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Auteur Sujet :

Silicium HFR: blabla @ Electronique

n°121966
kronoob
Posté le 17-12-2015 à 21:59:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Les caméra thermique sont très pratique pour avoir une idée des points chaud (sans chercher une température en absolue) ou ce qui monte/varie en dynamique. Pour des mesures, c'est PT100 ou thermo-couple. :o


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mood
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Posté le 17-12-2015 à 21:59:08  profilanswer
 

n°121969
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 17-12-2015 à 22:35:37  profilanswer
 

petit projet en cours : il faut que je fasse une chasse d'eau électrique pour des pote écolos avec des chiottes sec :D

n°121970
kronoob
Posté le 17-12-2015 à 22:54:02  profilanswer
 

Comment tu fais une chasse d'eau pour un chiotte sec ? Au lieu de verser de l'eau, tu verses des copeaux de bois ?


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n°121981
crepator4
Deus ex machina
Posté le 18-12-2015 à 04:08:00  profilanswer
 

litiere pour chat
 
 
 
 
 
 
 [:jesorsv]


Message édité par crepator4 le 18-12-2015 à 04:08:33

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...survivre à ses Medecins...
n°121986
eeeinstein
Électricien au CERN
Posté le 18-12-2015 à 08:30:41  profilanswer
 

kronoob a écrit :

Comment tu fais une chasse d'eau pour un chiotte sec ? Au lieu de verser de l'eau, tu verses des copeaux de bois ?


Ils ont un séparateur d'urine sur leur chiotte qui as besoin d'un peu d'eau une fois que tu es passer faire ton offrande ^^

n°122029
fredo3
Posté le 18-12-2015 à 14:17:05  profilanswer
 

TotalRecall a écrit :

Tu t'es renseigné chez Molex ? Leur gamme est assez vaste.
http://www.molex.com/molex/product [...] l=PRODUCTS
http://molex.widencdn.net/embed/do [...] 79a2d13d47
Y a pas qu'eux bien sûr.

 

Et ça se trouve avec un blindage métallique autour.


Bon je pense avoir fait le tour.
Ben en fait il n'y en a pas des masses, et généralement ceux qui sont métalliques utilisent un connecteur mâle à l'autre bout, ça ne convient pas.

 

Bref Hirose a ce qu'il me convient plus ou moins.

 

Mais juste une question encore, comment ça se fait que les nappes FFC blindées ne soient pas disponibles sur Digikey,Mouser,... bref seules des sociétés spécialisées semblent en faire à la demande.  :??:
http://www.nicomatic.com/data/files/92cc227532d17e56e07902b254dfad10/28072014162608-nicomatic-ffc-cables--jumpers.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par fredo3 le 18-12-2015 à 14:18:10
n°122033
jemangedes​lolos
Posté le 18-12-2015 à 14:56:55  profilanswer
 

Surement pas assez de volume ?
 
Ou alors prix trop cher en volume pour le client final après avoir appliqué les coûts/marges d'un gros cataloguiste.
Du coup c'est vendu sur mesure par des boites spécialisés.
 
ça me fait penser à ce type de connecteur que j'ai déjà rencontré: http://www.kel.jp/english/product/FinePitch/tmc.html
 
J'ai pas cherché mais regarde si KEL fait ce que tu veux.

n°122034
jemangedes​lolos
Posté le 18-12-2015 à 14:57:32  profilanswer
 

Au fait TotalRecall, t'as craqué ?  :o

n°122039
zeql_
Posté le 18-12-2015 à 15:49:13  profilanswer
 

fredo3 a écrit :


Bon je pense avoir fait le tour.
Ben en fait il n'y en a pas des masses, et généralement ceux qui sont métalliques utilisent un connecteur mâle à l'autre bout, ça ne convient pas.
 
Bref Hirose a ce qu'il me convient plus ou moins.
 
Mais juste une question encore, comment ça se fait que les nappes FFC blindées ne soient pas disponibles sur Digikey,Mouser,... bref seules des sociétés spécialisées semblent en faire à la demande.  :??:  
http://www.nicomatic.com/data/file [...] umpers.jpg


 
Quelle utilité a le blindage ?  
 
En général la distance est courte et on fait rarement passer des signaux très rapide ou critiques dans ce type de nappe.  
D'autre part en mettant tes signaux GND SIG SIG GND ou même GND SIG GND tu procure déjà une immunité correcte. Donc le blindage externe est vraiment pour des cas très spécifiques.
 
Enfin, le blindage rigidifie un peu plus la nappe, donc ça restreint les utilisations, or ce type de nappe est utilisé pour connecteur des cartes proches, donc si tu manque de souplesse c'est embêtant  :jap:

n°122079
crepator4
Deus ex machina
Posté le 19-12-2015 à 03:27:58  profilanswer
 

RLC metre pour les fauchés :
http://www.rcl-meter.strobbe.eu/

Message cité 1 fois
Message édité par crepator4 le 19-12-2015 à 03:28:36

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...survivre à ses Medecins...
mood
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Posté le 19-12-2015 à 03:27:58  profilanswer
 

n°122083
TotalRecal​l
Posté le 19-12-2015 à 09:48:41  profilanswer
 


Ah y a de l'idée.
Par contre faut VRAIMENT être fauché vu les limitations genre capa de 5µF et que maintenant bcp de multimetres font ce type de mesures.
Chez moi le soft dit "Failed to open sound card" [:amel_the_white]


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Topic .Net - C# @ Prog
n°122084
TotalRecal​l
Posté le 19-12-2015 à 09:50:18  profilanswer
 

jemangedeslolos a écrit :

Au fait TotalRecall, t'as craqué ?  :o


Not yet. Ils m'ont fait une propal insatisfaisante, avec entre autre 4 semaines de délai et une remise minimale, donc je vais retenter.


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Topic .Net - C# @ Prog
n°122111
crepator4
Deus ex machina
Posté le 19-12-2015 à 14:55:12  profilanswer
 

TotalRecall a écrit :


Ah y a de l'idée.
Par contre faut VRAIMENT être fauché vu les limitations genre capa de 5µF et que maintenant bcp de multimetres font ce type de mesures.
Chez moi le soft dit "Failed to open sound card" [:amel_the_white]


 
Ha j'ai pas testé par contre  [:am7:1]  (je cherchais du generateur de fréquence , c'est tombé dans le lot )
 
 
Edit testé sous Xp , ça plante egalement ... ça devait tourner avec les vieilles soundblaster à irq de l'époque glorieuse :D


Message édité par crepator4 le 20-12-2015 à 04:13:48

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...survivre à ses Medecins...
n°122267
TotalRecal​l
Posté le 21-12-2015 à 09:57:54  profilanswer
 

Eh mangeur de lolos :o, je ne sais pas si tu avais vu cette vidéo : http://www.eevblog.com/2015/12/12/ [...] -teardown/
Peut être des infos intéressantes pour savoir si tu as fait un bon achat :p ?

 

Pour les bugs de firmware j'avais cru lire qu'un correctif sorti en cours d'année en corrigeait pas mal.


Message édité par TotalRecall le 21-12-2015 à 09:58:27

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Topic .Net - C# @ Prog
n°122282
jemangedes​lolos
Posté le 21-12-2015 à 11:20:46  profilanswer
 

Oui c'est ce que j'ai lu aussi concernant le firmware.
 
Sinon je ne sais pas ce que tu en penses mais le rapport qualité prix est plutôt pas mal je trouve.
Bon il y a quelques absurdités ( des vis qui manquent, des corrections sur le PCB à la main ) mais c'était peut etre un de leur premier exemplaire et ça a été corrigé ensuite. ( enfin j'espère :o )
C'est sur que c'est pas au niveau de l'Agilent mais c'est deux fois moins cher.
 
Tu en penses quoi toi ?
 
Moi voila comment j'ai tranché :
 
Le prix du DM3068 est trop élevé ( même si il les vaut surement ) comparé aux appareils de référence. J'aurai prix un Agilent à la place mais pas les sous.
Si j'ai des besoins très particuliers sur un dossier, le dossier en question me le paiera  :o  
 
Le SDM3055 à l'air d’être un bon compromis, même prix ou presque que le Rigol mais avec l'interface Agilent en + et des composants suffisamment dimensionnés pour un 5 1/2 digits.

n°122284
fredo3
Posté le 21-12-2015 à 11:43:54  profilanswer
 

zeql_ a écrit :


Quelle utilité a le blindage ?  


PCIe  :sweat:  
 
C'est aussi pour réduire les émissions EMI, mais quand j'y pense, les pistes sur les pcb de mobo ne sont pas "blindées" non plus, donc bon  :D .

n°122285
TotalRecal​l
Posté le 21-12-2015 à 11:44:57  profilanswer
 

Pas encore maté la vidéo.  
Vu que la vidéo a 9j je doute que le design ait bcp évolué depuis [:joce]. Les "bodges" comme on dit c'est plutôt courant, même si ça tend à disparaitre au fil des révisions d'un produit. Faut juste pas qu'il y en ait trop ou qu'ils soient trop moches (genre troupeau de composants en lévitation au dessus du pcb)
 
Moi j'ai différé mon achat pour le multimètre, je préfèrerai un 6 1/2 tant  
qu'à faire mais je n'étais pas super enthousiaste devant le DM3068 un peu pour les raisons que tu donnes et chez Batronix il n'y a que ça.
De toute façon c'est un caprice, pas un besoin vital donc ça peut attendre :ange:.


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Topic .Net - C# @ Prog
n°122297
fredo3
Posté le 21-12-2015 à 14:08:06  profilanswer
 

Hello

 

Question :o

 

Alors je voulais faire mumuse avec l'ADC du STM32. Je compte utiliser une tension de référence externe, genre TI REF5025.

 

L'ADC c'est pour les sondes de température (thermistor).

 

Mais voilà. On est d'accord, ces thermistors doivent être "alimentés" avec cette même tension de ref, non?

 

Mais je me rends compte d'après les doc que pas mal de générateur de tension de référence sont limités en courant, pour certains même pas 1mA.
Bref, comment on fait?
(Le REF5025 est donné pour max 10mA, ça devrait aller, mais quand même, je me demande si c'est la bonne façon de faire)

Message cité 1 fois
Message édité par fredo3 le 21-12-2015 à 14:09:36
n°122310
zeql_
Posté le 21-12-2015 à 15:15:48  profilanswer
 

fredo3 a écrit :


PCIe  :sweat:  
 
C'est aussi pour réduire les émissions EMI, mais quand j'y pense, les pistes sur les pcb de mobo ne sont pas "blindées" non plus, donc bon  :D .


 
Oublie la nappe flexible avec le PCIe, j'ai déjà vu le résultat avec du simple ethernet 100M et c'est pas joli.  
 
Le problème de la nappe c'est que l'impédance va être à chier donc tu aura une énorme différence d'impédance, donc dégradation de ton signal, et qui dit dégradation, dit EMI...
 
Bref essaie de t'orienter vers câbles comme des cables sata ou d'autres cables standards avec plus de pins si tu as besoin.

n°122312
fredo3
Posté le 21-12-2015 à 15:23:50  profilanswer
 

Ben le soucis c'est que le connecteur PCIe de la mobo est de type FFC.
https://communities.intel.com/servlet/JiveServlet/showImage/2-292746-243907/custom+sol+head.jpg

n°122321
zeql_
Posté le 21-12-2015 à 16:13:48  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

Ben le soucis c'est que le connecteur PCIe de la mobo est de type FFC.
https://communities.intel.com/servlet/JiveServlet/showImage/2-292746-243907/custom+sol+head.jpg


 
Lol, ils sont au courant du rayon de courbure minimum et tout ?  :o  
 
Bah essaie de trouver une nappe avec la bonne impédance. Ensuite en entourant les paires diff PCIexpress avec 2 GND, ça limite la casse niveau EMI, mais le mieux restera d'avoir une distance courte. Et si c'est une mobo, ils considèrent que c'est dans un boitier et ne regarde que la CEM en dehors, ça limite un peu les horreurs qu'on peut voir  :p

n°122324
fredo3
Posté le 21-12-2015 à 16:17:02  profilanswer
 

zeql_ a écrit :


 
Lol, ils sont au courant du rayon de courbure minimum et tout ?  :o  


A la base c'est pour les OEM, donc boitier pensé pour. La sur la photo c'est leur boitier standard (le port n'est pas utilisé).

zeql_ a écrit :


Bah essaie de trouver une nappe avec la bonne impédance. Ensuite en entourant les paires diff PCIexpress avec 2 GND, ça limite la casse niveau EMI, mais le mieux restera d'avoir une distance courte. Et si c'est une mobo, ils considèrent que c'est dans un boitier et ne regarde que la CEM en dehors, ça limite un peu les horreurs qu'on peut voir  :p


Il me faut max 10cm. Pour la masse, j'ai pas le choix, il n'y a que 1 GND entre les signaux :D.
 
EDIT:
Hey là que j'y pense, je peux aussi utiliser une nappe hyper courte et faire le reste sur un PCB sur lequel je peux contrôler l'impédance.


Message édité par fredo3 le 21-12-2015 à 16:28:34
n°122325
fredo3
Posté le 21-12-2015 à 16:19:03  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

Hello

 

Question :o

 

Alors je voulais faire mumuse avec l'ADC du STM32. Je compte utiliser une tension de référence externe, genre TI REF5025.

 

L'ADC c'est pour les sondes de température (thermistor).

 

Mais voilà. On est d'accord, ces thermistors doivent être "alimentés" avec cette même tension de ref, non?

 

Mais je me rends compte d'après les doc que pas mal de générateur de tension de référence sont limités en courant, pour certains même pas 1mA.
Bref, comment on fait?
(Le REF5025 est donné pour max 10mA, ça devrait aller, mais quand même, je me demande si c'est la bonne façon de faire)


Je reviens la dessus. Est-ce que la solution c'est d'alimenter les thermistors avec un LDO et d'utiliser l'ADC en mode différentiel. Le générateur de tension de ref n'étant alors utilisé que par l'ADC.

 

C'est comme ça qu'il faut faire?


Message édité par fredo3 le 21-12-2015 à 16:19:29
n°122333
kronoob
Posté le 21-12-2015 à 16:41:05  profilanswer
 

Une sonde de température résistive (genre PT100, PT1000, ou CTN) s'alimente avec un générateur de courant !
Et le plus faible possible, pour éviter l'auto-échauffement. En industrie ~1 mA. pour que le circuit d'acquisition soit pas trop chiant à concevoir/cher à fabriquer. En laboratoire quelques dizaines de µA parce qu'on peut mettre des amplis de qualité au profit d'une meilleure précision. :o


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n°122335
TotalRecal​l
Posté le 21-12-2015 à 16:43:00  profilanswer
 

Effectivement. De toute façon les références de tension typiques ne sont absolument pas pensées pour alimenter quoi que ce soit, juste donner une info à une entrée haute impédance.


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Topic .Net - C# @ Prog
n°122337
fredo3
Posté le 21-12-2015 à 16:47:51  profilanswer
 

kronoob a écrit :

Une sonde de température résistive (genre PT100, PT1000, ou CTN) s'alimente avec un générateur de courant !
Et le plus faible possible, pour éviter l'auto-échauffement. En industrie ~1 mA. pour que le circuit d'acquisition soit pas trop chiant à concevoir/cher à fabriquer. En laboratoire quelques dizaines de µA parce qu'on peut mettre des amplis de qualité au profit d'une meilleure précision. :o


rholala  [:leguidedubledard:1]  
 
Bon ben alors vais prendre un contrôleur dédié (MAX6682), tant pis pour l'ADC du STM32  [:tinostar] .

n°122340
kronoob
Posté le 21-12-2015 à 17:14:16  profilanswer
 

Rien de compliqué en soit. Faut juste poser des ampli-op en montage générateur de courant (ou prendre un circuit tout fait) et faire la mesure derrière un ampli-op en montage amplificateur de mesure. :o


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Achat - Ventes/Feedback
n°122349
jemangedes​lolos
Posté le 21-12-2015 à 17:41:44  profilanswer
 

Après ça dépend aussi de la précision nécessaire  :o  
Auquel cas tu n'as besoin de rien de tout ça.

n°122350
kronoob
Posté le 21-12-2015 à 18:03:30  profilanswer
 

Vi, une sonde I²C ( :lol: ) et c'est plié. :o

 

Edith me dit que pour de la mesure de température façons très sale, tu peux toujours utiliser une diode. [:tinostar]


Message édité par kronoob le 21-12-2015 à 18:04:06

---------------
Achat - Ventes/Feedback
n°122351
fredo3
Posté le 21-12-2015 à 18:07:22  profilanswer
 

No, faut que ce soit au bout d'un cable  [:mmmfff]  
 
Non mais +/- 5° ça me va. C'est juste pour savoir si le truc est en feu ou pas  [:ge haussmann]  :D

Message cité 1 fois
Message édité par fredo3 le 21-12-2015 à 18:08:53
n°122356
jemangedes​lolos
Posté le 21-12-2015 à 18:28:50  profilanswer
 

Tu te prends la tête pour pas grand chose dans ce cas.
A part peut être le défi technique ce que je peux comprendre ou la satisfaction personnelle.
 
A 5° près, si tu n'as pas besoin des autres entrées analogiques de ton STM32 pour autre chose qui nécessite de la précision, tu alimentes une NTC avec ton LDO en série avec une résistance de 10K 1%.
Tu regardes dans la doc de la NTC, tu dois trouver la valeur résistive du bordel en fonction de la température. Et coté STM32, tu colles ton LDO sur VREF a travers une petite self pour rejeter un peu le bruit et voila  :o  
 
Avec ça tu t'en sors sans problème avec une précision à 1°C si ce n'est pas plus  :p

Message cité 1 fois
Message édité par jemangedeslolos le 21-12-2015 à 18:29:12
n°122357
fredo3
Posté le 21-12-2015 à 18:39:35  profilanswer
 

jemangedeslolos a écrit :

Tu te prends la tête pour pas grand chose dans ce cas.
A part peut être le défi technique ce que je peux comprendre ou la satisfaction personnelle.


Oui c'est avant tout ça. Je cherche à apprendre à faire les choses "bien", même si ce n'est que pour le fun. :jap:

n°122365
jemangedes​lolos
Posté le 21-12-2015 à 18:57:22  profilanswer
 

Dans ce cas tu prends un ADC 24bit avec une référence de tension de précision  :o

n°122368
fredo3
Posté le 21-12-2015 à 19:06:04  profilanswer
 

Tu rigoles mais oui c'est ce que j'ai regardé hier soir  [:ddr555]  
 
Des Analog Device bien sûr :o, mais c'est pas le même prix [:leguidedubledard:1]  

Message cité 1 fois
Message édité par fredo3 le 21-12-2015 à 19:06:57
n°122376
fredo3
Posté le 21-12-2015 à 19:44:38  profilanswer
 

Question conne :D

 

Qu'est-ce qui influence l’impédance d'un cable FFC (vu qu'il n'y a pas une couche de masse)?

 

La largeur des pistes?
Distance par rapport aux pistes GND voisines?
Le type de métal utilisé pour les pistes?
...

Message cité 1 fois
Message édité par fredo3 le 21-12-2015 à 19:45:03
n°122381
M4vrick
Mad user
Posté le 21-12-2015 à 20:23:34  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

No, faut que ce soit au bout d'un cable  [:mmmfff]  
 
Non mais +/- 5° ça me va. C'est juste pour savoir si le truc est en feu ou pas  [:ge haussmann]  :D


 
Je viens de mettre en place un mini thermostat à base de DS18B20, c'est facile à mettre en oeuvre aussi bien au niveau code que cablage.
Tu pourrais regarder de ce coté.


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°122389
jemangedes​lolos
Posté le 21-12-2015 à 21:54:52  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

Tu rigoles mais oui c'est ce que j'ai regardé hier soir  [:ddr555]  
 
Des Analog Device bien sûr :o, mais c'est pas le même prix [:leguidedubledard:1]  


 
 
Une marque a laquelle on ne pense pas assez souvent est Cirrus Logic.
http://www.mouser.fr/ProductDetail [...] KrsC3U0%3d
 
C'est sur, celui n'est pas le top du top mais le rapport perf/prix est pas mal je pense.
Je laisse les pros de la question valider ou non :o
 
Regarde leur gamme,celui la est un exemple mais peut être pas forcement adapté.
Par contre si tu veux vraiment exploiter un maximum de bits, il faudra bien y mettre un peu de sous pour une référence de tension correcte, un ldo ultra low noise, filtre EMI sur les entrées analogiques, traitement correcte des masses analogiques et numériques et un beau routage ( 4 couches pas superflu :o )
 
Est il vraiment raisonnable de faire la fine bouche sur un ADC low cost ?

n°122392
jemangedes​lolos
Posté le 21-12-2015 à 22:00:33  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

Question conne :D
 
Qu'est-ce qui influence l’impédance d'un cable FFC (vu qu'il n'y a pas une couche de masse)?
 
La largeur des pistes?
Distance par rapport aux pistes GND voisines?
Le type de métal utilisé pour les pistes?
...


 
A mon avis, comme dans un câble coaxial, c'est en partie la nature du diélectrique qui permet de caractériser l’impédance d'une nappe.

n°122439
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 22-12-2015 à 10:10:09  profilanswer
 

fredo3 a écrit :


rholala  [:leguidedubledard:1]

 

Bon ben alors vais prendre un contrôleur dédié (MAX6682), tant pis pour l'ADC du STM32  [:tinostar] .


faut pas exagérer non plus
j'ai sous les yeux un STM32 avec sonde de température CTN juste mis en forme/filtrée et tout ça sans AOP :spamafote:

 

edit: grillé par le mangeur de lolos...


Message édité par moyen_moins le 22-12-2015 à 10:11:08
n°122691
jemangedes​lolos
Posté le 24-12-2015 à 14:25:42  profilanswer
 

Plus que quelques jours pour acheter ton Rigol TotalRecall :o
 
J'ai reçu mes jouets hier ( non sans mal avec DHL qui transmet le colis a Colissimo a la frontiere et Colissimo qui est.....Colissimo )
Pas trop eu le temps de jouer. On verra ça debut Janvier mais premieres impressions positives  :jap:


Message édité par jemangedeslolos le 24-12-2015 à 14:26:07
n°122773
fredo3
Posté le 25-12-2015 à 19:31:44  profilanswer
 

Hello
 
J'ai quelques petites questions concernant les PCB 4 couches.
 
J'ai plein de rails d'alim différents, 12V, 5V, 3.3V.  
 
1. La couche d'alim, je la réserve exclusivement au rail principal 12V, duquel découle les autres tensions (5V, 3.3V)? Ou est-ce que je fais passer le 5V et 3.3V aussi sur cette couche.
 
2. Sur cette couche d'alim, je ne fait passer que des pistes d'alim ou est-ce que je recouvre toute la couche (comme on le fait avec la masse)?
 
3. La topologie pour la distribution de la masse est de type étoile si j'ai bien compris, bon quand on a une couche réservée la masse c'est plutôt simple :o, la masse est un peu partout :o.
Mais pour l'alim??? En étoile aussi où à la chaine?
 
4. L’impédance contrôlée est liée en partie à la distance par rapport à la couche de masse. Mais si on fait passer le signal haute fréquence sur l'autre face du PCB, la couche d'alim sera intercalée entre les deux. Obligé de prendre du 6 couches du coup?
 
 
Voilà merci :jap:

mood
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