif sera meilleur, et qui dit couplage capacitif dit découplage, ça améliore la qualité de la tension (mais ce sont d'abord les impédances contrôlées qui priment).
 
- Une "couche" alim peut comporter plusieurs plans d'alim, néanmoins il ne faut pas oublier que si une piste critique passe au-dessus de plusieurs plans d'alim, il y a des ruptures d'impédance (puisque les plans sont séparés), donc il faut penser à appliquer la règle des plans de masse aussi aux plans d'alim quand on route des signaux critiques.
 
- Le plan de masse est ce qu'il y a de mieux pour l'impédance, mais on peut aussi utiliser un plan d'alim, ça sera un peu moins bien, mais le truc c'est qu'on cherche à avoir un plan de référence avec une "tension" stable.
 
- Au niveau du plan de masse, si on sait pas mieux vaut le faire le plus grand possible (pour répondre à la remarque du mangeur de lolo sur le fait d'évider le plan de masse). Le seul moment où on le fait de manière systématique c'est au niveau des transfo : on évite de router le plan de masse en dessous. Sinon il faut avoir en tête que plus ton plan est grand et continu et plus son impédance est faible et plus il sera efficace.
En revanche au niveau piste d'alim ou même signaux basique il faut parfois faire attention, c'est arrivé sur une carte très récemment, une grosse piste d'alim passait juste sous un buffer d'horloge 25Mhz et ça rayonnait au niveau de la 23e harmonique (ouai...   ), bon on a réussi à s'en sortir en changeant la valeur d'une capa de découplage pour filtrer la fréquence en question     (Sinon c'était nouveau PCB   ) (Et c'était très efficace, on a perdu 15 dB en mesure CEM   )
 
 
Pour tes dernières questions :
1. On relie la masse à la carcasse métallique le plus souvent possible. Car il faut voir la carcasse comme une masse, donc si tu ne relie qu'en un point, ton courant ne passe que par ce point, or ce n'est pas terrible. Il faut donc le relier en plusieurs points (au moins les 4 coins de ta carte si elle est rectangulaire, voire même un 5e point central)
 
Réponse E : tu utilise un boitier plastique  
 
2. Pour une question de filtrage je pense, mais ça serait bien d'avoir la valeur préconisée pour en être sûr.
 
3. Non tu n'arrive pas à faire une puissance de micro-onde avec ta carte. En revanche des EMI peuvent perturber le fonctionnement de tes composants ainsi que des équipements voisins.

intéressants ces derniers échanges

Salut la compagnie. Je cherche une boite qui pourrait tirer des protos de pcb en 2 couches avec possibilité de faire du cuivre épais (alim puissance), et à pas trop cher bien évidemment. Une adresse à conseiller?

As-tu regardé chez Elektor ? Pour les couches externes, ils ont la possibilité de faire une épaisseur de 105 µm (soit trois fois l'épaisseur standard).

@kronoob, zeql_

J'ai pris note, merci

Tiens d'ailleurs zeql, ton premier point me fait penser à une autre question.

Je compte utiliser un efuse sur chaque carte pour le 12V en entrée pour alimenter les régulateur de tension 5V et 3.3V.
Cet eFuse on un Rdson de ~28mOhm (et encore il se peut que je rajoute un transistor pour le "Reverse Current Protection", Murphy toussa ).

Comment vont réagir les régulateurs de tenions à cette "résistance", certes rikiki de 28mOhm.
Alors bon ces machins c'est fait pour cet usage, néanmoins je me pose la question si mauvais ou si le condensateur en entrée de VR lisse toussa sans soucis.

J'ai ça dans mes bookmarks:
https://portal.multi-circuit-boards [...] 1451297149
 
 
Moins cher que PCB-Pool, à condition de ne pas avoir besoin de stencil (gratos chez PCB-Pool).

Merci bien. Par contre faut que je revois mes tolérances dès qu'on passe en épais il faut augmenter l'isolation... Pas si facile que ça ces protos

Bonjour a tous    
 
Bon j'ai joué un peu avec mon nouvel oscillo.
Belle machine....mais par contre j'ai un mal de crane.... Mon atelier est hyper silencieux et il fait un sacré bordel le ventilo du Rigol    
Je sais pas si je vais revendre le Tektronix du coup qui est fanless pour l'utiliser quand je n'ai pas besoin des possibilités du Rigol.
 
Faut que je réorganise mon bureau du coup pour avoir accès a tout mes équipements sans trop bouger mes fesses et en pensant rangement je me suis demandé comment vous faisiez pour ranger non pas vos instruments de mesure mais les composants électroniques.
 
Parce que ça devient un peu galère a gérer quand on est tout seul les centaines de références rien qu'en résistance et condensateur.
Comment vous faites pour ranger tout ça et vous y retrouver rapidement ?
 
 

Tiens tu me fais penser, comme tu m'as posé la question 2 ou 3 fois, j'ai validé mon devis auprès de Batronix pour entre autres un MSO2202A. J'ai tenté de négocier un peu mais leur commercial est un coriace .

Le ventilo de 10xx n'était pas un modèle de discrétion non plus, j'espérais que ça s'était amélioré sur le 2000 comme je n'avais pas lu de critique là dessus.

Pour le rangement, perso :
- casiers muraux à tiroirs genre http://pmcdn.priceminister.com/pho [...] 917_ML.jpg mais en grand
- Boite raacoo à compartiments genre http://www.raaco.com/files/billede [...] 4934_2.jpg pour les résistances par exemple
- Tours à tiroirs genre http://www.castorama.fr/images/products/h/h_552399.jpg pour les câbles et gros composants (relais, etc).

Et je confirme, entre les transistors, résistances, capas, et circuits logiques ça prend une place monstrueuse malgré que j'aie de l'espace.
Du coup je fous ensemble les trucs ayant des caractéristiques proches, ça fait déjà un pré tri (genre tous les condos 16V entre 470µF et 2200µF ensemble, etc).

Et je commence à revoir pour classer les composants par grandes catégories, genre tous les capteurs environnementaux (LDR, humidité, ILS, pression, klixons, CTN, CTP...) vont avoir droit à leur grosse boite à eux alors que pour l'instant ils sont au milieu du reste, etc.

J'ai un énorme boulot d'étiquettage à faire aussi, j'en frémis d'avance
Pour l'instant c'est du par coeur, ça fait travailler la mémoire

Composants traversants courants ce genre de boites:
http://www.conrad.fr/ce/fr/product [...] egory&rb=1
Composants CMS courants les petites boites qui vont bien:
http://www.banggood.com/50Pcs-Mini [...] 79318.html
 
Tout le reste suffit d'y stocker dans les sachets dans lesquels ça arrive généralement, en vrac dans un carton. Eventuellement suffit de garder un fichier excel à côté pour savoir ce que l'on a.
 
Et j'ai acheté des boites carton chez enveloppebulle pour stocker les pièces un peu grosses, suffit de ranger par catégorie et d'étiqueter et on s'en sort    
 
 
Je déconseille fortement l'armoire avec les petits tiroirs en plastique  

Tu fais bien de le dire, je n'ai pas précisé que certains des trucs qui s'y trouvent sont eux même dans des sachets plastiques fermés, et que j'y met pas n'importe quoi non plus. Genre pas les CMS qui feraient popcorn si entreposés n'importe comment. Et y a pas 80% d'humidité dans la pièce non plus.

Les vieux tiroir en plastoque et a clef  pour disquette vont tres bien pour les resistances en paquet de 10
 

Faut surtout bien étiqueter, parce-que tirer des tiroirs pendant 5 minutes pour retrouver ce que tu cherche c'est gonflant  

Ca me fait penser à ce labo (en vente) d'un passionné
https://www.youtube.com/watch?v=x8nbHYOc8ns

Sinon les vieux robots de videoclub a k7 , une valeur par k7

 
T'as pris quoi d'autres ?    

Bon sinon pas de solution miracle pour le rangement a de que je vois.
J'ai déjà des boites en plastique a compartiment pas mal je voulais la confirmation que c’était galère
 
J'ai également un gros travail d’étiquetage en prévision mais je trouve toujours mieux a faire
 
Par contre je retiens l’idée du Excel c'est pas mal mais ça demande de la rigueur au quotidien pour avoir un inventaire realiste.
 
Merci pour vis idées en tout cas  
 
 

Je range les petits composants dans une boite de vials plastiques, c'est pas mal pratique je trouve. Faudra que je fasse une photo mais ca permet de pas trop chercher resistances et condos.

 
Au boulot soit je commande directement les composants dont j'ai besoin, j'ai donc un tiroir avec un petit carton et mes pochettes de condensateurs et résistances, mais clairement j'ai qu'une 20 aine de référence donc c'est faisable à l'arrache. Mais en fait on a des classeurs et boites d'échantillons et là c'est très bien classé, donc finalement c'est ce que je te conseille :
Achat de bandes de composants CMS et rangement dans un classeur, tu peux trouver des pochettes avec les rangements ici : http://fr.farnell.com/multicomp/mc [...] dp/5412067  (12€HT les 5, il en faut au moins 10-15 pour les 1% je pense, plus le classeur)
Pour les composants à piquer, les blocs à tiroir restent ce qu'il y a de mieux je pense pour du fixe, et pour du transportable, tu as toujours les petites valises à compartiments, mais plus chiant à trouver.
 
 
Pour ton scope, tu peux toujours essayer des plaques de liège sur les murs pour atténuer le bruit (la réflexion), voire des plaques de mousses spécialisées.

 
   
 
Je ne connaissais pas ce type de classeur.
 
Faut que je me trouve la meme chose prevue pour du 0402 (85% de mes composants) et ce sera le bonheur .
 
Merci beaucoup  

Hello  
 
Actuellement j'utilise une alim de labo pour "réveiller" des batteries lithium "endormies" ou passées en sécurité sous le voltage mini, mais il existe des analyseurs de batterie style Cadex qui semblent assez pratiques et confortables a l'usage avec des modes de charge/décharge/mesure ohm de résistance batterie/graphs de performance etc...
 
Quelqu'un en possède un ici ? Ça vaut le coup de balancer 700 a 1000 boules la dedans ou ça reste purement du gadget plus ou moins utile

Rigol DP832A  
UNI-T UT301C  
Rigol MSO2202A  
+ le multimètre gratuit UNI-T UT151C
C'est nowel  
Niveau réduc il m'a fait un 3% sachant que selon eux l'oscillo est déjà super intéressant avec les options gratuites d'où l'âpreté à la négociation .

Je pensais que tu disais ça surtout parce que les composants sont à l'air libre donc les pattes finissent par s'oxyder, ou pour des raisons électrostatiques.
Je ne fais pas dans les règles de l'art de tte façon, par exemple tous mes CI CMOS se baladent les pattes en l'air dans des tiroirs de ce genre. Mais jamais eu de souci, je ne porte pas de manteau en fourrure sur une moquette en poils de chats angora

L'étiquettage c'est prévu. Pour l'instant j'ai acheté des feuilles autocollantes et je vais ptêt prendre une petite imprimante laser (ça se trouve à 30€ maintenant parfois), j'hésitais à foutre du scotch par au dessus pour la durabilité des étiquettes.
Je ne suis pas chaud pour les imprimantes genre Dymo vu le nombre monstre d'étiquettes que j'ai à faire, et puis c'est limité à une taille. Je préfère faire mes étiquettes à l'ordi, plus souple et comme ça je garde les fichiers.
D'ailleurs si vous avez des idées sur le sujet n'hésitez pas.

Pour l'étiquettage tu as des imprimantes type Dymo qui fonctionnent sur PC avec un soft de mise en page très évolué... mais c'est environs 10x plus cher qu'une imprimante laser d'occasion  
 
Le scotch par dessus c'est une bonne idée si tu stockes tout ca dans un lieu un peu humide type cave ou grenier, sinon des étiquettes de bonnes qualité tiendront dans le temps une fois collés. N'hésite pas à regarder les format, il en existe beaucoup et cela évite de devoir recouper des étiquettes trop grandes.
 
Pour la mise en page word fait très bien le job, il y a un module de gestion d'étiquette, tu peux même les générer automatiquement à partir d'une liste si tu as déjà un état de ton stock.

Le gros avantage des imprimantes style Dymo c'est les étiquettes laminées virtuellement indestructibles. Pour le reste ça coûte cher à l'achat et en consommables.

Ouais mais je n'ai envie d'investir 400€ en étiquettage
En fait j'ai pris d'une part des étiquettes A4 pour les trucs de tailles variées et d'autre part des 38,5*65 qui correspondent plutôt bien à mes tiroirs, je les couperai à mi hauteur parfois.
J'utilise libreoffice mais il a un module étiquettes. La liste est encore à faire par contre, c'est le plus long .

J'étais preneur de conseils au cas où qqun aurait une super technique mais je ne vois pas trop par quel miracle on peut optimiser ça.

edit : je répondais à M4vrick

C'est clair que c'est super résistant ces machins. Mais ça me parait un peu excessif pour mon usage et comme je disais il y a des restrictions.
D'où l'alternative éventuelle de l'imprimante laser ou jet d'encre + étiquettes plastifiées.

 
Sympa l'alim    
 
J'avoue avoir hésité pour prendre une alimentation de ce genre mais j'ai déjà plusieurs alimentations de labo bas de gamme.
Maintenant que j'ai un super multimètre de table, je me suis demandé quelle pouvait être l'utilité d'une alimentation si pointue ?
 
Est ce que tu as une idée d'une application précise ou une alimentation de ce type est indispensable ?
 
Et pourquoi avoir choisi un oscillo qui fait GBF et analyseur logique au lieu de prendre tout séparément toi qui critiquait le GBF intégré de ton ancien Rigol ?  
 
EDIT    
 
 

Puisque ca parle équipement je voulais votre avis.
 
Dans mon fablab nous fabriquons nous même les PCB.
Pour le moment nous travaillons avec un kit pour bricoleur: une insoleuse en malette Conrad et la graveuse verticale avec résistance et pompe à air d'aquarium.
Mais c'est très limité et assez peu pratique, impossible pour nous de faire du double couche. Hors nous avons pas mal progressés ces derniers mois et cela nous bloque de plus en plus.
 
Il serais possible de passer par un site pour faire les PCB mais cela correspond assez peu à la philosophie du lieu, notamment parce que nous avons beaucoup de membres qui viennent pour faire eux mêmes et que la fabrication du PCB est une étape intéressante dans un projet.
De plus avoir le matériel dans nos locaux permet de diminuer les délais, si un membre arrive le samedi en début d'apres-midi avec son typon il peut repartir le soir avec un PCB terminé.
 
Donc nous regardons pour faire évoluer notre matériel, et c'est compliqué  
Il ne semble pas y avoir beaucoup de choix entre le materiel que nous avons et les équipements ultra spécialisés à plusieurs dizaines de milliers d'euros.
 
Pour le moment voici ce que nous avons trouvé pour la partie gravure: http://fr.rs-online.com/web/p/mach [...] i/3639695/
Pour l'exposition des PCB double face c'est le néant dans une gamme de prix raisonnable.
 
Je me tourne donc vers vous pour voir si vous avez des conseils ou des pistes de recherches. L'occasion de nous fait pas peur, la plupart de nos machines sont des occasions données ou récupérées à pas cher dans les écoles/lycées ou des fond de stocks d'entreprises.
Sur leboncoin il n'y a quasi rien dans ce domaine, et je ne trouve pas vraiment de société spécialisés dans l'occasion de matériel de conception électronique.
 
Toute aide sera précieuse

Qu'est-ce-qui t'empêche de faire du double-face avec ton matos
Tu insoles une face puis l'autre et avec la graveuse verticale tu dois pouvoir graver les 2 faces en même temps, non ?

Tout simplement le placement de la deuxième face qui est extrêmement difficile à effectuer avec précision pour que rien ne bouge une fois dans la valise.
Sur un PCB de plusieurs centimètres de coté tu arrives facilement à avoir des percages qui ne tombent plus du tout en face si tu as un tout petit angle entre les deux faces.
Et devoir recommencer tout le process en gâchant une plaque à cause d'un matériel moyen est frustrant et cher au final.

Et la graveuse verticale que nous avons montre ses limites sur des PCB de taille moyenne, la gravure n'est pas uniforme et il arrive qu'un coin soit encore blindé de cuivre quand un autre est parfait. Dans ce genre de cas tu peux te retrouver avec des pistes trop fines si tu insistes, surtout quand tu atteints une certaine densité.

Il y a une dernière raison qui est politique: nous essayons de faire progresser notre image dans le département vis à vis de nos contacts et nous voulons pouvoir montrer que nous avons les compétences. Pouvoir présenter un labo d'electronique bien équipé est un plus.
La partie conception/tests est bien équipée, la partie production est le parent pauvre.

J'ai l'impression que la production de PCB est le parent pauvre de beaucoup de fablabs, et effectivement faire du double face avec du matos conventionnel relève souvent plus de la magie que de la technique tellement le moindre décalage fout le boxon. Je ne peux pas te conseiller de matos particulier mais je trouve la question intéressante .

 
Oui en effet, et je pense entre autres que cela est du au manque de matériel disponible.
Il est relativement "facile" de s'équiper en outillage divers, en appareils de mesure. Nous avons eu, comme beaucoup de fablab, la chance de pouvoir récupérer du vieux matériel de l'éducation. Mais pour ce qui est de la production de PCB il n'y a quasi rien.
Nous travaillons sur un petit centre d'usinages multi-usage qui pourra nous faire de la gravure à l'anglaise, du percage et de l'exposition au laser. Mais pour le moment les résultats ne sont pas la...

+1 pour ce genre de projets.
J'ai envisagé un moment les systèmes de fraisage un peu dans ce style là:
http://www.instructables.com/id/Ma [...] /?ALLSTEPS
Par contre je me demande quand même jusqu'à quel point ça peut être précis.
 
Dans le même genre de questionnement, ça se passe comment les vias sur du double couche fabriqué classiquement?