Reprise du message précédent :
Dire qu'avant quand on achetait un appareil domestique, le schéma électrique complet était fourni la plupart du temps. Maintenant, tu peux te gratter, faut consommer .

Je n'ai rien trouvé sur http://www.eserviceinfo.com/

... Mais il est sur http://elektrotanya.com
Forcément, on y trouve tout

Il y a plusieurs versions, partons sur celle là : http://elektrotanya.com/philips_ht [...] nload.html
en anglais et avec des bôs dessins

J'ai juste survolé (pas le temps de plus) mais la power board y est et on retrouve qqch qui ressemble à tes photos. Les références des composants sont sur le schéma (pas vu de listing à part dans le PDF).
Si ça correspond effectivement tu peux déjà récupérer là le nom de tes bêbêtes brûlées.

edit : bon, je me suis motivé.
Pour bien travailler faudrait imprimer et annoter le schéma, qui tel qu'il est présenté est un beau bordel. Mais ca colle effectivement aux photos.
Par contre vu les emplacements et les specs des composants cramés je maintiens qu'un simple remplacement ne devrait pas arranger le problème, faut tester le reste.
La diode qui a dégusté c'est du costaud (uf3003), la résistance brûlée est une 1k (donc faut déjà y aller niveau tension pour que ça chauffe autant). Le condo gonflé a l'air d'être C954, c'est un 35V 220µ, très certainement low esr. Il a l'air d'être près de la sortie (aïe!!) sur le rail -27V.
Reste les résistances que j'ai mentionné tout à l'heure, je te laisse voir.

Leur schéma est ultra reloud à lire.

Mais je confirme, c'est le hacheur qui a cramé.

Edith me dit que je plussoie. A mon avis ce qui est derrière a pris une pèche aussi. Il faudrait vérifier que la carte aval est protégée sinon t'es bon pour acheter un nouveau kit. ²

Même avis pour tout .
Pour le schéma ils ont voulu faire tenir ça sur une page, c'est clair que c'est imbitable comme présentation .

 
Merci pour ton retour.
 
Le kit à cramé suite à une coupure EDF. A la remise en fonction => forte odeur de cramé qui venait du caisson
 
D'apres ce que je comprends et vu mes connaissances ==> changement de kit. J'ai pas le temps/connaissance pour ça et le kit est assez "ancien".
 
Merci pour votre retour  

Ils ont fait plus que couper à mon avis, il a du se passer un truc genre spectacle pyrotechnique lorsqu'ils ont rétabli le réseau .
Pas d'autres victimes dans la maison ?
Vérifie parce que t'es en droit de le signaler à ton assurance/à EDF je pense vu la cause.

 
Nop, tout va bien pour le reste. J'aurais préféré que ce soit ma tv qui claque bordel ...

T'inquiète, ça peut encore venir

Pour info mes appareils hifi/pc sont sur des prises parafoudres + filtres. Ca protège des petites transitoires du réseau, et ça coûte une vingtaine d'euros. A envisager...

Il faut que je me renseigne auprès de mon beauf qui bosse chez ERDf, il me semble qu'il m'avait parlé d'un composant à mettre sur le tableau électrique pour éviter ce genre de pb.

Hello
 
J'ai une idée qui me passe par la tête
Vous sauriez comment on appelle ce genre de connecteur (mâle et femelle) typique des docking station?

 
 

Il y a effectivement aussi des parasurtenseurs à monter direct sur tableau. Mais ça n'a pas tout à fait la même fonction que les prises que je mentionnais.

Pas sur que tu trouve directement ces connecteurs, mais des trucs proches ça fait légion en liaison inter-cartes notamment :
http://www.molex.com/molex/product [...] l=products

Oui, c'est en générale noté pour de la connexion carte-à-carte mezzanine. Hirose en fait des pas mal aussi, tout comme Harting et les autres.

Par contre c'est assez spécifique donc tu pourrais ne pas être ravi par le prix et les volumes de commandes minimum .
Après ça va dépendre des fabricants et fournisseurs bien sûr.

Parafoudre un peu sérieux....
http://www.hager.fr/particuliers/s [...] /17718.htm
A+

Merci!

Oh ca va je m'attendais à pire finalement
http://www.digikey.com/product-sea [...] geSize=500

Je me demande s'il y a moyen de faire passer des signaux SATA 6Gbps à travers ça.
Dans la dock il est seulement dit qu'il est compatible avec le PCIe 2.5GBps.

Bon de toute façon je doute que je choisisse cette solution, même si très élégante.

Perso pour de la haute vitesse j'utilise ça :
https://www.samtec.com/technical-sp [...] Master=QTH

Ah oui, j'ai pas pensé à Samtec.

100 cycle. Nope pas bon

Par contre celui-ci sont bien chouettes avec ses pin d'alim en plus   .
https://www.samtec.com/technical-sp [...] QMSS-DP-PC

(en version 52 pin)

J'aurais quand même préféré une version "métallique" même si celui-ci est partiellement blindé, vu que c'est pour un usage externe.

Dites dans le cas d'un ampli (tres petit signaux en basse fréquence,me faut pas un pet de mouche ) , ou je doit virer le moindre facteur de bruit ,les resistances Smd sont à préférer aux resistances classiques ou c'est kif kif ... (à la base ,j'ai envie d'éviter de souffrir sur des smd ,mais quelque chose me dit que le smd serait mieux (moins grosses ,donc moins generatrice de bruit ? ) )

Le SMD c'est mieux pour ce genre de problématique. Mais vu que t'es en BF ça ne sera pas phénoménal.
Après tu donnes tellement peu de détails que c'est difficile d'être catégorique sur le gain à escompter .

Bah déjà en CMS ça réduit la surface des mailles le machin sera moins sensible aux perturbations électromagnétiques    
 
Après vu que le bruit thermique ne dépends pas vraiment de la techno de la résistance...

Pour diminuer le bruit il faut surtout diminuer la valeur des résistances, quand c'est possible. Evidemment tu bouffes plus de courant, c'est un compromis à trouver.

Regardez comme ce connecteur de JAE est beau  

Bon question

Comment on calcule l’atténuation d'un signal de type SATA avec ce type de connecteur (compatible PCIe d'après la doc)?
Les pin ont une résistance max de 190mOhm (ce qui est énorme   , comparé à d'autre connecteur, mais bon c'est une valeur max....)

A votre avis est-ce que je pourrais faire passer des signaux SATA, par 2 de ces connecteurs chaînés dans une config du genre???

carte RAID <-> câble SATA soudé au PCB du connecteur dock <-> F-M <-> FPC <-> F-M <-> FPC <-> PCB <-> HDD

Toute la chaîne ne dépasse pas les 15-20cm je dirais, c'est très court.
câble SATA dénudé
F-M : connecteur femelle + connecteur mâle
FPC : nappe plate, non isolée.

Sachant qu'au pire je pensais mettre des puces SATA redriver aux deux bouts de la chaîne pour que le signal soit clean quand il arrive au contrôleur SATA et au contrôleur du HDD.

Le but, ben c'est simple, j'ai repris, mon MOD PC que j'avais stoppé il y a longtemps, car je faisais fausse route. La je suis entrain de redessiner une base bien plus solide, et je pense terminer ça dans 1-2 ans max .

En gros c'est pour relier le module du haut qui contient la mobo et la carte raid avec les 2 autres modules du bas contenant les HDD.
Ca a l'air grand mais je le répète, il ne fait que 14,5cm de haut, donc les lignes sont courtes.
(Si j'arrive à faire passer de l'USB 3.0 par le même connecteur ca sera encore mieux)

Vous en pensez quoi?
Je précise que c'est du SATA 6Gbps, et qu'il n'y a probablement pas d'option dans le bios pour passer à du SATA 3Gbps moins contraignant j'imagine.

Thanks , en fait je voulais cabler un schema avec une partie des composants de récup (because fauché ), mais je viens de regarder un peu mieux la liste des composants et sur certaines resistances il me faut du 0.1% (d'un coté c'est logique , c'est de l'instrumentation )... je crois que je vais me calmer un peu
 
 
 
 

 
L'atténuation doit être normalement fournie dans la datasheet, surtout si c'est un connecteur "high-speed". Elle ne se calcule pas "simplement" puisqu'elle est dépendante de la fréquence.
 
Sur la datasheet il n'y a pas d'atténuation ni aucun paramètre S intéressant et sur le site il n'y a pas le modèle électrique, donc comme qui dirait, t'es baisé    
 
Tu peux essayer de voir quel est le budget alloué pour l'atténuation des connecteurs dans la norme PCI Express, si tant est que cela est spécifié.
Il te reste ensuite la possibilité de contacter le fabricant pour obtenir les caractéristiques électriques du connecteur (met "S parameters" dans la phrase) mais il ne souhaite peut-être pas les mettre en libre service. C'est le cas de TE qui ne met pas tout en ligne et il faut parfois contacter le support pour avoir les infos (ils font pas chier pour les donner, mais faut juste faire la démarche de les contacter)
 
Le problème avec ton chemin c'est qu'il y a énormément de pertes possibles. Les connecteurs sont en général très gourmand en atténuation vu qu'il y a un passage d'un fil ou piste à une pin, donc changement d'impédance, et ce deux fois par connecteur.  
Ensuite le fait que la nappe ne soit pas blindée n'est pas forcément dérangeant si elle n'est pas très longue, sauf à avoir une source de CEM proche qui perturbera le signal. Ce qui importe c'est le fait que les signaux soient toujours sur des paires différentielles à impédance contrôlée. Or je doute que ce soit le cas.
 
Le mieux serait que tu puisse simuler ton bazar avec Hyperlinx, mais il te faudrait déjà récupérer les modèles électriques des drivers et receveurs SATA et les infos électriques de ton connecteur.
 
Pro-Tip : USB3 / SATA même combat. Les deux normes sont très proches.
 
Bonus :
Extrait d'une planche d'un projet sur lequel j'ai bossé y a quelques années, ça concerne l'atténuation de piste stripline (paire diff prise entre deux plans de référence) pour du 10GBase-KR (signal à 10GHz).
J'avais un FPGA qui crachait potentiellement 24 dB en sortie et je devais faire une liaison de 1 mètre au total (via un PCB Backplane) et je calculais que j'avais 15 cm de piste sur ma carte, je devais donc avoir une atténuation de maximum 15% de 24dB.
Via des équations simplifiées de calcul d'atténuation j'ai comparé différents diélectriques pour le PCB et l'atténuation, c'est la toute dernière ligne (100 = on a 15% de 24 dB, si on est au-dessus, c'est mort)
 
Regarde les deux équations simplifiées de l'atténuation pour des stripline, et imagine le bordel pour des pins de connecteur    
 

C'est la réponse que je redoutais
 
Oui les datasheet de connecteurs c'est le truc le plus chiader que j'ai vu, et pourtant à mon niveau d'amateur je ne suis pas bien exigent. Il y a des "datasheet" où on se demande s'ils ont vraiment envie de le vendre leur truc....

Qu'entends-tu par impédance contrôlée?
 
Chez Samtec j'avais en effet vu qu'ils avaient des versions de connecteurs spécifiques pour les signaux à pair différentielle, mais à part la masse qui se trouve entre les pairs, je ne vois pas d'autre différence.
 
Tu veux dire qu'utiliser des nappes FFC, ce n'est pas bon?
 
Bon à la limite je peux utiliser un câble SATA dont j'aurais enlever les prises, suffirait de souder les cables aux PCB. C'est mieux?

15% de marge seulement?
Ah oui c'est peu
 
 
Et en mettant des SATA redriver après chaque connecteur? en l'occurrence il y en aurait 1 pour le module du milieu. Pour le module du bas, il en faudrait 2, mais je ne suis pas sur si c'est bien d'en mettre en série, sans parler du délai dans le signal que ca pourrait occasionner.
 
 
Ca m'énerve, ce genre de soucis technique. Je ne peux pas finaliser la partie électronique, du coup je ne peux pas finir la partie mécanique.  
 
En gros le plus simple, ça serait tout simplement de tester, me faire une platine de test avec ce genre de connecteur et tester si les HDD pond des erreurs, enfin j'imagine que s'il y a un problème je le verrais dans les infos SMART   .
Vous pensez que ca suffirait comme test ou est-ce qu'il faudrait vraiment tester avec un générateur de signal + oscilloscope?

En fait pour des connecteurs complexe tu peux avoir des caractéristiques assez complexe selon le positionnement des pins de masse, je me rappelle pour un connecteur TE, la datasheet des paramètres S indiquaient plusieurs configuration de la position des pins de masse et les caractéristiques associées.

Impédance contrôlé ? Bah 100 Ohms différentiel par exemple, ou 75 Ohms, 50 Ohms, etc.

Je n'ai pas trop étudié le truc, faut voir si avec les nappes l'écartement des pistes sur la nappe permet de faire de l'impédance contrôlée.

Pour les connecteurs, on peut tolérer un défaut d'impédance contrôlé, le signal sera plus atténué, il y aura des réflexions qui dégraderont le signal, si y a 1 connecteur ou 2, ça peut passer, plus peut-être pas.

En fait j'ai 15 cm de piste sur ma carte donc j'ai le droit à 15% de 24dB pour une longueur totale de 1 mètre. Sachant que ces 15% incluent le connecteur normalement, or mes calculs ne concernent que les pistes  

Le problème de mettre des redriver c'est qu'ils ne font pas des miracles et il y aura forcément un fallback : latence, pertes de paquets/débit max diminué, etc.

Bah un oscillo te permettrait de valider ton signal par rapport à la norme, est-ce ton souhait ? Tu peux t'en tenir à ton test fonctionnel (sur une longue durée avec un débit max si possible).

A ces fréquences tu peux te brosser pour l'oscillo

Faut prévoir un connecteur coax quelque part et trouver un analyseur de spectre.

• Oscilloscope : domaine temporel (axe X = temps)
• Analyseur de spectre : domaine fréquentiel (axe X = fréquence)

Donc à part voir des raies à certaines fréquences tu n'observera pas grand chose avec ton analyseur de spectre.

Maintenant avec un oscillateur d'homme (par exemple DPO/MSO 7000 series de Tektro) là on peut commencer à travailler  
Avec 12.5GHz et 100 Giga Samples/s t'as pas de problème

Je n'ai pas en tête la fréquence des données du Sata, mais si t'es à 3-5GHz, il te faut 6-10GHz mini et après faut voir combien d'états tu as par bit brut. Si tu as seulement deux états, il te faut au moins 6-10 GS/s pour voir un signal correct, et beaucoup plus pour voir des défauts (5x la fréquence est un mini, sachant que 2x c'est la théorie de shannon, et 10x c'est le luxe)

PS : faut sortir la platinium black mega card : ~$150,000 le scope et ~$10,000 la sonde différentielle.

Ah mais en théorie je suis d'accord hein, si t'as les moyens d'un gros labo de R&D pas de problème
Mais visiblement c'est un projet amateur, pouvoir observer les atténuations à la fréquence voulue c'est déjà mieux que rien... Les analyseurs de spectre qui couvrent quelques GHz sont déjà plus facilement trouvable.

http://teledynelecroy.com/options/ [...] roupid=175 ça ?

 
Je ne vois toujours pas ce que tu veux faire avec un analyseur de spectre et surtout l'atténuation.
 
On parle pas d'un signal radio mais d'un signal électrique. Et pour avoir l'atténuation il vaut mieux un analyseur de paramètres S

 
Mea culpa, je fais l'amalgame avec l'analyseur de réseau du labo qui fait accessoirement analyseur de spectre, tu as parfaitement raison

C'est sympa mais, je pense que ce que j'essaye de faire est tout simple hors de ma portée.
On vient de me montrer sur un autre forum d'électronique que les pistes SATA ne sont possible que sur des PCB avec minimum 4 couches, question d'impédance.
Ca va couter une fortune et sans certitude que ça marche  

Et puis d'après ce que j'ai lu dans un document Intel, les pistes différentielles ne doivent différer que de max 0.5mm, voilà le niveau de précision demandé , max 2 via sur toute la longueur et ça inclut les connecteurs through hole, etc

As ton avis, pourquoi est-ce que les cartes mère sont aussi chères ? Les coût de R&D sont en réalité pas si important vu que la plus part des constructeurs vont utiliser les schémas de référence et utiliser les outils de routage intégrés des logiciels d'homme (avec des règles de routage bien définies, l'auto-routage est souvent suffisamment efficaces).
 
Tu passes à la caisse parce qu'il faut du PCB multicouches avec fibre de verre alignées et imprégnation de qualité.

Oui enfin au final justement je trouve qu'une carte mère c'est vraiment pas cher par rapport à la surface de circuit imprimé et le nombre de composants pas donnés style chipset et connectique

Economies d'échelle. Tu as suffisamment de volume pour justifier une optimisation de la chaine à la micro seconde/millions de composants.
Et puis il faut pas oublier que les opérateurs sont sous payé.

Ramène la prod en occident et déjà tu multiplies le prix par deux si ce n'est dix...

Et encore, s'ils sortaient moins de versions différentes inutiles, les mobo seraient encore moins chères .